إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    لذا فهذه الكنعانية .....
    تمثل كل امرأة غير يهودية .....
    نعم ....
    والانسان تجربة وليس تفاسير نظرية ....
    ماذا يريد الباحث أكثر من موقف لكي يعي حقيقة الأمر ..... ؟

    وهذه الحقيقة ....

    أحبوا أعداءكم ....
    باركوا لاعنيكم ....
    لا تقاوموا الشر .....
    حولوا الخد الآخر ....
    أعطوا ثوبكم ....

    كلها تعاليم ليطبقها اليهود بعضهم مع بعض .....
    ليست لاستخدام المبشرين بعد رحيل المسيح الذي قالها لمن يستحقها أو لأجل علاج حالة معينة في عصر ما .....

    وكما يقول أهل بلاد الشام :

    الله لا يحط وحده غير يهودية بالموقف اللي كانت فيه المرأة الكنعانية أمام المسيح وتلاميذه ....
    لكنها لأجل اعترافها بمكانتها الحقيقية نالت فتاتها الذي كانت ترجوه .... !



    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
      صحيح .
      عزيزي محاوري المحترم the lord .....
      أعزائي القراء الأعضاء والزوار .....

      أن هذه الكلمة التي هي مكونة من أربع حروف فقط .....
      جعلت محاوري يستحق بصدق لقب المحاور الموضوعي ....
      لم يأتي من اجل المعارضة فقط .....
      جاء ليفتح عقله ويفكر ....
      الصحيح يقول عليه صحيح ....
      و ما لا يقتنع به يقول لم أفهم أو أنه ليس كذلك ....
      هذه صفات الذي يبحث ويناقش بالحق ....
      لأن الأبدية تستحق ....
      فطوبى لك أيها اللورد ....
      وفقك الله للخير ....
      ولازلنا متواصلين بالمناقشة ....
      وسأطلعك على المحبة التي أنا مؤمن بها .....
      فالخير الذي ارتضيته لنفسي لن أبخل فيه عليك ....
      اسمح لي أن أنحني احتراما أمام خلقك الكريم و نهجك النبيل ....
      تشرفت بأن نكون أنا وأنت شركاء في نموذج حوار مهذب نباهي فيه عالم حوار الأديان .

      بصدق .... أرحب بك بمنتديات أتباع المرسلين الاسلامية .....
      أحيي أهلك الكرام الذي أنجبوا هذه الأخلاق السامية ....

      واقبل منا هذه :


      ونواصل بما هو خير باذن الله .....
      يا أخي في الانسانية .....
      فانا أشعر أننا أصدقاء .....
      واتمنى أن تقبلني صديق ....

      والسلام عليك يا حبيبنا يا سيدي المسيح يا رسول الله ومعجزته ....


      أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
      التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 18-03-2010, 12:27.
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
        حبيبي وشريكي في هذا الحوار المهذب أيها المحترم the lord .....
        أشكرك على هذا الخلق الرفيع وعلى الموضوعية العالية .....

        عزيزي ....
        قد أكون معك في اجابتك عن الاقتباس أعلاه .....
        لولا ان المسيح ناداهم : يا فاعلي الآثام ....
        لذا فالموضوع مرتبط بفعل وتطبيق .....
        ولا شك أن الاثم كلمة كبيرة أن يرتبط به ابتعاد القلب ....
        فذلك الذي باسمه فعل كذا وكذا ....
        معناه أنه مرتبط ومؤمن بمن ابتدأ باسمه ....
        لكن : يا فاعلي الآثام ....
        تدل أنهم يفعلون .... وليس مجرد ابتعاد قلب .....
        هم يمجدون المسيح على ما يبدو .....
        ولكن هل كان التمجيد عبر طريق صحيح يعطيه حقه ويعطي غيره حقه ..... ؟
        لكن الاثم بالفعل متمثل بكلمة ( يا فاعلي ) ..... وليس ابتعاد القلب كما تفضلت أيها المحترم ....
        ألست معي بهذا .... ؟

        مسيحيا يا فاعلي الأثم .
        بعد صنع المعجزات أو غيرها .
        وبعد ما عطاهم الرب هادا السلطان ارتدو وصاروا يلتهو بأمور الدنيا هؤلاء فاعلي الأثم أو صار عندون كبرياء صاروا من فاعلي الأثم .
        وهادا كلو برأي بأنو نتيجة لبعد القلب عن الله وهوي يلي بخلي الانسان يفقد شيء من ايمانه وبخليه يفعل الأثم .

