بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متابع يا دكتور

وبعد ما تنتهي إن شاء الله لي إضافة

الترجمة الدقيقة لما جاء بالموسوعة البريطانية

الصلب كان مستخدما بصفة خاصة عند الفرس و السلوجوقيين و القرطاجيين و الرومان من القرن السادس قبل الميلاد إلى القرن الرابع الميلادى

و نلاحظ كلمة Particularly أو بصفة خاصة
مما يدل على شيوع الصلب فى تلك الحضارات و فى تلك الحقبة الزمنية
و ليس فى نص الموسوعة ما يفيد جزما أن عقوبة الصلب لم تعرف على الإطلاق قبل القرن السادس قبل الميلاد

شكرا يا طروق
و عقبال ما نشوف الأسطى جلجامش إن شاء الله
و بانتظار إضافتك أخى الحبيب

معنى الصلب فى الآية الكريمة

فضلا عن عدم فهم صاحبة الشبهة لما نقلته من الموسوعة البريطانية
هى أيضا لم تفهم معنى الصلب فى الآية الكريمة
فلعلها ظنته صلبا بدق الأيدي و الأرجل على صليب كما يعتقد النصارى فى قضية صلب السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الصلاة و أتم السلام
فالصلب فى الآية الكريمة هو مجرد التعليق على النخل حتى يموتوا
و ليس هو دق الأيدى و الأرجل بمسامير إلى خشبة الصليب
و هو ما تتحدث عنه الموسوعة البريطانية

الصلب موجود فى الكتاب المقدس من أيام يوسف عليه السلام

لنقرأ من سفر التكوين إصحاح 40
و ما نقرأه فى سفر التكوين هو حق لمشابهته لما جاء فى القرآن الكريم

5 وَحَلُمَ كُلٌّ مِنْ سَاقِي مَلِكِ مِصْرَ وَخَبَّازِهِ الْمُعْتَقَلَيْنِ فِي السِّجْنِ حُلْماً فِي لَيْلَةٍ وَاحِدَةٍ. وَكَانَ لِحُلْمِ كُلٍّ مِنْهُمَا مَعْنَاهُ الْخَاصُّ بِصَاحِبِهِ.

6 فَأَقْبَلَ عَلَيْهِمَا يُوسُفُ فِي الصَّبَاحِ فَوَجَدَهُمَا مُكْتَئِبَيْنِ.

7 فَسَأَلَهُمَا: «لِمَاذَا وَجْهَاكُمَا مَكْمَدَّانِ فِي هَذَا الْيَوْمِ؟»

8 فَأَجَابَاهُ: «حَلُمَ كُلٌّ مِنَّا حُلْماً وَلَيْسَ مَنْ يُفَسِّرُهُ». فَقَالَ يُوسُفُ: «أَلَيْسَتْ تَفَاسِيرُ الأَحْلاَمِ لِلهِ؟ حَدِّثَانِي بِهِمَا».

9 فَسَرَدَ رَئِيسُ السُّقَاةِ حُلْمَهُ عَلَى يُوسُفَ. قَالَ: «رَأَيْتُ فِي حُلْمِي وَإِذَا كَرْمَةٌ أَمَامِي،

10 فِيهَا ثَلاَثَةُ أَغْصَانٍ أَفْرَخَتْ ثُمَّ أَزْهَرَتْ، وَمَا لَبِثَتْ عَنَاقِيدُهَا أَنْ أَثْمَرَتْ عِنَباً نَاضِجاً.

11 وَكَانَتْ كَأْسُ فِرْعَوْنَ فِي يَدِي، فَتَنَاوَلْتُ الْعِنَبَ وَعَصَرْتُهُ فِي كَأْسِ فِرْعَوْنَ وَوَضَعْتُ الْكَأْسَ فِي يَدِهِ».

12 فَقَالَ لَهُ يُوسُفُ: «إِلَيْكَ تَفْسِيرَهُ: الثَّلاَثَةُ أَغْصَانٍ هِيَ ثَلاَثَةُ أَيَّامٍ.

13 بَعْدَ ثَلاََثَةِ أَيَّامٍ يَرْضَى عَنْكَ فِرْعَوْنُ، وَيَرُدُّكَ إِلَى مَنْزِلَتِكَ حَيْثُ تُنَاوِلُ فِرْعَوْنَ كَأْسَهُ، تَمَاماً كَمَا كُنْتَ مُعْتَاداً أَنْ تَفْعَلَ عِنْدَمَا كُنْتَ سَاقِيَهُ.

14 إِنَّمَا إِذَا أَصَابَكَ خَيْرٌ فَاذْكُرْنِي وَأَحْسِنْ إِلَيَّ. اذْكُرْنِي لَدَى فِرْعَوْنَ وَأَخْرِجْنِي مِنْ هَذَا السِّجْنِ،

15 لأَنَّنِي حُمِلْتُ عَنْوَةً مِنْ أَرْضِ الْعِبْرَانِيِّينَ، وَهُنَا أَيْضاً لَمْ أَجْنِ شَيْئاً لِيَزُجُّوا بِي فِي هَذَا السِّجْنِ».

16 وَعِنْدَمَا رَأَى رَئِيسُ الْخَبَّازِينَ أَنَّ يُوسُفَ أَحْسَنَ التَّفْسِيرَ، قَالَ لَهُ: «رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً حُلْماً، وَإِذَا بِثَلاَثَةِ سِلاَلٍ بَيْضَاءَ عَلَى رَأْسِي.

17 وَكَانَ السَّلُّ الأَعْلَى مَلِيئاً مِنْ طَعَامِ فِرْعَوْنَ مِمَّا يُعِدُّهُ الْخَبَّازُ، إِلاَّ أَنَّ الطُّيُورَ كَانَتْ تَلْتَهِمُهُ مِنَ السَّلِّ الَّذِي عَلَى رَأْسِي».

18 فَقَالَ يُوسُفُ: «إِلَيْكَ تَفْسِيرَهُ: الثَّلاَثَةُ السِّلاَلُ هِيَ ثَلاَثَةُ أَيَّامٍ

19 بَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقْطَعُ فِرْعَوْنُ رَأْسَكَ وَيُعَلِّقُكَ عَلَى خَشَبَةٍ فَتَأْكُلُ الطُّيُورُ لَحْمَكَ».

ففرعون يوسف عرف التعليق على الخشبة أى الصلب بنص الكتاب المقدس قبل فرعون موسي بالطبع و قبل القرن السادس قبل الميلاد بكثير

الصلب معروف من عهد موسي عليه السلام بنص شريعة اليهود

نقرأ من سفر التثنية إصحاح 21
"و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة. فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا" ( تث 21: 22ـ23)

فهل شريعةالتوراة تتحدث عن عقوبة لم تكن معروفة أيام موسي عليه السلام و لم تعرف إلا فى القرن السادس قبل الميلاد ؟

و تجدر الإشارة إلى أن بولس ظن أن المسيح سول الله الكريم الاهر المطهر المبارك قد صار لعنة بسبب النص السابق لأنه علق على خشبة و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم
نقرأ من الرسالة لأهل غلاطية الإصحاح الثالث
"المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة" (غل 3 : 13)

كالمعتاد و بفضل الله تعالى
نسفت شبهة تافهة كباقى الشبهات
و حول تلك الشبهة التافهة نجد حوارا مكون من سبع صفحات فى زريبة النصارى
و كأنهم حققوا انتصارا عظيما
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم

جزاكم الله خيراً جعله الله في ميزان حسناتكم

رابط للرد على الشبهة بالإجليزية
https://www.islamic-awareness.org/Qur...l/crucify.html

مع جزيل الشكر لأخى الحبيب أسد الإسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله يا عبد الرحمن انا مللت من شبهات النصارى التافهة

فما هذا الإسفاف ؟

الغريب ان هذه الشبهات لا تثبت جهل هؤلاء النصارى و القساوسة بالقرءان الكريم فقط ، بل وبالكتاب المقدس كالعادة وسنرى سوياً عدداً من الضربات الموجعة ترد شبتهتم ، وتثبت جهلهم بكتابهم
فما عهدنا بهم غير انهم كالحمار الذي يحمل اسفاراً

أنا أريدك كل قاريء للموضوع أن ينظر للمعنى اللغوي لكلمة " صلب "

فهو كافي للرد على الموضوع والإجهاز عليه


لما حكى الله قصة فرعون مع الذين آمنوا من قومه بما أتى به موسى عليه السلام قائلاً :

لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ ثُمَّ لَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ ( 124 ) الأعراف

قَالَ آَمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آَذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى ( 71 ) طه

فالآية الثانية صرحت بكيفية هذا العقاب وهو التصليب في جذوع النخل

ولكن ما هو الصلب

يقول محيط المحيط :

الصُّلْبُ و الصُّلَّبُ عَظْمٌ من لَدُنِ الكاهِل إِلى العَجْب , والجمع : أَصْلُب و أَصْلاب و صِلَبَةٌ

https://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/2053719.html

فالصلب هو العظم او المنطقة ما بين الكاهل - عند الكتفين تقريبا - الي العجب - اخر جزء في العمود الفقري - .

ولذلك فقد اشتق الصلب من هذا المعنى ، طبقا للوضع التشريحي للمصلوب

فلو وضع على نخلة فهو مصلوب

ولو وضع على شجرة فهو مصلوب

ولو وضع على عمود انارة فهو مصلوب

وهذا كافي لرد الموضوع

_______________________

كاتب الموضوع وقع في مغالطة غبية جدا

وهي حصر تاريخ استخدام الصلب عام 500 ق م

وفي الحقيقة فهذا تدليس منه

لان الموسوعه البريطانية لم تنفي معرفة أحد بهذا الأسلوب قبل عام 500 ق م

والحق ان العقاب بالصلب يعود لابعد من ذلك بكثير خصوصا في ظل وجود شواهد تعود للقرن السابع قبل الميلاد صلب فيها قراصنة في اثينا على يد الاسكندر

Persia and Alexander

Crucifixion probably originated with ancient Persians. There is evidence, that captured pirates were crucified in the port of Athens in the 7th century BC. Alexander the Great introduced the practice throughout his empire. He once crucified a general who disagreed with his campaign plans.

https://www.thenazareneway.com/detail...rucifixion.htm

____________________

الجزء الاخير وهو يسجل هذه الجهالة الكبيرة عليهم اكثر ما يرد هذه الشبهة التافهة

هؤلاء القوم اجهل من الجهل نفسه بكتابهم ، ومع ذلك تجدهم يشككون في كتاب غيرهم

الموضوع بسيط

هل كان يوجد صلب ايام الفراعنة

نعم يوجد صلب

Gen 40:19 فِي ثَلاثَةِ ايَّامٍ ايْضا يَرْفَعُ فِرْعَوْنُ رَاسَكَ عَنْكَ وَيُعَلِّقُكَ عَلَى خَشَبَةٍ وَتَاكُلُ الطُّيُورُ لَحْمَكَ عَنْكَ».

בעוד שׁלשׁת ימים ישׂא פרעה את־ראשׁך מעליך ותלה אותך על־עץ ואכל העוף את־בשׂרך מעליך

الكلمة الملونة بالاحمر هي المقابل للفعل المترجم في النص يعلق

ماذا تعني ؟

Gesenius' Hebrew – chaldee Lexicon to the Old Testament p 865

هل رأينا ماذا تعني

هي تعني أيضا الصلب أو crucify كما أورد المعجم الشهير

ولنذهب لقاموس سميث ماذا يقول تحت عنوان CRUCIFIXION او الصلب :

CRUCIFIXION was in use among the Egyptians, Gen. 40:19, the Carthaginians, the Persians, Esther 7:10, the Assyrians, Scythians, Indians, Germans, and from the earliest times among the Greeks and Romans.

Smith, William: Smith's Bible Dictionary. Nashville : Thomas Nelson, 1997

الله اكبر

الترجمة :

كان يستخدم عند المصرين كما جاء في تك 40 : 19 ، والقرطاجيين والفارسيين كما جاء في استير 7 : 10 .... الخ

القاموس يقول ان الصلب استخدم عند الفراعنة طبقاً لما جاء به النص الذي اوردناه

واليكم هذه الشواهد من النصوص و الترجمات القديمة التي تترجم المعنى إلى الصلب

الترجمة العربية للنص السامري للكاهن أبو اسحاق الصوري ص 94 :

بعد ثلاثة ايام يرفع فرعون رأسك عنك ويصلبك على خشبة وتأكل الطير لحماً من عليك .

البشيتا والترجمة إلى الإنجليزية مباشرة :

after three days pharaoh shall have you beheaded and then shall crucify you on a tree

George Lamsa : The Holy Bible In The Ancient Eastern Te xt . Gen 40 : 19 .

الترجمة :

سوف يصلبك على شجرة .

الفولجات اللاتينية :

post quos auferet Pharao caput tuum ac suspendet te in cruce et lacerabunt volucres carnes tuas

ترجمة إنجليزية

After which Pharao will take thy head from thee, and hang thee on a cross, and the birds shall tear thy flesh.

https://www.latinvulgate.com/verse.aspx?t=0&b=1&c=40

اي سيضعه على الصليب

حتى بولص قد تحدث عن الصلب قائلاً :

Gal 3:13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

فقد اقتبس الحكم الذي وضعته التوراة للشخص المصلوب - مهما كانت الكيفية - وهي اللعنة وطبق ذلك على المسيح اذ جعله ملعون حاشا لله

Deu 21:22 «وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ
Deu 21:23 فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً».

فان كان النصارى يقولون انه لا صلب ايام الفراعنة

فهل اقتبس بولص شيء لا علاقة له بما حدث ليسوع ؟

اصحاب العقول

ربنا يشفيكم

رجاء وطلب من هؤلاء الجهلة الذين يرموننا بالشبهات

أقرأوا كتابكم أولاً واعرفوا ما فيه قبل ان تتكلموا عن القرءان الكريم

والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الرد رد قاطع ماتع

بل والمفاجاه انه يحتوى على نصوص فرعونية تستعرض الصلب على عصرهم وايام ملوكهم

جزى الله كاتبه خيراً

وكذلك الأخ أسد الإسلام الاسد بحق

وجلجامش بيسلم عليك يا عبد الرحمن :)

ربنا يبارك فيك أخي عبد الرحمن وأخي طارق

سؤال رخم أخونا طارق ، انت دارس عبري ؟

المشاركة الأصلية بواسطة قل هاتوا برهانكم مشاهدة المشاركة

ربنا يبارك فيك أخي عبد الرحمن وأخي طارق

سؤال رخم أخونا طارق ، انت دارس عبري ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وفيك اخي الكريم

بالنسبة لسؤالك

هو انا لازلت طالب علم ، والفضل يرجع بعد الله سبحانه وتعالى لاخي الحبيب الغالي محمد محمود ( ضياء الاسلام )

فقد فاق بعلمه ما يعلمه رجال الكنيسة القبطية اجمعين ووصل الي مستوى مماثل لمستوى الاحبار والربانيين اليهود في فنون العهد القديم وعلومه

جزاه الله كل خير

بارك الله فيكم أخوتي في الله
عبد الرحمن, abcdef_475

ونضيف صورة بالمرفقات للتوثيق من الموضوع المذكور بالرابط التالي
https://www.islamic-awareness.org/Qur...l/crucify.html
وفقكم الله