إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر

تقليص
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 4
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • #31
    يريد النصرانى أن يقول أن الحبيب نقل عذاب القبر عن اليهود

    فهل له أن يخبرنا من أين نقل أن
    السموات و الأرض كانتا رتقا و جسما واحدا ؟
    الكون مخلوق من دخان و سديم ؟
    الكون دائم الاتساع ؟
    تبديل الجلد ضرورى للإحساس بآلام الحروق و النار ؟
    الأرض كروية ؟
    الصعود فى السماء يؤدى لضيق الصدر ؟

    لمزيد من التفاصيل
    مراجعة
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t25731-4.html
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

    تعليق

    • #32
      و ختاما ينتهى الموضوع بالتالى

      أولا
      القرآن الكريم أشار إلى عذاب القبر فى مكة قبل قصة المرأة اليهودية فى المدينة
      فالقول بأن النبي نقل عذاب القبر عن تلك المرأة قول باطل لا أساس له من الصحة

      ثانيا
      من خلال المقارنة بين الروايات المختلفة لقصة المرأة اليهودية يتضح أن النبي لم ينكر عذاب القبر بالكامل
      و لكن أثبت وقوعه على اليهود فى قوله
      إنما تفتن يهود
      لأنه لم يكن قد أوحى إليه بعد أن عذاب القبر قد يقع على المؤمنين أيضا
      و هو ما أوحى إليه بعد تلك القصة


      ثالثا
      الأحداث التى تحدث فى القبر فى الإسلام ليست مجرد نقلا عن اليهود
      بل اليهود كانت لديهم صورة مشوهة عن القبر و جاء الإسلام فصححها

      رابعا
      لا يوجد مبرر للقول بأن كل ما كتبه رجال الدين اليهود فى التلمود خرافة
      فلديهم بقية علم الأنبياء
      و أقوالهم فيها الحق و الباطل

      خامسا
      من غير المنطقى أن نقول أن الكتاب المقدس هو السماويات و أن كل ما فيه وحى الله تعالى
      ففيه قصص خرافية
      و فيه كلمات يخجل رجل محترم أن يقرأها
      و فيه تناقضات لا يمكن تأويلها


      سادسا
      حتى لو أراد النصرانى أن يقول أن النبي نقل عذاب القبر عن اليهود
      فمن أين نقل ما فى القرآن الكريم من إعجاز علمى شهد له علماء غير مسلمين و أسلموا بسببه ؟

      و صلى الله و سلم و بارك على سيدنا محمد
      و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
      ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
      ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

      تعليق

      • #33
        الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 19 ( الأعضاء 2 والزوار 17)

        كم منهم مسيحي ؟
        و هل منهم من يحب أن يتقدم لمناقشة الرد ؟
        ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
        ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

        تعليق

        • #34
          بارك الله فيكم أخى الحبيب عبد الرحمن على هذا الشرح الوافى والرد القاسم على ما تقيأ به النصرانى ، ولى اضافة بسيطة أنقلها فى موضوعك مصورة من ردى على النصرانى فى زريبته على نفس الموضوع وهى فقط للكشف عن القناع الحقيقى لهؤلاء الرعاع وأنهم ما يبثون من سموم إلا لإضلال الخراف او تثبيتهم على إيمانهم الهش الضعيف وأنه ليس للحق أدنى تقدير فى دعواهم .
          ُ" قلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿٤٨﴾ قُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴿٤٩﴾ " سبأ



          تعليق

          • #35
            بانتظار إضافتك أخى الحبيب
            ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
            ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

            تعليق

            • #36
              كنت متواجد على صفحات إحدى الزرائب وقتما عرض الجاهل هذا الموضوع بدعوى منه أنه وقع على ما يهدم الاسلام وبعد أن بث هذه الوصلة من الجهل والتى ما تنفك عن عرض جهله وقلة علمه ، فنصب النصرانى كتابه المؤلف بعهدية حكما على الإسلام ثم ألزمنا بالإحتكام اليه وكأنه من إيمان المسلم التسليم بما جاء فى ما يدعونه كتابا مقدسا ولو أنه لا يقر بما جاء فيه اصلا فهرف بما رايتم ولنا معه وقفة ، فكان ردى عليه كالتالى .


              ..

