إعـــــــلان

**السيف البتار** · 19-04-2005, 23:09

أخي علي 9
مواضيعك على الرغم من صغرها ولكن خير الكلام ما قل ودل
وهذا جميل .

وأحب أن أطرح ما جاء بموقع الكمة بخصوص التثليت

يقول موقع الكلمة

كيف يعبد المسيحيين ثلاث ألهة؟ وهل من المعقول أن الله يلد له إبناً؟

1 . لا تعترف المسيحية بان هناك ثلاث آلهة ، ولكن اله واحد ( يعقوب 2 : 19).
2. واضح من العهد القديم والجديد أن الله له ثلاث أقانيم. أن مفهوم الثلاث اقانيم هو منطقي لانه يكشف أن الله مكتفي في ذاته. ونحن كمسيحيين نؤمن أن الله واحد : الأب والابن والروح القدس. أنها ليست مسألة 1 +1 +1=3، ولكنها 1 ×1 ×1=1.
3 . إن الإيمان بأن يسوع هو ابن الله ليس له علاقة بالمفهوم الجسدي بالمعنى الحرفي للكلمة. إن هذا ليس معناه أن الله في وقت ما كان له علاقة جنسية وانجب له ابناً ، إنما يسوع هو ابن الله منذ الأزل.
4 . وعندما نقول أن يسوع ابن الله نعني انه روحيا كان مع الله منذ البداية ( يوحنا 1 :1). بينما ، في حقبة من الزمن في التاريخ، ولد المسيح بطريقة إعجازية من بشر من خلال السيدة العذراء (متى 2 :1)، ليفدي البشرية الساقطة.

طبعاً أحب أن أوضح أنني دائماً أحب أن أخترق هذه المواقع وبالأخص موقع الكلمة الذي يعتمد عليه كما المحاورين ..... فمن الممكن أن نكون قد ظلمنا النصارى ... ولكنني كلما قرأت لهم موضوع أجد أنهم غارقين في الوحل .

فهل أجد عند حوار فيما طرحته لك من موقع الكلمة .؟

**ali9** · 20-04-2005, 04:17

الأخ السيف البتار

أولا: واجبنا هو البلاغ والله يحاسبهم:

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ }يونس

فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ }الرعد40

فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }آل عمران20

ثانيا: حقيقة الموضوع:

المسيح: كجسد هو "كلمة من الله" والكلمة نطقها الله أى مخلوقه فى وقت نطقها

وهذه الكلمة القاها الله الى مريم ثم أنزلت الملائكة الروح فيها مثل أى خلق لأنسان

أما الأرواح فقد خلقها الله قبل أن يخلق أجساد الناس فى عالم الأمر

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ }الأعراف

وتنزلها الملائكة عندما تحمل المرأة فى الأجساد الخاصة بها وهذا ما حدث أيضا للمسيح عندما حملت به مريم وتكون الجنين من الكلمة بدلا من النطفة أنزلت الملائكة روحه التى خلقها الله وكانت مع باقى الأرواح

وقال يحى فى الأنجيل: 9وَلاَ تَفْتَكِرُوا أَنْ تَقُولُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْراهِيمُ أَباً. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هَذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَداً لِإِبْراهِيمَ. 10وَالآنَ قَدْ وُضِعَتِ الْفَأْسُ عَلَى أَصْلِ الشَّجَرِ

وليس الموضوع إختلاق ألاعيب بأن يقولوا 1*1*1=1

بينما 1 +1+1 =3

وبالمنطق لايجوز جمع عناصر مختلفه مثل مجموع سيارة+انسان+عصفور فأى منطق هذا

أى يجمعون الله +جبريل +المسيح !

وعندما يكون هناك جهل لديهم فنبلغهم بالتصحيح

أما إن كان ضلال فيتحملون الحساب

هذه مسألة تخصهم

فبناء على ذلك يوجد ثلاثة:

الله وهو الذى يعبد فى الأسلام واليهودية

والذى كان يصلى له المسيح وتلاميذه ومكتوب لديهم فى الأنجيل:

9«فَصَلُّواأَنْتُمْ هَكَذَا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ
المسيح مكون من جسد وهو الكلمة + نفسه أو ذاته +روحه

وجبريل الروح المرسلة من الله

وأى تخريف بضربهم 1*1*1 فهذا تضليل

**نسيبة بنت كعب** · 20-04-2005, 05:56

الســـلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخـــى العزيز والمفكر ali 9

بارك الله فيك - واحييك على قدرتك وفهمك الواضح للكتاب المقدس والذى حاولت ان افهم ما كتب فيه ووجدته بلا معنى وكلام ملفق وملصق جنب بعضه وبلا منطق ولا يدخل العقل ولا تقبله الفطرة !!

واشكرك على مشاركتك الفعاله معنا - حقيقى اثريت المنتدى بمواضيعك المتميزة

ولا استطيع ان انهى هذه المشاركة بدون الوقوف على تعليق لطيف جدا ً فى صلب العقيده النصرانية

وبالمنطق لايجوز جمع عناصر مختلفه مثل مجموع

سيارة + انسان +عصفور

فأى منطق هذا

**ali9** · 20-04-2005, 15:10

الأخت نسيبة بت كعب هذا من إنجيلهم لعلهم يهتدون:

واحد أم أثنين أم ثلاثة:

من الأنجيل يوضح بأنهم ثلاثة

الله الذى سماه المسيح الآب “قاصدا أب كل المؤمنين به" هو الذى أرسل المسيح

والذىوحده يسجد لهوله العلم وحده ولا يعلم موعد الساعة لا الأبن أو للملائكة

أن التجديف على المسيح يغفر ولايغفر التجديف على الروح القدس

أن المسيح أدان اليهود بالخطيئه المرسل لهم "فلا مجال لأنه إفتدى"

والخطيئة هى عدم الأيمان به وتركهم خطاة ولم يغفر لهم

أن داود قال فى المزامير بأن المسيح يجلس بجوار الله أى أنهم إثنين وليس واحدا

أن المسيح قال باطلا يعبدوه بتركهم تعاليم الله وأتباعهم تعاليم الناس

أنه لن يعرفهم لأنه آثمون

8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».

32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.

6فَأَجَابَ: «حَسَناً تَنَبَّأَ إِشَعْيَاءُ عَنْكُمْ أَنْتُمُ الْمُرَائِينَ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: هَذَا الشَّعْبُ يُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً 7وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ. 8لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ وَتَتَمَسَّكُونَ بِتَقْلِيدِ النَّاسِ

«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

44فَنَادَى يَسُوعُ: «الَّذِي يُؤْمِنُ بِي لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي.

5وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي أَيْنَ تَمْضِي.

7لَكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي وَلَكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرٍّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ. 9أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10وَأَمَّا عَلَى بِرٍّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضاً. 11وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هَذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.

لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هَكَذَا أَتَكَلَّمُ».

41وَقَالَ لَهُمْ: «كَيْفَ يَقُولُونَ إِنَّ الْمَسِيحَ ابْنُ دَاوُدَ 42وَدَاوُدُ نَفْسُهُ يَقُولُ فِي كِتَابِ الْمَزَامِيرِ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي "معنى ذلك أنهم إثنين"
10وَكُلُّ مَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ جَدَّفَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلاَ يُغْفَرُ لَهُ.

20اُذْكُرُوا الْكلاَمَ الَّذِي قُلْتُهُ لَكُمْ: لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ. إِنْ كَانُوا قَدِ اضْطَهَدُونِي فَسَيَضْطَهِدُونَكُمْ وَإِنْ كَانُوا قَدْ حَفِظُوا كلاَمِي فَسَيَحْفَظُونَ كلاَمَكُمْ. 21لَكِنَّهُمْ إِنَّمَا يَفْعَلُونَ بِكُمْ هَذَا كُلَّهُ مِنْ أَجْلِ اسْمِي لأَنَّهُمْ لاَ يَعْرِفُونَ الَّذِي أَرْسَلَنِي. 22لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ جِئْتُ وَكَلَّمْتُهُمْ لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ وَأَمَّا الآنَ فَلَيْسَ لَهُمْ عُذْرٌ فِي خَطِيَّتِهِمْ. 23اَلَّذِي يُبْغِضُنِي يُبْغِضُ أَبِي أَيْضاً. 24لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي. 25لَكِنْ لِكَيْ تَتِمَّ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ فِي نَامُوسِهِمْ: إِنَّهُمْ أَبْغَضُونِي بِلاَ سَبَبٍ

«وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي"هو الرسول" سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي

**نسيبة بنت كعب** · 20-04-2005, 16:12

الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتمنى من كل قلبى ان اجد اخى العزيز ali 9 مشاركا ًمع طريق الأيمان فى تحضير الرسائل الدعوية وكذلك الرد على ردود الأفعال

على : رسالاتك لا يقبل لها اقل من الأحترام وانزال الكاب chapeaux

اخى الفاضل ياسر :

ادعوك لمتابعة مشاركات اخى العزيز ali9 وان تعملوا معاً لتخرجوا بأفضل الرسائل الدعوية المزلزله

ما يكتب على ali9 رغم قصره محدد جدا ويضع النقاط فوق الحروف

فلنعمل معاً و لنجمع كل مهاراتنا وعلمنا وخبراتنا لنحقق الأهداف المرجوة من انشاء المنتدى وانتشال النصارى من الضلال

أنتظر التعقيب منكم اخوانـــى

اجمل تحياتى

**ali9** · 20-04-2005, 19:46

الأخت نسيبة
إن التاريخ يحتاج الى تأمل لأحداثه ومن كل فقرة كتبتها نستطيع كتابه الموضوع تأملوا شيخ يسكن فى القدس بفلسطين سنه 85 سنه لم تنجب زوجته ساره التى وصل سنها 75 سنه عندهما يأس من الأنجاب فتزوج هاجر أميرة مصريه عندها 23 سنه لأجل أن ينجب منها فرزق بولد وحيد منها إسماعيل فأحبه جدا فطلب منه الله أن يذهب به هو وأمه الى بقعه مقفرة فى وسط الصحراء العربيه عند مكه حيث لازرع ولاماء وقتها ويتركهما هناك لوحدهما ويعود الى القدس ما هو شعور الأب الذى يحب أبنه الوحيد ما هو شعوره نحو زوجته الشابة التى هجرها ما شعور هذه الأميرة المصريه التى تركت أهلها وزوجها وأصبحت بمفردها مع طفل صغير فى وسط الصحراء لازرع ولاماء ولاظل وشمس شديدة وجو حارق حيث الأسود والعقارب والثعابين ولامسكن ولا ناس تستأنس بهم نتعظ بأن إبراهيم ضحى بكل شىء وإمتثل كما أمره الله وهاجر أيضا كانت مؤمنه بالله وإمتثلت وكانت المسكينه تجرى فى مكان قريب بين جبلى الصفا والمروة تبحث عن ماء لتسقى إبنها ولاتستطيع تركه لوحده خوفا عليه متن الحيوانات والهوام وتجلت رحمة الله بهما عندما ركض الصبى برجله فظهرت بئر زمزم ظهر الماء فى جوف الصحراء بئرا فإرتويا وحضر الناس من كل فج طلبا للمال فرزقهما الله بالناس وكان إبراهيم يتردد على زوجته هاجر وإبنه الوحيد إسماعيل الى أن بلغ إسماعيل 13 عاما ومازالت سارة عاقر فأراد الله إمتحان إبراهيم فأمره أن يذبح إبنه الوحيد فنتصور ما هو شعور إبراهيم وشعور هاجر هل يذبح إبنه الوحيد بعد أن وصل سنه الى 13 عاما وكان إبراهيم فى سنه 99 عاما وسارة 88 عاما مازالت عاقرا لأن الله قد بلغها بأنها ستحمل عندما وصل سن أبراهيم 100 عام وكان سنها 89 عاما عندما حملت سارة فى إسحاق وكان أبراهيم عندما أمره الله بذبح إسماعيل لم يعد لديه وقت لينجب وهاجر مؤمنه بالله تطيعه وكذلك إسماعيل الصبى الصغير يقول له إفعل يا أبى ما أمرك به الله و كان إبليس يوسوس له أن يعصى أمر الله فى ذات الوقت والمواقع التى يلقى فيها الحجيج الجمرات كل عام وإنتصر إبراهيم على نفسه وإمتثل مرة أخرى لأمر الله وصعد لجبل عرفات يذبح إبنه ففداه الله بالكبش وتصوروا لو كان ذلك مطلوبا من أى إنسان ماالذى يفعله والله طلب من الجميع تنفيذ شريعته ولم يستطع الناس بالرغم من أنه شتان بين المسألتين
ومن هذا الواقع نستدل على أول تحريف فى التوراة بأنهم قالوا بأن الذبيح إبن إبراهيم الوحيد وغيروا إسم إسماعيل بإسحق ولم يكن إسحاق ولد بعد لأن ساره قد حملت بعدها ليثبت الله قدرته بأنها كان يمكن أن تحمل من الأصل لكن كان المبرر هو زواج إبراهيم بهاجر حتى تنجب إسماعيل وكان العهد لأبراهيم وهو فى سن 99 قبل ولاده إسحق بعام "قال له الله نسلك أباركه ويكون فيه النبوة وأن يختتن هو وأولاده كعلامه لهذا العهد" ومعنى ذلك بأن المقصود بالبركة لنسله كان إسماعيل وزريته رسول الله والدليل الآخر هو تغيير الأسماء وقت العهد من العبرية الى العربية فقد أمر الله أبراهيم أن يغيرإسمه هو وزوجته سارة من العبرية الى العربية بعد أن كان إسميهما إبراهام وساراى

**ali9** · 20-04-2005, 21:49

كيف نتحاور مع ناس منطقهم الكذب والتضليل هم إرتضوا لأنفسهم ذلك
هذه النصوص من التوراة سفر التكوين

3فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَقَالَ اللهُ لَهُ:4«أَمَّا أَنَا فَهُوَذَا عَهْدِي مَعَكَ وَتَكُونُ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ 5فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ. 6وَأُثْمِرُكَ كَثِيراً جِدّاً وَأَجْعَلُكَ أُمَماً وَمُلُوكٌ مِنْكَ يَخْرُجُونَ. 7وَأُقِيمُ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ عَهْداً أَبَدِيّاً لأَكُونَ إِلَهاً لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ. 8وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مِلْكاً أَبَدِيّاً. وَأَكُونُ إِلَهَهُمْ».
وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ 2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ.
10وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيراً أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». 11وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «هَا أَنْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْناً وَتَدْعِينَ اسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ. 15فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْناً. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ». 16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.

9وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ
15وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «سَارَايُ امْرَأَتُكَ لاَ تَدْعُو اسْمَهَا سَارَايَ بَلِ اسْمُهَا سَارَةُ
24وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ 25وَكَانَ إِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ ابْنَ ثَلاَثَ عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ. 26فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ خُتِنَ إِبْرَاهِيمُ وَإِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ
"فى العهد أمر الله إبارهيم بالختان ومعنى ذلك بأن العهد كان قبل ولادة إسحق الذى ولد وإبراهيم 100 سنه"
17فَسَقَطَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لِابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟».:
11وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ وَسَارَةُ شَيْخَيْنِ مُتَقَدِّمَيْنِ فِي الأَيَّامِ وَقَدِ انْقَطَعَ أَنْ يَكُونَ لِسَارَةَ عَادَةٌ كَالنِّسَاءِ
2فَحَبِلَتْ سَارَةُ وَوَلَدَتْ لإِبْرَاهِيمَ ابْناً فِي شَيْخُوخَتِهِ فِي الْوَقْتِ الَّذِي تَكَلَّمَ اللهُ عَنْهُ. 3وَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ابْنِهِ الْمَوْلُودِ لَهُ الَّذِي وَلَدَتْهُ لَهُ سَارَةُ «إِسْحَاقَ». 4وَخَتَنَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحَاقَ ابْنَهُ وَهُوَ ابْنُ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَمَا أَمَرَهُ اللهُ. 5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.
ثم يأتى التحريف:
"الأبن الوحيد بالمنطق هو أسماعيل – أما إسحق فلماذا يحبه بعد أن أنجب إسماعيل قبله"
1وَحَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». 2فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ». 3فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحاً وَشَدَّ عَلَى حِمَارِهِ وَأَخَذَ اثْنَيْنِ مِنْ غِلْمَانِهِ مَعَهُ وَإِسْحَاقَ ابْنَهُ وَشَقَّقَ حَطَباً لِمُحْرَقَةٍ وَقَامَ وَذَهَبَ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ. 4وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ رَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَأَبْصَرَ الْمَوْضِعَ مِنْ بَعِيدٍ 5فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِغُلاَمَيْهِ: «اجْلِسَا أَنْتُمَا هَهُنَا مَعَ الْحِمَارِ وَأَمَّا أَنَا وَالْغُلاَمُ فَنَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَنَسْجُدُ ثُمَّ نَرْجِعُ إِلَيْكُمَا». 6فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ وَوَضَعَهُ عَلَى إِسْحَاقَ ابْنِهِ وَأَخَذَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ. فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 7وَقَالَ إِسْحَاقُ لإِبْرَاهِيمَ أَبِيهِ: «يَا أَبِي». فَقَالَ: «هَئَنَذَا يَا ابْنِي». فَقَالَ: «هُوَذَا النَّارُ وَالْحَطَبُ وَلَكِنْ أَيْنَ الْخَرُوفُ لِلْمُحْرَقَةِ؟» 8فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: «اللهُ يَرَى لَهُ الْخَرُوفَ لِلْمُحْرَقَةِ يَا ابْنِي». فَذَهَبَا كِلاَهُمَا مَعاً. 9فَلَمَّا أَتَيَا إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ اللهُ بَنَى هُنَاكَ إِبْرَاهِيمُ الْمَذْبَحَ وَرَتَّبَ الْحَطَبَ وَرَبَطَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ وَوَضَعَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ فَوْقَ الْحَطَبِ. 10ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ. 11فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا» 12فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئاً لأَنِّي الْآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي». 13فَرَفَعَ إِبْرَاهِيمُ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا كَبْشٌ وَرَاءَهُ مُمْسَكاً فِي الْغَابَةِ بِقَرْنَيْهِ فَذَهَبَ إِبْرَاهِيمُ وَأَخَذَ الْكَبْشَ وَأَصْعَدَهُ مُحْرَقَةً عِوَضاً عَنِ ابْنِهِ. 14فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».

والذى يبين التحريف التالى:
أن العهد كان بعد أن أثبت إبراهيم بأنه مطيع لله وقدم إبنه للذبح وكان هذا و عمر إبراهيم سنه 99 عام
أن سن الذبيح إسماعيل كان 13 عام وهذا منطقى
وكما يحرفون بأن الذبيح كان إسحق فى أى سن كان إبراهيم وقت أن أمره الله وفى أى سن كان إسحق فإبراهيم كان سنه قد وصل الى 100 عام عند ولادة إسحق ومن غير المعقول أن الله يأمر شيخا بذبح طفل رضيع وإن كان الأمر بعد ذلك لكان سن إبراهيم115 عاما
ومن المنطق أيضا بأن هذا الحدث له أساس يحتفل به سنويا وهذا ما يحدث بالحج ورجم إبليس وذبح الخروف وهذا توارثه العرب بينما لايحتفل بذلك لدى اليهود
ولو رجعنا الى الأناجيل المحرفة بواسطة اليهود نجد أنها أهملت ذلك
وهذا يدل عليها بينما إلأناجيل الأصلية ومن ضمنها برنابا نجد بأن هذا الحدث الهام موجود بها تفصيلا

**نسيبة بنت كعب** · 20-04-2005, 22:19

بارك الله فيك يا على ali 9

بصراحة الفرق واضح فى صياغة الأنجلين الذين اتيت منهما بالنصوص

فالجزء الأول يبدو انه قصة مستساغة مع تراكيب للعبارات صحيحة او قل مقبوله

بينما الجزء الأخير الذى عرضته انت للمقارنه فتلاحظ فيه الركاكة فى اللغة وعدم لياقة تراكيب الجمل

وهذا دليل على تحربف ايضا الى جانب ما ذكرته انت من تحريف الأحداث ذاتها

فيبدو ان التحريف فى النصرانية مكون من عنده اساليب:

تحريف الأحداث وتغيير التاريخ

تحريف كلمات فى النصوص

تحريف يبدوا جليا فى صياغة الجمل

جزاكم الله خيرا اخى الكريم

وعلى فكرة انا قررت ان اكون معكم واقرأ كتاب انزعوا القناع عن بولس الآن !

**السيف البتار** · 20-04-2005, 23:32

أخي علي9
بارك الله فيك على هذا الحوار مع الأخت نسيبة التي أصبحت المنافس الأكبر في منتديات حوار الأديان .
بالطبع موضوع الذبيح ابن سيدنا إبراهيم عليه السلام من المواضيع التي تكشف تدليس وتلاعب المواقع المسيحية بعقول زائريها .
فعندما طلب الله من عبده إبراهيم بأخذ ابنه الوحيد لذبحه ، فكان إبنه الوحيد هو سيدنا إسماعيل لآنه في هذا الوقت لم يولد سيدنا إسحاق عليه السلام بعد .... فكيف يكون الذبيح هو سيدنا إسحاق إذا كان أول مولود لسيدنا إبراهيم هو سيدنا إسماعيل عليه السلام .

ولو عدنا لأمر التثليث ... فأنت قدمت كثير من النصوص التي تظهر أن المسيح عليه السلام لم يكن هو الله ... والكلام في هذا الأمر سيكون كلام زائد دون فائدة

وعندما نرجع إلى ما تم سرده من موقع الكلمة نجد :

1 . لا تعترف المسيحية بان هناك ثلاث آلهة ، ولكن اله واحد ( يعقوب 2 : 19).

ونقول : وهل هذا الإله الواحد ... أحد ؟ أي أن الله الذي تعبدوه هو الله الواحد الأحد ؟ ومن هو الله ؟
فعبدة البقر تقول أنها تعبد الله الإله الواحد ..... ولكن عندما نسألهم من هو الله ؟ .... نجد أن إلههم هو البقرة .

فلماذا لم يذكر هذا الموقع الملعون أن الله الواحد الذي يعبدوه هو الله الواحد الأحد ؟
ودائماً نجد المواقع المسيحية تدعي أن الإسلام لم يفهم المقصود من الأقانيم وفكرة التثليث ... ولكن لضيق عقولهم ونظرتهم للقرآن بحقد ... لا يتدبرون مضمون القرآن ... ولأن القرآن من الله عز وجل فنجد الكلمة تحل لغز كامل ..
فعندما قال الله سبحانه وتعالى : " قل هو الله أحد "
وعبدما قال الله سبحانه وتعالى " وإلهكم إله واحد "
فما معنى واحد وأحد ؟
واحد : يعني أن الله ليس له ثاني
أحد : يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء
فلو ذكر موقع الكلمة أنهم يعبدوا الله الواحد الأحد .. لآمنا أنهم على حق .... ولكنهم يحاولوا أن يضلوا الآخرين وبالكذب أنه يعبدوا إله واحد ..... فهل الواحد ثلاثة ؟

يقول موقع الكلمة :

2. واضح من العهد القديم والجديد أن الله له ثلاث أقانيم. أن مفهوم الثلاث اقانيم هو منطقي لانه يكشف أن الله مكتفي في ذاته. ونحن كمسيحيين نؤمن أن الله واحد : الأب والابن والروح القدس. أنها ليست مسألة 1 +1 +1=3، ولكنها 1 ×1 ×1=1.

فالعهد القديم لا يشير من قريب أو بعيد أن الله له أقانيم ثلاثة ... فهذه الأكذوبه هي من تأليف السادة المضللين .... وقد شرحت هذا من قبل بالمناظرة التي طرحتها ، وقد أوضحت أنهم يعتمدوا على نون العظمة التي يتحدث بها الله عز وجل عندما يتحدث عن فعل " ولقد خلقنا السماوات والأرض " .... ولكن عندما يتحدث عن العقيدة يتحدث الله بـ " إنني أنا الله " ... وأعتمادهم على أن "ألوهيم " إله اليهود هو جمع مذكر سالم لكمة " إلوه " ... وهذا الكلام لا يقال عليه غير جهل متفحل .... وهل الجمع مفرد ؟

أما مسألة 1x1x1=1 .... فهذا كلام باطل ، لأننا بهذا المنطق سمحنا للأخرين إضافة أي أقنوم آخر كيفما شاءوا وقتما شاءوا ، لأننا لو قلنا أن 1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1 فما هو الخطأ ؟ ، فلا يوجد خطأ .... إذن فوصف الله بهذا الأسلوب هو نوع من أنواع الأستخفاف بالله وعظمته وقدرته ... والله بريء مما يقولون ... وتعالى الله عما يصفون .

يقول موقع الكلمة

3 . إن الإيمان بأن يسوع هو ابن الله ليس له علاقة بالمفهوم الجسدي بالمعنى الحرفي للكلمة. إن هذا ليس معناه أن الله في وقت ما كان له علاقة جنسية وانجب له ابناً ، إنما يسوع هو ابن الله منذ الأزل

أي أزل ؟ هل نعتبر بهذا الكلام أن الله الذي يعبده النصارى كالتنين له ثلاث رؤوس وجسد واحد ؟ أو جسد له ثلاث أرواح ؟ وما هو كان دور اليسوع الأبن الذي كان منذ الأزل في خلق السماوات والأرض ؟ وعندما نتطرق إلى هذا الأمر مع أي مسيحي يقول كلام لا معنى له .
ففي مناظرتي مع أحد النصارى يقول أن أقنوم الأب عندما يتكلم فأقنوم الابن يستمع .... وعندما نسأل كيف تم رفع المسيح ، فيكون الرد أن أقنوم الأب رفع أقنوم الابن ... ولكن الأثنين واحد .... فلا نجد غير أن نقول .... المجانين في نعيم .

يقول موقع الكلمة

4 . وعندما نقول أن يسوع ابن الله نعني انه روحيا كان مع الله منذ البداية ( يوحنا 1 :1). بينما ، في حقبة من الزمن في التاريخ، ولد المسيح بطريقة إعجازية من بشر من خلال السيدة العذراء (متى 2 :1)، ليفدي البشرية الساقطة.

أي البشرية الساقطة ؟ الأنبياء السابقية كانوا ساقطين ؟ وإن كانوا كذلك ، فلماذا أرسلهم الله ؟ وهل سيدنا موسى عليه السلام من الساقطين ؟ وإن كان كذلك ، فلماذا أتبعتم منهجه ، أي التوراة ؟ ومن الذي قال أن البشرية ساقطة ؟ وهل السيدة العذراء ساقطة ؟وإن كانت كذلك ، فكيف يختار الرب شخصية ساقطة ليتجسد بها ؟ وبماذا يعني التجسد ؟ ألم يتكون في رحم أمه مثلنا ؟ إذن تكون كما تكونا نحن ؟ فهل البشرية تجسدت ؟ . وما الذي زاد أو نقص في ملك الله على الأرض بعد تواجد السيد المسيح وبعد رفعه ؟ لا شيء .... أضعف الله أن يغفر لعباده وهو جالس فوق عرشه فأرسل من يفدي البشرية ؟ أي كلام هذا ؟ الله يغفر لعبادة كما يشاء ولمن يشاء .

أخي الحبيب علي 9
لقد قمت بتقديم ما جاء عن موقع الكلمة لكي نتحاور في أمور النصرانيات فقط لا غير ... فللحوار إفادة ، نتعلم من بعضنا البعض .

زادك الله علماً وإيماناً ونور على نور .

وكل عام وأمة المسلمين بخير وسعادة ونصر على كل معتدي ظالم لا يعرف طريق الحق وضله هواه .

**ali9** · 21-04-2005, 04:48

الأخ السيف البتار
هم ينكلمون عن نظريات وضعها بولس وهذه النظريات مطابقه لديانه وثنية قديمة من الهند أخذها بولس وفبركها لهم
وكان كل ما يهمنى أن أفهم كيف أن يهودى مثل بولس موحد بالله ويعرف الدين مثلنا ويعمل ذلك الا يخشى الله !
طبعا هو كان لايؤمن بالمسيح ولذلك شلفط ديانته قاصدا خدمة اليهودية بأن دين المسيح الخقيقى كان مسلطا عليهم
للقضاء على اليهودبه فقضى هو بألاعيبه على دين المسيح
ولذلك محاوله مناقشة أو فهم الاعيب بولس ليست هذه هى الوسيله لأن كهنتهم طوروا الأساليب المضلله بعد بولس ومعنى مناقشتهم بأنهم يظهروا ما لديهم من براعة فى التضليل ويضيعوا وقتنا فى مناقشات لاجدوى منها
وهناك كتال الأنجيل والصليب للقس الذى أسلم وهو يناقش الموضوع من كل جوانبه الأقانيم والثالوث مناقشة حقيقية لأثبات خطئه
وعنوان الرابط هو
https://saaid.net/book/open.php?cat=89&book=52
وبالنسبة لديانة المسيح فارجع الى إنجيل برنابا به كل شىء عنها ولكن عندما دعى المسيح اليهود فقد ألغى اليهودية ومن لم يؤمن به أصبح مرتكب للخطيئة وهى عدم إيمانهم بالمسيح
وكذلك عندما دعى سيدنا محمد اهل الكتاب فقد إنتهت ديانتهم ومن لم يؤمن به إرتكب الخطيئة بعد الأيمان بالرسول الذى أرسله الله
أما الديانة الوثنية التى نقل عنها بولس فهذه هى: هذه هى ديانه كريشنه:
مايقوله الهنود عن الههم
ولد كرشنة من العذراء ديفاكي التي اختاراها الله والدة لابنه كذا ‏بسب طهارتها.كتاب خرافات التوراة والإنجيل وما يماثلها من الديانات الأخرى ،للعلامة دوان 278
قد مجد الملائكة ديفاكي والدة كرشنة بن الله وقالوا : يحق للكون ان ‏يفاخر بابن هذه الطاهرة.كتاب تاريخ الهند المجلد الثاني ص 329
عرف الناس ولادة كرشنة من نجمه الذي ظهر في السماء .(تاريخ الهند ، المجلد الثاني، ص317و236)
لما ولد كرشنة سبحت الأرض وأنارها القمر بنوره وترنمت الأرواح ‏وهامت ملائكة السماء فرحا وطربا ورتل السحاب بأنغام مطربة. كتاب فشنوا بوراناص502 (وهو كتاب الهنود الوثنيين) المقدس)
كان كرشنة من سلالة ملوكانية ولكنه ولد في غار بحال الذل ‏والفقر.(كتاب دوان السابق ص379)
وعرفت البقرة أن كرشنة إله وسجدت له . (دوان ص 279)
وآمن الناس بكرشنة واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من ