شكرا لك يا صديقي على كلماتك وأقول لك

المحبة لا تتبرر بامتداد انتصاراتها
ولا خسارة فيها او مضرة
انها معركة الخير المستمرة
وفي معركة الاخوة هذه اقدّر فوراً ان الاهم ليس النتيجة بل العمل .
وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

واشكرك مرة ثانية

أشكرك أخت walaa bent aleslam على هذه الكلمات الجميلة .

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

شكرا لك يا صديقي على كلماتك وأقول لك

المحبة لا تتبرر بامتداد انتصاراتها
ولا خسارة فيها او مضرة
انها معركة الخير المستمرة
وفي معركة الاخوة هذه اقدّر فوراً ان الاهم ليس النتيجة بل العمل .
وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

واشكرك مرة ثانية

العفو يا ضيفنا الكريم
لكن أظن إختلط عليك الأمر فأنا كنت أسأل حبيبى فى الله الأخ نجم ثاقب

لكن ما هذه الجملة المتناقضة ؟

وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

أى عمل يا ضيفنا تقصد ؟؟؟
المسيحى يجلس على أريكته و يستحى فنجاناً ساخناً من القهوة فى البرد القارس أمام المدفئة و إن ظل هكذا طوال عمره فالملكوت له فى النهاية - فقط بحسب بولس -

لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ. / أعمال الرسل 18:26

فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. / رومية 27:3

إِذًا نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. / رومية 28:3

فعن أى عمل تتحدث ؟؟ بل تؤمن فقط تنال الخلاص - بحسب بولس - إن لم يكن هناك نسخ فى الكتاب المقدس فهو تناقض أو جهل من بولس -

موضوع رائع وكل الاحترم والشكر للضيف the lord لانه شخص محترم وخلوق

هى فين المحبة ؟؟ هل بالتفرقة بين الانسان واهلة دى نسميها محبة ؟؟؟

مثال اخر : مت 14 25 - 27 "وكان جموع كثيرة سائرين معه فالتفت وقال لهم. أن كان أحد يأتي إلى ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده واخوته وأخواته حتى نفسه أيضاً فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً. ومن لا يحمل صليبه ويأتي ورائي فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً."

ونشوف معنى البغض فى نص تانى ونتأكد إنها أشد أنواع الكره والقتل

"كُلُّ مَنْ يُبْغِضُ أَخَاهُ فَهُوَ قَاتِلُ نَفْسٍ، وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ كُلَّ قَاتِلِ نَفْسٍ لَيْسَ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ ثَابِتَةٌ فِيهِ" (رسالة يوحنا الرسول الأولى 3: 15)

يقول القديس چيروم: [لأن القتل ينبع من البغضة، لذلك فالذي يبغض ولو لم يقتل فريسته، يحسب قلبه قاتلاً، وهكذا لا ينتقل القلب إلى الحياة بل يبقى في الموت.]

فإن كان هذا هو عمل الحب وهذه هي نهاية البغضة، فمن أين لنا أن نعمل الحب؟

يسوع جاء من اجل الكره ونشر العداوة والقتل بين الناس هى دى تعاليم يسوع .

يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره

متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الأمي الأمين

الإخوة والأخوات في الله ..

بارك الله فيكم على المتابعة للحوار

نسأل الله أن يوفق كلا الطرفين للوصول إلى الحق ..

بارك الله فيكم أخي في الله نجم ثاقب، وأهلاً بالأستاذ The Lord
يشهد لكم الجميع بالأدب والخلق الحسن، فلكم منا الدعاء بأن يرِكَ الله الحق حقاً ويرزقك اتباعه، ,وأن يرِكَ الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه، إنه ولي ذلك والقادر عليه

الإخوة والأخوات في الله.. وفقكم الله لإثراء الحوار بين الأفاضل المتحاورين

ونسألكم بالله .. أن تجنبوا الحوارات الجانبية ..

وأن يسأل كل منا نفسه قبل أن يدرج تعليقاً:
* هل سيفيد هذا؟ أم سيضر ؟

*هل سيقرب الأستاذ الفاضل من الحق أم يبعده عنه .. ؟

وتذكروا .. هو حوار وليس ساحه ننتظر فيها الغالب والمغلوب

نسأل الله أن يرزقنا الإخلاص في القول والعمل وأن يتقبل منا ومنكم صالح القول والعمل

كما أوصي نفسي وأوصي إخواني الأفاضل بألا ننسى الأستاذ الفاضل the Lord من دعائنا له بظهر الغيب

عسى يفرح به الله قلوبنا في القريب، إنه ولي ذلك والقادر عليه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة سميـة مشاهدة المشاركة

هى فين المحبة ؟؟ هل بالتفرقة بين الانسان واهلة دى نسميها محبة ؟؟؟

مثال اخر : مت 14 25 - 27 "وكان جموع كثيرة سائرين معه فالتفت وقال لهم. أن كان أحد يأتي إلى ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده واخوته وأخواته حتى نفسه أيضاً فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً. ومن لا يحمل صليبه ويأتي ورائي فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً."