              وكما فى الصورة لم أنفى أو أصدق ما أشار اليه النصرانى وهذا هو المهم فأنا مؤمن بكل ما جاء به الإسلام وليس لى حاجة بالرجوع اليهم كمصدر كى أهيمن به على صدق الإسلام بل العكس هو الصحيح فالإسلام هو المهيمن عل شرعهم الذى تم تحريفه فيكشف ما تم فيه من تحريف ويصدق على ما بقى لديهم من حق ويأتى أيضا بالخبر الذى نسوه ولنا فى حديث عمر والصحيفة اليهودية شاهد ، كما أنى لم اتطرق الى ما تسمى مسيحيته وكل ما قمت به هو تعريف المتابع للموضوع بالموسوعة اليهودية كما فعل هو الأخر .

              وكلها ثوان معدودة تم حذف هذا الرد وجاء بدلا عنه هذا الرد بتلك الحجة .

              ..

              ولا حول ولا قوة إلا بالله ، ولكن لم ينتهى الأمر بعد .
              التعديل الأخير تم بواسطة mego650; الساعة 14-02-2010, 21:33.
              ُ" قلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿٤٨﴾ قُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴿٤٩﴾ " سبأ



              تعليق

              • #37
                قام أخى الحبيب مسلم 77 بالبحث عن تواريخ مصادر الموسوعة اليهودية التى أشارت لقصة الحاخام إليعازر و أقواله عن السؤال فى القبر
                و تبين أن المصادر كلها مصادر متأخرة
                لم تكتب قبل القرن السادس عشر
                ما عدا الزوهار
                و مصداقيته مختلف فيها
                و لم يخرج للنور قبل القرن الثالث عشر
                أترككم مع المجهود الرائع لأخى الحبيب مسلم 77

                هناك 5 مراجع تعود تواريخها لحاخامات ومؤرخين متأخرين بينما هناك مرجعين مصدرهما واحد وفيه مشكل, ال5 مراجع الأولى هي


                Elijah b. Moses de Vidas, Reshit Ḥokmah, xii.;


                هو كتاب للحاخام موسى دي فيداس Moses de Vidas ويعود أصله للقرن السادس عشر الميلادي...أي بعد الإسلام بفترة طويلة


                وهذا هو التفصيل من الموسوعة اليهودية
                https://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=278&letter=E


                Manasseh ben Israel, Nishmat Ḥayyim, Ma'amar B., xxii.;


                وهذا أيضا يعود للقرن السادس عشر الميلادي للحاخام البرتغالي Menasseh Ben Israel


                وهذا التفصيل من الويكيبديا
                https://en.wikipedia.org/wiki/Menasse...srael#Writings


                ومن الموسوعة اليهودية
                https://www.jewishencyclopedia.com/vi...er=M&artid=126




                J. N. Epstein, Kiẓẓur Shene Luḥot ha-Berit, end;


                لم أجد ترجمة لهذا الحاخام أو المؤرخ اليهودي, ولكن هناك قائمة لمؤلفاته على هذا الرابط
                https://openlibrary.org/a/OL1254343A/J._N._Epstein


                وواضح من تاريخ ميلاده ووفاته أنه حاخام متأخر عاش في آخر القرن التاسع عشر وأول القرن العشرين




                Bodenschatz, Kirchliche Verfassung der Heutigen Juden, iii. 5, 6. K.


                وهذا للاهوتي ألماني بروتستانتي كرس حياته لدراسة تاريخ اليهودية وأخذت منه الموسوعة اليهودية, وقد عاش في القرن الثامن عشر


                https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_...rg_Bodenschatz




                Jellinek, B. H. i. 150-152


                لم أعرف من هو jellinek هذا بالتحديد, ولكن بالبحث في الموسوعة اليهودية, هناك سبع حاخامات وعلماء يهود حملوا هذا الإسم وكلهم عاشوا في القرن التاسع عشر الميلادي


                https://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=220&letter=J


                ___________________________________

                Zohar, Exodus, Wayaḳhel, 199b;
                Numbers, Naso, 126b;


                بالنسبة للمرجع الثاني فـ Numbers هو سفر العدد التوراتي, و Naso هو جزء من سفر العدد ابتداء من الإصحاح الرابع العدد 21 حتى نهاية الإصحاح السابع بحسب التقاليد اليهودية


                راجع هذا
                https://en.wikipedia.org/wiki/Naso_(parsha)


                أما الترقيم 126b فلم أفهمه, وهو ليس ترقيما لعدد أو إصحاح, بل هو الترقيم المستخدم في (الزوهار) تقريبا, ولعل الكاتب قصد شرح الزوهار لهذا الجزء من التوراة....


                و(الزوهار) هذا, وهو مصدر هاذين المرجعين, هو كتاب يهودي عبارة عن تعليقات على التوراة مكتوبة باللغة الآرامية......وهذا الزوهار لم يعرف أحد عنه شيئا ولم يظهر إلى النور سوى في القرن الثالث عشر الميلادي على يد الحاخام موسى دي ليون Moses de Leon, وهو حاخام أسباني, ويرى بعض المؤرخون أنه هو المؤلف الحقيقي له خاصة وأنه مكتوب على طريقة الأشعار الأسبانية, بينما يدعي اليهود أنه يعود للحاخام شمعون بن يوحاي Shimon bar Yochai وأن موسى دي ليون هو مجرد ناشر له....


                " זֹהַר " كلمة عبرية تعني «الإشراق » أو «الضياء». وكتاب الزوهار أهم كتب التراث القبَّالي، وهو تعليق صوفي مكتوب بالآرامية على المعنى الباطني للعهد القديم، ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية، وهو ما يحقق الاستقلال الفكري (الوهمي) لليهود، وكتابته بلغة غريبة، تحقق العزلة لأعضاء الجماعات اليهودية الوظيفية. ويُنسَب الكتاب أيضاً إلى أحد معلمي المشناه (הַתַּנָּאִים) الحاخام شمعون بن يوحاي (القرن الثاني)، وإلى زملائه، ولكن يُقال إن موسى دي ليون (مكتشف الكتاب في القرن الثالث عشر) هو مؤلفه الحقيقي أو مؤلف أهم أجزائه، وأنه كتبه بين عامي 1280 و1285، مع بدايات أزمة يهود إسبانيا. والزوهار، في أسلوبه، يشبه المواعظ اليهودية الإسبانية في ذلك الوقت. وبعد مرور مائة عام على ظهوره، أصبح الزوهار بالنسبة إلى المتصوفة في منزلة التلمود بالنسبة إلى الحاخاميين. وقد شاع الزوهار بعد ذلك بين اليهود، حتى احتل مكانة أعلى من مكانة التلمود، وخصوصاً بعد ظهور الحركة الحسيدية.


                للتفاصيل
                https://alfouaad.jeeran.com/الزوهار.htm


                ومن الموسوعة اليهودية
                https://www.jewishencyclopedia.com/vi...2&letter=Z#406


                ومن الموسوعة البريطانية
                Hebrew: “Book of Splendour”), 13th-century book, mostly in Aramaic, that is the classic text of esoteric Jewish mysticism, or Kabbala. Though esoteric mysticism was taught by Jews as early as the 1st century ad, the Zohar gave new life and impetus to mystical speculations through the 14th and subsequent centuries. Many Kabbalists, in fact, invested the Zohar with a sanctity that is normally accorded only to the Torah and the Talmud.


                https://www.britannica.com/EBchecked/...Sefer-ha-zohar


                وهذا رابط وجدته ليهودي (يستفتي) أحد الحاخامات حول سبب عدم ظهور الزهار قبل القرن الثالث عشر إن كان مؤلفه هو شمعون بن يوحاي, فتبدو ضعف الحجة في إجابة الحاخام بأن (التقاليد) اليهودية تشير إلى أن شمعون بن يوحاي هو المؤلف وأن موسى دي ليون ليس سوى ناشر
                https://ohr.edu/ask_db/ask_main.php/204/Q5/


                وللأسف لم أعثر على نسخة مترجمة للإنجليزية للزوهار غير على هذا الرابط
                https://www.sacred-texts.com/jud/zdm/index.htm


                وهي ترجمة جزئية ليس فيها النصوص المطلوبة


                ويمكن تحميله باللغة العبرية من على هذا الرابط
                https://www.kabbalah.info/engkab/the-...load-the-zohar


                المهم لدينا أن هذا الكتاب لم يظهر إلى النور ولم يسمع عنه أحد ولم يعرف أحد شيئا عن تعاليمه قبل القرن الثالث عشر, ولذا من المحال أن يكون قد عرف عرب الحجاز شيئا عن تعاليمه أو اقتبسوا منه شيئا, ولعل هذا الكتاب هو المصدر الرئيسي لنسب قصة عذاب القبر للحاخام أليعازر والذي أخذت منه بااقي المراجع هذه القصة والله أعلم


                _____________________________________________
                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                تعليق

                • #38
                  و يتبين لنا التالى
                  الحاخام إليعازر عاش فى القرن الأول الميلادى
                  أقدم مصدر يشير إلى تعليمه لم يظهر قبل القرن الثالث عشر
                  و بالتالى يستحيل أن يكون النبي نقل عنه
                  فضلا عن كونه مصدر مشكوك فى مصداقيته
                  و باقى المصادر لم تكتب قبل القرن السادس عشر

                  و الخلاصة
                  أنه لا يوجد مصدر موثوق به قريب العهد من القرن الأول يشير إلى أقوال الحاخام إليعازر عن الحساب و العقاب فى القبر
                  و بالتالى فلا يوجد ما يجعلنا نسلم أصلا أو نثق بأن الحاخام إليعازر تحدث عن الحساب فى القبر أو عقابه
                  و ما المانع أن يكون اليهود قد اطلعوا علىأقوال النبي عن القبر ثم نسبوها للحاخام إليعازر ؟
                  ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                  ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                  تعليق

                  • #39
                    و بما سبق تكون شبهة النصارى قد نسفت تماما
                    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                    تعليق

                    • #40
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      الحمدلله و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين وخاتم النبيين حبيبنا المصطفى عليه و على آله أفضل الصلاة والتسليم


                      جزاك الله خيراً اخينا الفاضل
                      أسأل الله تعالى ان يجعل جهدك في رد شبهات النصارى في ميزان حسناتك

                      تقبل مروري

                      تعليق

                      • #41
                        جزانا و إياكم أختى الفاضلة
                        شكرا لمرورك
                        بارك الله فيك
                        ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                        ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                        تعليق

                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة مرشد إلى العقلانية
                          يملأ صاحب الموضوع الأرض ضجيجا ويقول ويسب وما هكذا تكون آداب الحوار، هل سيادته تعلم أدب الحوار والنقاش في البدء

                          وهو يملأ الأرض ضجيجا لأني لم أرد عليه في ذلك المنتدى المسيحي، ومن قال لك أن الموضوع مسيحي او لمسيحي أصلا؟، الموضوع منشور بالأصل في منتدى الملحدين العرب، باسمي كـ مرشد إلى الإلحادج هناك، وأنا لا أضرب الودع أو إله الإنترنت المبجل لأعلم كل رد ملهم نطق به سيادتك بالتأكيد

                          وختاماً هذه بحاث مسلم سابق، وابن مسلم ومسلمة، وحفيد مسلم ومسلمة، ملحد لاديني عقلاني دارويني ترك ملتكم، وأتعهد قبل موتي أني سأنشر اسمي لتعرفوا وتخلدوا اسم الشوكة التي خرجت من شجرتكم لتجرحكم جرحا من الداخل لا من الخارج

                          بذلت بالبحث كما قلت في مواضيع اخرى لكم جهودا كبيرة قد توصف بانها إسلامية في ايجاد تفاسير صحيحة لآيات كثيرة لأول مرة، مثلا الذين خرجوا وهم ألوف حذر الموت ومسالة الذي اماته الله مئة عام، وغيرها من اساطير

                          لا اعتقد يوجد اي مسيحي كان سيعمل عملا كعملي، هذا عمل لا يقوم به سوى شخص كان مسلما سنيا بالذات، فما رأيك

                          اسمي معروف قليلا او كثيرا في كل موقع الحادي سواء باسم مرشد غلى الالحاد او باسمي القديم راهب العلم، فما رأيك

                          سأنظر في ردك بمسالة عذاب القبر فيما بعد وان وجدت ردا سارد

                          تحياتي
                          يملأ صاحب الموضوع الأرض ضجيجا ويقول ويسب وما هكذا تكون آداب الحوار، هل سيادته تعلم أدب الحوار والنقاش في البدء
                          عجبا أين السب ؟
                          الكلام السابق المفروض أنه موجه لى ؟
                          تفضل استخرج السب من الموضوع


                          وهو يملأ الأرض ضجيجا لأني لم أرد عليه في ذلك المنتدى المسيحي، ومن قال لك أن الموضوع مسيحي او لمسيحي أصلا؟، الموضوع منشور بالأصل في منتدى الملحدين العرب، باسمي كـ مرشد إلى الإلحادج هناك، وأنا لا أضرب الودع أو إله الإنترنت المبجل لأعلم كل رد ملهم نطق به سيادتك بالتأكيد
                          الله أعلم من صاحب الموضوع ؟
                          المهم رأيناه فى منتديات النصارى فرددنا عليه
                          و هو كباقى الشبهات ليس له قيمة فعلية