        طبعا عم احكي عن الذين أخدو المجد بالدنيا ولكن لم يقدروا هذا الشيء .
        أما عن الاشخاص يلي متلي خليني قول رح يكونوا ظاهريا بانهم يتعبدون للرب ولكن في قلوبهم غير ذلك .

        اتمنى أن أكون قد وصلت شيء من فكرتي

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
          عزيزي ....
          أعتقد ان ايمانكم يقتضي أن الادانة في العهد الجديد تكون من الرب آخر الزمان ( الدينونة ) ....
          ولا أعتقد أن شخص واحد سوف تقوم عليه الكنيسة أو تهدم منه .....
          فلا شك أنك سمعت عن قساوسة استغلوا منصبهم الكنسي في أمور الدنيا والطمع بها ....
          ومع ذلك بقوا .....
          ولاحظ أن الأمر لم يقف عند حنانيا فقط ....
          بل زوجته أيضا ....
          أما ترى أن العبرة ستكون أمام الزوجة دون أن تموت عندما ترى ما حدث لزوجها ؟
          فكر بالأمر ..... ؟

          أنا معك بخصوص قساوسة يستغلون مناصبهم او يستغلون الكنيسة في الزمن هذا.
          ولكن أنا ما أقصده في بداية ظهورالكنيسة وليس الآن .
          العبرة المقصود فيها للجميع .
          وعوقب الزوج وجب معقابة الزوجة لأنها مشتركة معه .

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة


            كما تريد لن نتطرق لكيفية نشر الدين .... فليكن أيها الخلوق .....

            ولكن ....
            بالنسبة لمفهوم المحبة في المسيحية ....
            أرجو أن تفرق بين خطة التبشير ....
            وبين النص وسببه في عهد المسيح .....

            أنا معك أن التبشير اليوم يعتمد على خطة التبشير باسم المحبة وهذا هو أصل موضوعنا ..... أنا أوافقك على هذا ..... فكثيرا ما نسمع بشعارات التبشير ....
            الله يحبك .... وصدقني أنا أأسف لأنهم يظنون أن الأمر جديدا علينا كمسلمين ....
            بل محبة الله لنا لا تجاريها محبة .... فأى جديد أتى من عنوان : الله يحبك .

            التبشير قائم على المحبة ....
            أتفق معك أن هذه خطة التبشير .....
            لكن توضيحي جاء حول : ( أحبوا اعداءكم ) .....
            الزمن والموقف الذي قيلت فيه .....
            هي توفيق بين اليهود أنفسهم ..... هذه دراستي ....
            حول النص ومناسبته .....
            المسيح حاول التوفيق بين اليهود .....
            وأن يرقق قلوب مطبقي الشريعة ....
            لأن شريعة الله محبة ....
            لتنظيم المجتمع والحكم باعطاء الحقوق لكل فرد .....
            لذا فأن : أحبوا أعداءكم .... وباركوا لاعنيكم ....
            كانت لأسماع اليهود في المجتمع اليهودي ....
            وقد ناقشتك بالدليل المنطقي أن اليهود لم يكن لهم أعداء في ذلك الوقت ....
            فلو كانت لهم مملكة قوية ..... لقلنا أن المسيح ينظم علاقة اليهود المتحاربين مع الامم ....
            لكني قد استرعيت انتباهك الى طبيعة وجود اليهود في المنطقة ....
            وضربت لك الأمثال .....
            هؤلاء اليهود كانوا مع مقولة : أعطوا ما لقيصر لقيصر ....
            لأنهم توقعوا من المسيح أن يخالفها .....
            لذا فليست مشكلتهم مع الأمم الأخرى .....
            بل مشكلتهم داخل اليهودية وتطبيق الشريعة على اليهود المؤمنين بالشريعة ....
            أليس كلامي منطق ؟

            أما أن يأخذ المبشرون تلك الشعارات ليجذبوا بها الأمم الأخرى ....
            فأنا أرى أنها تخطيط شخصي ولم يكن من واقع النص على لسان المسيح ....
            وحسبك كباحث موضوعي ان تأخذ هذا الموقف للمسيح وتلاميذه من انجيل متى :


            22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
            23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
            24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
            25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
            26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
            27 فَقَالَتْ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
            28 حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ .




            أحب في بدء مناقشتي للنص السابق أن تلاحظ أن هذا الموقف جاء بعد موعظة الجبل .
            ثم ....
            التلاميذ المستمعين للغة المحبة في موعظة الجبل لا شك انهم فهموا ان المسيح يقصد بالمحبة هي ترقيق قلب المجتمع اليهودي بعضه على بعض ....
            بل المسيح نفسه قصد هذا ....
            والدليل ....
            أن المسيح لم يجيبها بكلمة .....
            لانها لم تكن معنية بالمحبة والعطف والصبر والاستماع لها ....
            لأنه أتي بلغة المحبة لليهود بينهم وبين بعضهم .....
            ارجع الى الموقف واقرأه .....
            اقرأه لترى روح المحبة لمن جاءت من الأصل .....
            المسيح لم يجيب المراة الكنعانية .....
            وتخيل أن تلك الكنعانية كانت مسلمة مثلا .....
            عزيزي ....
            نحن بالاصل لم تأتي الينا : أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم .....
            فقط تخيل أن تلك الكنعانية هي مسلمة .....
            ركضت وراء المسيح ....
            تكلمه وهو لا يجيبها بكلمة ....
            ويقول له تلاميذه الذين تلقوا وصايا المحبة : اصرفها ..... أنها تزعجنا .....
            انظر بماذا أجاب المسيح الذي قال هو بنفسه موعظة الجبل ( قال ) :

            «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».


            وهنا على الباحث ان يتوقف .....
            ان المسيح الذي نطق بموعظة الجبل يأتي بعد فترة .....
            لا يلتفت لكلام كنعانية ( ليست يهودية ) ....
            وتلاميذه يريدون ان يصرفها المسيح ....
            ثم يجيب المسيح تلاميذه :

            «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

            ماذا تبقى للباحث حتى يدرك أن المسيح أتى بتعاليم المحبة والتسامح ليجمع قلب اليهود بعضهم على بعض وليس من أجل الكنعانية أو المسلمة .....
            ان حركات التبشير وشعاراته استغلت هذه التعاليم لتجذب بها المسلمين وغيرهم مع أن المسيح نفسه ما كان يقصدها لغير اليهود .....

            ثم تطلب منه الكنعانية ( وتخيلها مسلمة ) أن يعينها ....
            تخيل ماذا أجابها المسيح ( لتعرف صدق نظريتي ) :

            «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».

            كيف لو سمعت مسلمة هذه الاجابة ؟

            ثم انظر اجابة المسيح :

            «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».

            ها هي السيدة تعلم بل وعلمت أنها مشبهة بالكلاب أمام اسيادها ( اليهود الذين جاء لهم المسيح بلغة المحبة والتسامح والبذل ) ....

            لذا .... ونظير اعترافها ....
            يجيب المسيح مستحسنا اعترافها بالواقع :

            «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ».

            كما لو قال عظيم أنك آمنت أنك كمثل الكلاب أمام اليهود الذين أتتهم تعاليمي ....
            ولأجل هذا كافأها وأعطاها من الفتات الذي طلبته ولم يردها المسيح نظير اعترافها أمامه أنها من خارج السرب أتت تستجدي فتاتا .....


            هل فهمت ما عنيته لك للتفريق بين حقيقة نصوص ( أحبوا أعداءكم ) ومناسبة قولها ومن الذين معنيين بها وبين خطط التبشير التي أخذت تلك الأقوال التي لم تكن يوما للكنعانيين أو المسلمين ليجذبوا بها اعدادا للدخول الى المسيحية .... ؟
            لقد استغلوا النصوص بغير الموضع الذي قيلت لاجله ....

            هل فهمت مغزى استخراجي بالمنطق ودليل النص وعلى لسان المسيح من كتبكم ؟



            وللعلم ....
            لقد قلتها انا لأحد المبشرين المسيحيين فسكت ....
            قلت له ان ( أحبوا أعداءكم ) هذه لم تكن يوما لنا حين قالها المسيح وضربت له المثل بالامرأة الكنعانية ..... وقلت له هذه الكنعانية هي ممثلة للمسلمين وجميع الذين هم ليسو يهودا ....
            فنظر الي ....
            حاول أن يشرح ...
            فقلت له لا تستخدم نصوصا ما جاءت لنا ....
            وخذ العبرة من رد فعل المسيح وتلاميذه على وجود امرأة كنعانية جاءت تطلب فتاتا ....
            فكان رد أطراف موعظة الجبل بما قرأت في كتابك ....

            فما قال المبشر كلمة ....


            هذه تعاليم المحبة والبذل والتسامح ....
            جاءت لليهود بين بعضهم ....
            وليست للروماني ولا للكنعاني ولا للمسلم لو كان هناك مسلمين في ذلك الزمان ....
            فقط لليهود .... للخراف الضالة ....

            لذا فأحبوا أعداءكم أخذها المبشرون ليضعوها بغير موضعها ليكسبوا أعدادا وأتباعا للكنيسة ..... مع أن المسيح ما قصد هذا .....


            ومن حقك مناقشة ادلتي لو وجدت بها ضعفا ....

            ما رأيك دام فضلك ؟

            ولك الاحترام أيها المحترم يا شريكي بهذا الحوار المهذب .....




            أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

            صديقي العزيز نجم ثاقب
            سأتكلم هنا بأختصار شديد
            المحبة أكيد لم تنزل مع المسيح فقط وهي بكل الاديان إن كانت سماوية أو غير ذلك .
            التبشير بالمسيحة بدعوة المحبة وهذا شي جيد لحتى الآن ومن ذو القدم .
            معارك وحروب وقتل بأسم الدين هذا شيء كان موجود وغير جيد بالنسبة لكل مسيحي .
            أما لماذا السيد المسيح كان يتكلم لليهود فقط كما أنت قلت
            أجيبك يا أخي الكريم بأنه أذا كان أهل الشريعة لا يفهمونها فكيف يكلم من ليس لديه هذه الشريعة أذاً عليه توعية أهل الشريعة والتكملة فيها ومن ثم تبشير كل الأمم .

            أما بخصوص الأمرأة خذها حكمة بأنه عالم بما سيجري ولكن لكي يثبت بأن بالأيمان يخلص الانسان ومن الممكن أن تحصل لما يريد وخلصها لأن ايمانها خلصها .

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
              ولتدعيم نظريتي اليك هذه النصوص :

              4: 23 و كان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب .

              لاحظ كلمة الشعب ....
              لقد كان يعمل بالخفاء لأجل اليهود ....
              و كان الحاكم الروماني يسمع عنه سمعا ....
              ولو كان غير اليهود ومنهم الرومان معنيين برسالته ....
              لكان معتمدا رسميا لشفاء جميع أفراد المجتمع اليهود وغير اليهود وحتى الحاكم الروماني نفسه وأهل قصره ....
              لكنه كان يعمل وينشر تعاليما لليهود فقط .
              لو كان يريد تخليص كل من أتاه أو كل من أراد التخليص يجب أن يكون لديه ايمان ومن كان لديه ايمان واتاه قد خلصه من عذابه أو عذاب ذويه .

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
                لذا فهذه الكنعانية .....
                تمثل كل امرأة غير يهودية .....
                نعم ....
                والانسان تجربة وليس تفاسير نظرية ....
                ماذا يريد الباحث أكثر من موقف لكي يعي حقيقة الأمر ..... ؟

                وهذه الحقيقة ....

                أحبوا أعداءكم ....
                باركوا لاعنيكم ....
                لا تقاوموا الشر .....
                حولوا الخد الآخر ....
                أعطوا ثوبكم ....

                كلها تعاليم ليطبقها اليهود بعضهم مع بعض .....
                ليست لاستخدام المبشرين بعد رحيل المسيح الذي قالها لمن يستحقها أو لأجل علاج حالة معينة في عصر ما .....

                وكما يقول أهل بلاد الشام :

                الله لا يحط وحده غير يهودية بالموقف اللي كانت فيه المرأة الكنعانية أمام المسيح وتلاميذه ....
                لكنها لأجل اعترافها بمكانتها الحقيقية نالت فتاتها الذي كانت ترجوه .... !



                أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

                بمكانتها اين اخي نجم ؟؟

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة


                  عزيزي محاوري المحترم the lord .....
                  أعزائي القراء الأعضاء والزوار .....

                  أن هذه الكلمة التي هي مكونة من أربع حروف فقط .....
                  جعلت محاوري يستحق بصدق لقب المحاور الموضوعي ....
                  لم يأتي من اجل المعارضة فقط .....
                  جاء ليفتح عقله ويفكر ....
                  الصحيح يقول عليه صحيح ....
                  و ما لا يقتنع به يقول لم أفهم أو أنه ليس كذلك ....
                  هذه صفات الذي يبحث ويناقش بالحق ....
                  لأن الأبدية تستحق ....
                  فطوبى لك أيها اللورد ....
                  وفقك الله للخير ....
                  ولازلنا متواصلين بالمناقشة ....
                  وسأطلعك على المحبة التي أنا مؤمن بها .....
                  فالخير الذي ارتضيته لنفسي لن أبخل فيه عليك ....
                  اسمح لي أن أنحني احتراما أمام خلقك الكريم و نهجك النبيل ....
                  تشرفت بأن نكون أنا وأنت شركاء في نموذج حوار مهذب نباهي فيه عالم حوار الأديان .

                  بصدق .... أرحب بك بمنتديات أتباع المرسلين الاسلامية .....
                  أحيي أهلك الكرام الذي أنجبوا هذه الأخلاق السامية ....

                  واقبل منا هذه :


                  ونواصل بما هو خير باذن الله .....
                  يا أخي في الانسانية .....
                  فانا أشعر أننا أصدقاء .....
                  واتمنى أن تقبلني صديق ....

                  والسلام عليك يا حبيبنا يا سيدي المسيح يا رسول الله ومعجزته ....


                  أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

                  كلماتك تعني لي الكثير أخي نجم

                  وأنا ألي الشرف أن يكون لي صديق مثقف ومميز مثلك

                  وكل الحب لك وللجميع في هذا المنتدى

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                    مسيحيا يا فاعلي الأثم .
                    بعد صنع المعجزات أو غيرها .
                    وبعد ما عطاهم الرب هادا السلطان ارتدو وصاروا يلتهو بأمور الدنيا هؤلاء فاعلي الأثم أو صار عندون كبرياء صاروا من فاعلي الأثم .
                    وهادا كلو برأي بأنو نتيجة لبعد القلب عن الله وهوي يلي بخلي الانسان يفقد شيء من ايمانه وبخليه يفعل الأثم .

                    طبعا عم احكي عن الذين أخدو المجد بالدنيا ولكن لم يقدروا هذا الشيء .

                    الحبيب the lord ......

                    تحية طيبة لك ....


                    بدأت ردك الكريم بكلمة : مسيحيا .....
                    وأعتقد أنك تشير الى ان افهم وجهة النظر المسيحية أو التفاسير للنص ....
                    ولابد أن لكل تفسير دليل ....
                    وعلى العموم ....
                    اذا أنا فهمت ما تفضلت به من وجهة النظر المسيحية .....
                    فذلك مدعاة الى فهم الحكم الالهي على المؤمنين بالصلب والقيامة في يوم الدينونة .....
                    فعلى سبيل المثال .....
                    لو أنك قمت بتبشير أحد الاشخاص بنيل البشارة بالخلاص عبر الايمان بالصلب والقيامة .....
                    وضعف ذلك المؤمن ..... وكان من فاعلي الاثم ....
                    فانه يوم الدينونة اذا ما جاء المسيح على سحابة حسب ايمانكم ....
                    فانه لن يفرزه ويجذبه له برغم ايمانه بالصلب والقيامة ....
                    بل سيبعده المسيح عنه قائلا : اذهب عني يا فاعل الآثام .
                    هل هذا ما يمكن الوصول له من خلال فهم ردك الأخير ؟

                    بالاضافة اني يمكنني أن أفهم أن المسيحي لو وصل الى قمة الايمان في الرب ....
                    بحيث كان من فئة الذين يمكن أن يأمروا الجبل أن ينطرح في البحر ....
                    فانه لن ينال حلاوة الايمان التي تجعله يرى الدنيا صغيرة .....
                    اني أستغرب من هذا ..... !

                    لكني أريد أن ألفت انتباهك الكريم الى القول بأنه لم يعرفهم قط !!!!!!!
                    هذا دليل أن المسيح الحق لم يعرفهم أبدا ..... حتى بلحظة ما قبل ابتعاد قلوبهم عنه ....
                    بل كانوا وراء مسيح آخر .....
                    فلو أنهم كانوا مع المسيح الحق في لحظة ايمان حقيقية ثم ارتدوا وتغيروا وبعدت قلوبهم .....
                    لكان الصدق باجابة أصدق أنه عرفهم يوم كانوا قريبين ..... ولكنهم ابتعدوا باثمهم .....
                    لذا ....
                    فان القول أنه لم يعرفهم قط .....
                    دليل على أنهم فعلوا معجزات باسم مسيح آخر نسبوا له ما ليس حقا بالمسيح الحق .

                    أليس كذلك ؟؟؟؟؟




                    المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                    أما عن الاشخاص يلي متلي خليني قول رح يكونوا ظاهريا بانهم يتعبدون للرب ولكن في قلوبهم غير ذلك .

                    اتمنى أن أكون قد وصلت شيء من فكرتي

                    لحظة من فضلك ....
                    لم أفهم ما تعنيه يا صديقي ......
                    هلا شرحت لي ما تقصده بحديثك عن نفسك ؟؟؟؟؟
                    وما هو الذي في قلبك أيها الحبيب ؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 21-03-2010, 00:36.
                    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                      أنا معك بخصوص قساوسة يستغلون مناصبهم او يستغلون الكنيسة في الزمن هذا.
                      ولكن أنا ما أقصده في بداية ظهورالكنيسة وليس الآن .
                      العبرة المقصود فيها للجميع .
                      وعوقب الزوج وجب معقابة الزوجة لأنها مشتركة معه .

                      عزيزي المقصد الذي تفضلت به هو مقصد ربما أو رأى شخصي .....
                      ان ما قصدته ليس عليه دليل تستند على أن العقاب مربوط في زمان معين فقط !
                      وايضا لو سلمت معك أن العقاب كان من الرب حاضرا في بدايات ظهور الكنيسة .....
                      فذلك يعني أن الرب الذي صعد له ابنه ليكونا الاله الواحد بحسب ايمانكم .....
                      قد عاقب الزوج وزوجته بالموت نظير كذبهما .....
                      ليكون الكذب في الدنيا مستوجبا الموت .....
                      بل لأصحح المعلومة بحسب ردك الأخير ....
                      ان الكذب في بداية ظهور الكنيسة كان مستوجبا الموت .....
                      وتنفيذ العقاب لا يكون من المؤمنين بل من الرب مباشرة بالاماتة الفورية ....
                      فلا فرصة ولا تسامح أبدا !
                      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                        المحبة أكيد لم تنزل مع المسيح فقط وهي بكل الاديان إن كانت سماوية أو غير ذلك .
                        أنا معك في هذا ....
                        ولكن هل لك أن تثبت لي هذا من خلال اليهودية بحسب ايمانك ؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                        التبشير بالمسيحة بدعوة المحبة وهذا شي جيد لحتى الآن ومن ذو القدم .
                        عزيزي ....
                        انا لا أعترض على أن يختار المبشرين اسلوب رفع شعار المحبة .....
                        فهم أحرار بأسلوبهم الذي يرونه مؤثرا بالبشر ....
                        بل أني لست مع أخذ نصوص قيلت لليهود فقط لافهامنا أنها قيلت لأجلنا كمسلمين على سبيل المثال .....
                        فليس حسنا استخدام عبارات لم يقصدها المسيح نفسه فينا .....

                        هل فهمت القصد ؟؟؟؟؟
                        لأن ذلك مغزى موضوعي كله أيها الحبيب والذي يحمل عنوان حوارنا .....




                        المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                        معارك وحروب وقتل بأسم الدين هذا شيء كان موجود وغير جيد بالنسبة لكل مسيحي .
                        اشكر لك ايمانك أن الانتشار الاعظم لمسيحية اليوم قد تم بالحروب والقتل .....
                        اتمنى اني لم أسىء فهم تصريحك ....
                        فلك الحق بافهامي ما تقتنع به وليس انا ما أمليه أنا عنك ....
                        لذا فأرجو تصويبي بأى فهم خاطىء تراه .


                        المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                        أما لماذا السيد المسيح كان يتكلم لليهود فقط كما أنت قلت
                        أجيبك يا أخي الكريم بأنه أذا كان أهل الشريعة لا يفهمونها فكيف يكلم من ليس لديه هذه الشريعة أذاً عليه توعية أهل الشريعة والتكملة فيها ومن ثم تبشير كل الأمم .
                        .

                        وهل معنى كلامك أن فهم العهد الجديد غير ممكن أبدا الا بفهم شريعة العهد القديم ؟
                        واذا كانت اجابتك : ( نعم ) .....
                        فقل لي كيف فهم اليهود شريعة العهد القديم دون أن يكون لهم أساس يستندوا عليه لفهم تلك الشريعة ؟؟؟؟؟؟؟
                        وكيف فهم أول كنعاني العهد الجديد وهو ليس يهوديا ؟؟؟؟؟؟
                        أو كيف استطاع اتباع المسيح فعل ما كان صعبا على المسيح نفسه ؟؟؟؟؟؟
                        أليس الأمر مجرد ايمان يدخل القلب ؟؟؟؟؟
                        أم أن العهد الجديد أعقد من ذلك ؟؟؟؟؟
                        أليس المسيح مبذول لأجل العالم كله ..... ؟
                        أم أن عدم الحديث مع المرأة الكنعانية في وقت كلامه مع اليهود يعتبر صوابا في محبة العالم كله ؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                        أما بخصوص الأمرأة خذها حكمة بأنه عالم بما سيجري ولكن لكي يثبت بأن بالأيمان يخلص الانسان ومن الممكن أن تحصل لما يريد وخلصها لأن ايمانها خلصها .
                        ايمانها بماذا أيها الحبيب ؟؟؟؟؟؟
                        لقد آمنت أن المسيح سوف يعينها فيما تطلبه من أول لحظة طلبت منه ذلك .....
                        لكنه لم يجيبها .....
                        الا بعدما تكلمت شيئا اضافيا .....
                        أليس من الأفضل أن نحدد ذلك الشىء الاضافي حتى نعلم ما الذي خلصها ؟
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                          لو كان يريد تخليص كل من أتاه أو كل من أراد التخليص يجب أن يكون لديه ايمان ومن كان لديه ايمان واتاه قد خلصه من عذابه أو عذاب ذويه .
                          هل معنى ذلك أنه فقط جاء لليهودية ثم أمر أتباعه الذهاب الى جميع الأمم ؟
                          وهل كان المطلوب في زمن المسيح يوم سيره لليهودية أن يذهب له الذي لديه ايمان دون أن يذهب هو بعلمه الغيبي بحالهم للسير الى كل الذين من أصحاب الايمان من غير اليهود ؟
                          هل يا ترى أكون أنا فاهما لأجابتك المقتبسة أعلاه كما يجب أيها الصديق الغالي ؟
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                            بمكانتها اين اخي نجم ؟؟
                            ارجو العودة الى التشبيه الذي قاله المسيح بتشبيه المرأة بالكلاب .....
                            وتأكيد المراة على أن للكلاب حق بفتات مائدة الأسياد .....
                            أليس في ذلك مصادقة واعتراف من المرأة الكنعانية بمكانتها الضئيلة أمام مكانة شعب الله وأتباع يسوع ؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 21-03-2010, 01:33.
                            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                              كلماتك تعني لي الكثير أخي نجم

                              وأنا ألي الشرف أن يكون لي صديق مثقف ومميز مثلك

                              وكل الحب لك وللجميع في هذا المنتدى


                              أشكرك يا صديقي الغالي .....
                              لك مني كل الاحترام ....

                              أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
                              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                              تعليق


                              • #75
                                توضيح وتذكير أسترعي به انتباه محاوري الفاضل والقراء الأكارم :


                                ان حواري مستند على أساس الموضوع والذي أركز فيه على التفرقة بين اسلوب التبشير في العصر الحالي .... وبين نصوص نسبت للمسيح قيلت لليهود فقط .

                                بمعنى :

                                أن المسيح قال أحبوا أعداءكم لليهود .... حيث أنهم ما كانوا أمة محاربة وليس لهم مشاكل مع الرومان بصفتهم القوة المسيطرة والحاكمة في المنطقة في عصر المسيح ..... وقد قلنا أن كلمة عدو قد تنشأ عن نزاع بين الفريق الواحد ..... فقد يسأل المحقق أحد المشتكين : هل لديك اعداء في المنطقة أو الحى ؟ مما يعني أن كلمة عدو ليست مقتصرة على المعاكسين لنا بالعقيدة أو القوة السياسية التي قد ينشأ بيننا وبينهم صراع أو حرب ..... لقد كان الخلاف بين اليهود انفسهم في التعامل مع بعضهم البعض .... فأى يهودي كان يجرؤ أصلا أن يضرب الخد الايمن لروماني اذا ما سبقه الروماني بضرب خده الأيمن ؟ ان المشكلة داخلية .... واليهود كانوا مؤمنين ببذل ما لقيصر الى قيصر طالما أن قيصر يحترم تطبيق شريعة اليهود على اليهود .... بدليل أنهم ذهبوا لأخذ الاذن من قيصر لتطبيق شريعتهم على يسوع بحسب ايمان المؤمنين بالصلب والقيامة ..... فلا مشكلة كانت بينهم وبين وقيصر أو أى مواطن روماني .... بل أنهم قد ينالون مراكزهم في الدولة .... وحسبنا أن نأخذ شاؤول ( بولس ) مثالا على ذلك .... فهو يهودي ومواطن روماني بنفس الوقت ....
                                لذا .... فان المسيح أتى ليهذب اليهود .... فريسيين وصدوقيين وغيرهم ..... أتى لهم بكلمات المحبة .... باعطاء الثوب وتحويل الخد ومباركة اللاعنين ..... فاليهود كانوا فئة لا تملك القوة أصلا ( في عصر المسيح ) حتى نحول ردة فعلهم من يد تضرب الأمم الأخرى الى تحويل خدهم الى تلك الأمم .....
                                لا مشكلة مع غير اليهود .....
                                وقد وضحت لكم ان موعظة الجبل وردت ضمن انجيل متى في الاصحاح الخامس .....
                                فلو أن المسيح كان يهمه تهذيب النفس البشرية ( المؤمنة به ) بشكل عام .....
                                فانه لن يأتي بعد موعظة الجبل المبكر ذكرها موقف المسيح مع المرأة الكنعانية ضمن انجيل متى نفسه في الاصحاح الخامس عشر .....
                                حسبكم أن تروا ردة فعل التلاميذ بوجود معلمهم ....
                                قال التلاميذ له أن يصرفها ....
                                فلو كان تعاليم المحبة في موعظة الجبل موجهة لغير اليهود أيضا .....
                                ما كانت ردة فعل المعلم وتلاميذه نحو تلك المرأة الكنعانية التي جاءت تطلب المعونة بهذا الشكل المهين .... بعدم الاهتمام بها وعدم اجابتها ..... بل ان المسيح كمعلم يصف ما يخرج منه أنه ثمين ليس معدا لطرحه الى الكلاب .... بينما المرأة الكنعانية ( غير اليهودية ) عندما قالت أن للكلاب فرصة أيضا بأن تأكل من فتات مائدة الأسياد ( اليهود ) .... استحسن المسيح كلامها بأنها اعترفت بأنها مستجدية شيئا لم يتم اعداده بالأصل لها .... لذا فقد اعجب بايمانها أن الأساس لليهود والفتات الفائض لها .... بدليل أن المسيح استحسن اجابتها ولم يصحح لها أى شىء ممكن أنها قد فهمته منه على نحو خاطىء .... لم يقل لها : بل لك ما لهم ....

                                لذا فاني أطلب من جميع المبشرين ....
                                وضع النقاط على الحروف ....
                                وعدم خداع الناس بكلمات ما قالها المسيح فيهم ....
                                بل قالها بوقت معين لشعب معين .....
                                ولا يجوز استغلال عواطف الناس بأمر لن تستقيم معه الدنيا كمنهاج عالمي ....
                                وليكونوا صادقين مع أنفسهم .....
                                ولا يضعوا كلام المسيح بغير موضعه وبغير أهله ....
                                ولا يجيروه لأزمنة أخرى بينما قيل لزمن معين وفي شعب معين .....
                                هذه رسالتي لكل المبشرين ....
                                ولكل المحطات والمواقع والمنتديات .....
                                فكثيرا ما نرى شريطا متحركا يضع كلمات المسيح لليهود ليجمعهم بتعاليم المحبة ....
                                مستغلين جهل العامة بموقف المسيح نفسه وتلاميذه مع المرأة الكنعانية .....
                                لذا فاني أطلب منهم وبمحبة .....
                                أن يتحروا الصدق في أسلوبهم التبشيري .....
                                وعدم وضع كلاما بغير موضعه .....
                                متمنيا الخير للجميع .

                                اقتضى التوضيح والتذكير بمغزى أساس الموضوع الحواري ....



                                أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .
                                التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 21-03-2010, 11:12.
                                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                                تعليق

                                يعمل...
                                X