ونشوف معنى البغض فى نص تانى ونتأكد إنها أشد أنواع الكره والقتل

"كُلُّ مَنْ يُبْغِضُ أَخَاهُ فَهُوَ قَاتِلُ نَفْسٍ، وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ كُلَّ قَاتِلِ نَفْسٍ لَيْسَ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ ثَابِتَةٌ فِيهِ" (رسالة يوحنا الرسول الأولى 3: 15)

يقول القديس چيروم: [لأن القتل ينبع من البغضة، لذلك فالذي يبغض ولو لم يقتل فريسته، يحسب قلبه قاتلاً، وهكذا لا ينتقل القلب إلى الحياة بل يبقى في الموت.]

فإن كان هذا هو عمل الحب وهذه هي نهاية البغضة، فمن أين لنا أن نعمل الحب؟

يسوع جاء من اجل الكره ونشر العداوة والقتل بين الناس هى دى تعاليم يسوع .

يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره

لا يوجد كلام بعد كلامك .. رائع

يا اختي الكريمة

وحشني حواراتك وكتاباتك في حوارات الأديان

المشاركة الأصلية بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

شكرا لك يا صديقي على كلماتك وأقول لك

المحبة لا تتبرر بامتداد انتصاراتها
ولا خسارة فيها او مضرة
انها معركة الخير المستمرة
وفي معركة الاخوة هذه اقدّر فوراً ان الاهم ليس النتيجة بل العمل .
وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

واشكرك مرة ثانية

العفو يا ضيفنا الكريم
لكن أظن إختلط عليك الأمر فأنا كنت أسأل حبيبى فى الله الأخ نجم ثاقب

لكن ما هذه الجملة المتناقضة ؟

وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

أى عمل يا ضيفنا تقصد ؟؟؟
المسيحى يجلس على أريكته و يستحى فنجاناً ساخناً من القهوة فى البرد القارس أمام المدفئة و إن ظل هكذا طوال عمره فالملكوت له فى النهاية - فقط بحسب بولس -

لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ. / أعمال الرسل 18:26

فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. / رومية 27:3

إِذًا نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. / رومية 28:3

فعن أى عمل تتحدث ؟؟ بل تؤمن فقط تنال الخلاص - بحسب بولس - إن لم يكن هناك نسخ فى الكتاب المقدس فهو تناقض أو جهل من بولس -

متابع تعليقاتك بإهتمام .. وفقك الله

ربنا يباركك

ربنا يباركك دى شهادة اعتز بيها من حضرتك انت استاذنا وكلنا بنتعلم ونسيتفيد منك

ربنا يحفظك ويباركك

بسم الله الرحمن الرحيم

أحى أخى / نجم ثاقب على استيعابة لضيفة برحابة الصدر
وعدم غدق الاسئلة عن المسيحية بما يجعل ضيفة ينفر من أكمال الحوار
واحى ضيفنا / the lord -على ادبة الجم
وأحى اطرواحات اخوتنا فى الله فى المنتدى

وأتسائل معكم ومع ضيفنا - هل المحبة المطلقة - تقيم مجتمعات
وأجيب وأؤكد لم يحدث ولن يحدث

فالمحبة المطلقة - لا تقيم مجتمعات

اذأ كل تعاليم عن المحبة لا تمتد لأرض الواقع هى خيال محض
فالمدينه الفاضلة (يوتوبيا ) أقامها افلاطون فى فكرة فقط فكانت وستظل خيال غير قابل للتطبيق
وبأعتراف افلاطون نفسة من 400 سنة قبل الميلاد واقرارة أن
سمو التعاليم لا يمكن أن يكون فى عالمنا -
فتحكم الغرائز ودوافع السيطرة والتملك -
بدون قوانين وضوابط رادعة تجعل حياتنا
فى قمة البؤس والشقاء والظلم

فما نراة فى كل المجتمعات من شرائع وقوانين وعقوبات وتشريعات
هى لردع كل من يخالف واذا لم تطبق على أرض الواقع وفى الحياة
فلا تردع والردع ( أن تعرف عقوبة ما تقترف ) فتلتزم

اذأ تعاليم المحبة هى تعاليم غير متواجدة وليس معترف بها فى أى مجتمع

فلمن أذأ تعاليم يسوع

وليعطنا ضيفنا الوقور مثال من مجتمع أقام وتواجد على تعاليم يسوع

وأكمل مع ضيفنا الفاضل

فلننظر اى تعاليم تحمى المجتمع من جرائم السرقة - والزنا والعربدة وشرب الخمور
وأدمان القمار والربا تردع وتحس على فعل الخير وتنهى عن المنكر من القول والفعل

اهى تعاليم اليهود الذين كثرة تعاليمهم وشعبوها فأصبحت شديدة لا يستطيعون تطبيقها

( قابلت احد اليهود فى بلاد الغربة وسئلتة ماذا تأكل فشهق
وقال هذة مشكلة كبيرة - فأذا اراد أن يأكل لحم لا بد أن يذبحة ويأخذ منة بعض مقاطعة - ثم يضعة فى ملح حتى يصفى كل الدماء بها لمدة يوم على الاقل
-ثم يزيل الملح بوضعة فى الماء لمدة ساعات - ثم يطهوة ليأكلة )

وعلى شاكلة هذا معظم تعاليم اليهود - فى العهد القديم -
صعوبة شديد فى التطبيق وبالتالى فلا طاعة لله

وعلى الحافة الأخرى تعاليم المحبة كما اسلفنا غير متواجدة فى الواقع-( خيال غير قابل للتطبيق )

مع العلم عزيزى الفاضل / the lord
أن تلك التعاليم من الله الواحد العليم بنفوس من خلق

ونتسائل معك هل يعطينا الله تعاليم غير قابلة
أولأ - على اقامة مجتمع
ثانيأ - غير قابلة للتنفيذ

وأدعوك للتعرف على تعاليم الأسلام
للحد من الزنا - ومنع شرب الخمر - وردع السرقة - وحقن الدماء بالقصاص
- والحض على الفضائل - من تسامح بمقدرة واستيعاب لما يجول بالنفس
ونهى عن الرزائل من الخبائث وما تنكرة النفس السوية

أهلا بك ضيفنأ

بارك الله فيكم

كل الشكر والاحترام أوجهه لجميع المشاركين في صفحة التعليقات ....
أشكر تشجيعكم ودعمكم .....
وأنا لا زلت اتعلم منكم الكثير .....
بل ونتعلم من ضيفنا the lord طبيعة تعبيره من واقع فهمه لايمانه بكل صراحة ....

أنا بحق سعيد بالجميع لرعايتهم حوارا نجد فيه أمثال ضيفنا الكريم بأدبه .

أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

على الهامش في صفحة التعليقات ....
أحب أن أشارككم بهذا النص من العهد القديم :


11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلاَنِ، رَجُلٌ وَأَخُوهُ، وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِكَيْ تُخَلِّصَ رَجُلَهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ، وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ،
12 فَاقْطَعْ يَدَهَا، وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ. ( سفر التثنية ) .

قد قرأت أنا هذا النص في سفر التثنية ....
قد خصه الرب في تشريعه .....
الحدث كحدث ممكن أن يحدث في العهد الجديد والعهد القديم .....
والتشريع ظهر في العهد القديم ....

ماذا لو حدث نفس الحدث في مجتمعنا المعاصر وما أكثر التحركشات به ؟
هل يتم تطبيق كلام الرب ؟
أم أن التشريع هذا غير معمول به من جانب المؤمنين بعهد المحبة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

هل تبشرون أن تكون لنا السماء وأن نترك الأرض لسيطرة الشيطان ؟؟؟؟؟

لاحظوا أيها الأفاضل ....
لقد طرحت ضمن مشاركتي الأولى الاستنتاج المقتبس أعلاه ....
وأثناء حواري مع الفاضل the lord .....
وجدت أنه جعل العهد الجديد مختصا بعلاقة الرب بالمجرم ....
وليس علاقة المجرم بالمجتمع ....

فتطبيق الموت على العاصي لأوامر الله في نظر حبيبنا the lord هو شكل من أشكال المحبة أيضا ....

وانا بصدد فهم محاوري أكثر لأقف على ثوابت ايمانه من خلال فهمه أكثر .....
لاني أرى أنه يقول لي شيئا ما سمعته قط من غيره ....
انه مع القصاص الدنيوي لكنه أيضا مع المحبة التي من خلال الدعوة للمجرم بأن يتوب وأن يقبله الرب بالسماء ....


لا أريد أن أتسرع في الحكم على فهم ضيفي العزيز ....

عموما أنا أحاول أن أصل باختباري الى اثبات أمر ما ....
لكني ما أردت أن أكون أنا المثبت بل أصحاب الشأن أنفسهم ....

وللحوار بقية ....

فتابعونا ....



أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

حياكم الله جميعا
متابعة وحواااار راااائع وشيق