                          وختاماً هذه بحاث مسلم سابق، وابن مسلم ومسلمة، وحفيد مسلم ومسلمة، ملحد لاديني عقلاني دارويني ترك ملتكم، وأتعهد قبل موتي أني سأنشر اسمي لتعرفوا وتخلدوا اسم الشوكة التي خرجت من شجرتكم لتجرحكم جرحا من الداخل لا من الخارج
                          سواء كنت مسلم أو لم تكن مسلم
                          دينك السابق لا يهمنا فى شئ
                          فهناك مليار و نصف مسلم
                          لو ارتدت قلة قليلة منهم
                          فالإسلام غنى عنهم
                          أما أنك تظن أنك تجرحنا من الداخل
                          فأظنها نكتة
                          فكما ترى أن موضوعاتك و شبهاتك لا قيمة فعلية لها و يتم الرد عليها بسهولة
                          و طبعا نحن نعرف شعورك عندما تجد ما أضعت فيه سنين عمرك يرد عليه ببساطة

                          بذلت بالبحث كما قلت في مواضيع اخرى لكم جهودا كبيرة قد توصف بانها إسلامية في ايجاد تفاسير صحيحة لآيات كثيرة لأول مرة، مثلا الذين خرجوا وهم ألوف حذر الموت ومسالة الذي اماته الله مئة عام، وغيرها من اساطير
                          لا يوجد أى أساطير فى الإسلام
                          الإلحاد هو الأسطورة الحقيقية

                          اسمي معروف قليلا او كثيرا في كل موقع الحادي سواء باسم مرشد غلى الالحاد او باسمي القديم راهب العلم، فما رأيك
                          رأيي أن شبهاتك و شبهات كل إخوانك لا تزيد الإسلام إلا عزا و قوة عندما يتم تفنيدها
                          التعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman; الساعة 03-03-2012, 18:54.
                          ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                          ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                          تعليق

                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة مرشد إلى العقلانية
                            بالنسبة للرد على موضوعك نقرأ هنا عن الحبر اليهودي إسحاق بن برنك الذي يذكر القصة انه معلم أمورائي، وأبو العالم مذكور في التلمود كمرجع من مراجع علماء اليهود، يعني عالم قديم جدا

                            https://www.jewishencyclopedia.com/ar...hak-ben-parnak

                            Palestinian amora of uncertain period. He is named as the author of an apocryphal work entitled , which describes the events that take place at the death of a human being. When a man is dying three angels come to his bedside—the angel of death, the recording angel, and the guardian angel; and these three review his entire life. If he has been a pious man, three more angels appear; and while the struggle with death is going on one of these angels recites Isa. lvii. 1, the second ib. lvii. 2, and the third ib. lviii. 8. At last four more angels descend to the bedside; and when the dying man cries out to the earth to help him, the first angel answers him with the words of Ps. xxiv. 1; when he implores the aid of his relatives, the second angel recites Ps. xlix. 8 (A. V. 7); when he turns to his money for solace, the third angel answers him with Ps. xlix. 9 (A. V. 8); and when he appeals to his good deeds, the fourth angel recites Isa. lviii. 8. There is clearly some influence here of the Buddhist legend of "The Three Friends" (comp. "Barlaam and Josaphat," ed. Jacobs, Appendix). Yiẓḥaḳ's father, Parnak, transmitted in the name of Johanan (Gen. R. liii., end; M. Ḳ. 9a; Shab. 14a; B. M. 85a).
                            Bibliography:
                            • Bacher, Ag. Pal. Amor. i. 219, note 3; iii. 767-768;
                            • Jellinek, Bet ha-Midrash, v. 48-49, Vienna, 1873.

                            المعلمون ألمورائيون يمتد تاريخهم من 230م إلى 500م

                            https://en.wikipedia.org/wiki/Amoraim

                            وبما أنه أمورائي حتى لو من عهد غير معروف من تلك العهود، يكون حتماً مرجع أقدم من الإسلام

                            هذا هو ردي المفحم، فما رأيكم؟!
                            حقا لا أعلم أين هو ردك المفحم ؟
                            و هل سنظل نعيد نفس الكلام فى كل موضوع مثلا ؟
                            قلنا إن وجود بعض التشابه بين القرآن الكريم و السنة النبوية من ناحية و التراث اليهودى السابق
                            لا يعنى النقل
                            و لكن يعنى أن التراث اليهودى امتزج فيه الحق بالباطل و فيه بقايا علم الأنبياء
                            و بالتالى فمن الطبيعى أن يكون هناك أوجه للتشابه بين التراث اليهودى و المصادر الإسلامية

                            حتى تفهم ما أقصده
                            سأعيد لك الكلام مرة أخرى بأسلوب آخر

                            انظر القصة التالية :

                            - كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ دخل عليه رجل من اليهود فقال يا محمد أتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي أنا أشهد أنها تكلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله فإن كان حقا لم تكذبوهم وإن كان باطلا لم تصدقوهم
                            الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/712
                            خلاصة حكم المحدث: إسناده ثقات رجال الشيخين غير ابن أبي نملة يقولون صدوق يحسنون أو يجودون حديثه


                            هنا نجد اليهودى قال شيئا و النبي صلى الله عليه و سلم لم يثبته و لم ينكره لأنه لم يوحى له شئ بشأنه

                            و فى بعض الأحيان ينفى النبي صلى الله عليه و سلم ما لدى اليهود :
                            - قلنا يا رسول الله إنا كنا نعزل فزعمت اليهود أنه الموؤودة الصغرى فقال كذبت اليهود إن الله إذا أراد أن يخلقه لم يمنعه
                            الراوي:جابر بن عبد الله الأنصاري المحدث:ابن العربي - المصدر:عارضة الأحوذي- الصفحة أو الرقم:3/68
                            خلاصة حكم المحدث:صحيح

                            - أن النبي صلى الله عليه وسلم سمع يهوديا يقول : إن الله خلق كذا في يوم كذا ، وكذا في يوم كذا ، ثم استراح في يوم كذا ! فقال النبي صلى الله عليه وسلم : { وما قدروا الله حق قدره } الراوي:--المحدث:الشوكاني - المصدر:الفتح الرباني- الصفحة أو الرقم:1/447
                            خلاصة حكم المحدث:ثابت


                            و فى البعض الأحيان تكون القصة القرآنية مخالفة لما لدى اليهود
                            فمثلا اليهود يزعمون أن سليمان عليه السلام كفر
                            فيأتى القرآن الكريم لينفى ما زعموه فى سليمان عليه السلام
                            قال تعالى :
                            البقرة (آية:102):واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا

                            و يزعم اليهود أن هارون عليه السلام هو من صنع لهم العجل
                            فيأتى القرآن الكريم ليكشف تحريفهم
                            قال تعالى :
                            طه (آية:90):ولقد قال لهم هارون من قبل يا قوم انما فتنتم به وان ربكم الرحمن فاتبعوني واطيعوا امري

                            و فى بعض الأحيان يأتى ما لدى النبي صلى الله عليه و سلم موافقا لما عند اليهود
                            كما فى حالة السؤال فى القبر

                            فما لدى اليهود هو بقايا علم الأنبياء و قد امتزج بالباطل و التحريف
                            فما وافق ديننا فهو الحق
                            و ما عارضه فهو الباطل
                            و ما لم يوافقه و لم يعارضه فنسكت عنه

                            أتمنى أن يكون الأمر قد أصبح الآن لديك واضحا


                            نأتى الآن لقصة السؤال فى القبر
                            المفترض طبقا للموسوعة اليهودية أنها وردت فى مدراش يعرف باسم Hibbut Ha-Keber
                            https://www.jewishencyclopedia.com/ar...ibbut-ha-keber

                            مؤلفه هو إسحاق بن بارناك
                            https://www.jewishencyclopedia.com/ar...hak-ben-parnak
                            و قد عاش قبل الإسلام فى الفترة من 200 إلى 500

                            فهل السؤال فى القبر هو مجرد أسطورة اخترعها إسحاق بن بارناك ؟
                            طبعا لا
                            بل هو تعليم بلغ إسحاق بن بارناك عن طريق رابي إليعازر فى القرن الأول الميلادى

                            نقلا عن الرابط الأول

                            One of the seven modes of judgment or of punishment man undergoes after death, as described in the treatise "Ḥibbuṭ ha-Ḳeber," also known as "Midrash R. Yiẓḥaḳ b. Parnak." According to a description given by R. Eliezer (1st cent.) to his disciples,


                            فمما سبق نجد أن إسحاق بن بارناك كان ناقلا عن رابي إليعازر

                            طيب من أين أتى إليعازر بمعلوماته عن السؤال فى القبر ؟
                            هل رابي إليعازر استيقظ من النوم يوما و اخترع تلك القصة و بدأ يعلمها للناس ؟
                            بالتأكيد هو تعلمها عمن قبله
                            و من قبله من أين تعلمها ؟
                            ممن قبله ... فى سلسلة تنتهى إلى الأنبياء

                            فضلا عن أن الروايات الموجودة عند اليهود ليست مطابقة للإسلام تماما
                            فالمصادر اليهودية تقول أن عذاب القبر يستمر ثلاثة أيام فحسب و أن الملائكة تستعرض حياة الإنسان

                            تحت عنوان HIBBUT HA-KEBER
                            واحدة من سبع انواع من الدينونة او العقاب الالهى للانسان الذى يعانيه بعد الموت كما وصف فى رسالة بعنوان HIBBUT HA-KEBER و تعرف كذلك بمدراش الربى yizhak. Parnak اسحاق بن بارناك
                            طبقا للوصف الذى اعطاه الربى اليعازر R.Kliezer فى القرن الاول الميلادى لتلاميذه
                            فأن ملاك الموت يجسم على قبر الشخص بعد دفنه , و يضربه على يده , سائلا اياه عن اسمه , فأن لم يستطع اخباره بأسمه يعيد الملاك الروح الى الجسد , لتكون حاضرة للدينونة ,
                            و لثلاث ايام متتالية , يقوم ملاك الموت بأستعمال سلسلة مصنوع نفسها من الحديد و نفسها من النار بضرب الميت على كل اعضاءه بما يجعلها تنتزع


                            و أيضا :


                            https://www.jewishencyclopedia.com/ar...hak-ben-parnak

                            Palestinian amora of uncertain period. He is named as the author of an apocryphal work entitled , which describes the events that take place at the death of a human being. When a man is dying three angels come to his bedside—the angel of death, the recording angel, and the guardian angel; and these three review his entire life.

                            بينما فى الإسلام عذاب القبر مستمر حتى تقوم الساعة و يسأل أسئلة محددة و ليس أن أعماله كلها يتم مراجعتها

                            يأتيه ملكان فيجلسانه فيقولان له من ربك؟ فيقول ربي الله فيقولان له ما دينك؟ فيقول ديني الإسلام فيقولان ما هذا الرجل الذي بعث فيكم؟ فيقول هو رسول الله فيقولان وما يدريك؟ فيقول قرأت كتاب الله فآمنت به وصدقت فذلك قوله {يثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت} الآية قال فينادي مناد من السماء أن صدق عبدي فأفرشوه من الجنة وألبسوه من الجنة وافتحوا له باباً إلى الجنة قال فيأتيه من روحها وطيبها ويفسح له فيها مد بصره وأما الكافر فذكر موته قال ويعاد روحه في جسده ويأتيه ملكان فيجلسانه فيقولان من ربك؟ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان له ما دينك؟ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان ما هذا الرجل الذي بعث فيكم؟ فيقول هاه هاه لا أدري فينادي مناد من السماء أن كذب فافرشوه من النار وألبسوه من النار وافتحوا له باباً إلى النار قال فيأتيه من حرها وسمومها قال ويضيق عليه قبره حتى تختلف فيه أضلاعه ثم يقيض له أعمى أصم ومعه مرزبة من حديد لو ضرب بها جبل لصار تراباً فيضربه بها ضربة يسمعها ما بين المشرق والمغرب إلا الثقلين فيصير تراباً ثم يعاد فيه الروح
                            الراوي: البراء بن عازب المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 1/120
                            خلاصة حكم المحدث: صحيح
                            كل ما سبق لو سلمنا بأن مدراش Hibbut Ha-keber
                            مكتوب قبل الإسلام بالفعل
                            لكن بعض المصادر تشير إلى أن مدراش Hibbut Ha-keber مدراش متأخر و مزيف

                            في كتابه : ( تاريخ الأدب اليهودي ) ، يتحدث العلامة اليهودي المحقق ( ميئر واكسمان ) عن الكتب اليهودية التي صُنفت ما بين القرنين السادس عشر والثامن عشر .

                            من هذه الكتب هو كتاب ( ريشيث حكمة ) أو ( بداية الحكمة ) لمؤلفه الحاخام اليهودي : ( موسى دي فيداس ) المتوفى عام 1815 م ، ( هذا الكتاب هو أحد المراجع التي اعتمدت عليها الموسوعة اليهودية فيما نقله لنا الغر النصراني الأحمق صاحب الموضوع ) .

                            تحدث واكسمان عن بعض من محتويات هذا الكتاب ، فذكر أن فيه اقتباسات من الزوهار (zohar) وغيره ، ثم عرج على ذكر أن في الكتاب اقتباساً من مدراشين (تفسيرين) آخرين ، ولننقل كلام واكسمان بصورته ونصه : ( تاريخ الأدب اليهودي history of jewish literature / الجزء 2 / صفحة 289 )





                            يقول :


                            the book contains also ####s of two other small midrashim which the other copied from manu******s, one the masseketh genihom ( a tractate on hell ) containing a vivid de******ion of the various divisions or circles of hell, and the other hibut ha-keber (the sufferings in the grave) de***ibing the punishment inflicted immediately after burial. these must have been late pseudo-midrashim of unknown date
                            الترجمة :

                            ( يحتوى الكتاب أيضاً على نصوص من تفسيرين صغيرين آخرين نسخهما من المخطوطات ، أولهما ( الماسيكيث جينيهوم ) أو ( رسالة عن الجحيم ) ويحتوي وصفاً بليغاً عن دركات الجحيم المتنوعة ،                             والآخر هو ( هيبوت ها كيبر ) أو ( العذاب في القبر ) واصفاً العذاب الذي يلحق بالمتوفى بعد دفنه مباشرة ، ولا بد من أنهما تفسيران زائفان متأخران وتاريخهما غير معروف !

                            أى أن المدراش من الممكن أن يكون قد كتب بعد الإسلام و نسب زورا لإسحاق بن بارناك
                            و يكون سؤال الملائكة للميت قد كتب بعد الإسلام و ربما تأثر فيه اليهود بالإسلام
                            و حتى لو كان مكتوبا قبل الإسلام فهو من بقايا علم الأنبياء

                            و ربما كانت المرأة اليهودية التى حدثت السيدة عائشة رضى الله عنها لا تعلم أن الملائكة تسأل الناس فى قبورها و لكن تعلم أن هناك عقاب فى القبر فحسب


                            ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                            ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                            تعليق

                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة مرشد إلى العقلانية
                              أما الأخ mego فيقول بمنتهى الأدب والدماثة هكذا:

                              وقتما عرض الجاهل هذا الموضوع بدعوى منه أنه وقع على ما يهدم الاسلام وبعد أن بث هذه الوصلة من الجهل والتى ما تنفك عن عرض جهله وقلة علمه ، فنصب النصرانى كتابه المؤلف بعهدية حكما على الإسلام ثم ألزمنا بالإحتكام اليه وكأنه من إيمان المسلم التسليم بما جاء فى ما يدعونه كتابا مقدسا ولو أنه لا يقر بما جاء فيه اصلا فهرف بما رايتم ولنا معه وقفة

                              نعم أدب الحوار حقاّ! لن أرد على أسلوب كهذا لأنه انحدار بمستواي كمفكر وباحث لو رددت بنفس المستوى
                              !
                              لا عليك من كلام الأخ ميجو
                              فهو موجه للنصرانى و ليس لك
                              فلا شأن لك بكلامه

                              و كما أنك لم تنحدر بمستواك كشخص ترى فى نفسك مفكر و باحث فالأخ ميجو أيضا لم ينحدر بمستواه كإنسان له عقل و ينكر وجود الخالق سبحانه و تعالى
                              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                              تعليق

                              • #45
                                بالمناسبة هل نقل النبي صلي الله عليه و سلم من التلمود أن الروم سينتصرون على الفرس فى بضع سنين ؟

                                و حتى تقتنع أن التشابه مع التراث اليهودى ليس مجرد نقل راجع الموضوع التالى :

                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t152893.html

                                و لو أردت أن تعلق عليه فعلق هنا

                                و أخيرا أحب أن تطلع على الموضوع التالى :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t141221.html

                                و أن نسمع رأيك فيه
                                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 template التالي
                                يعمل...
                                X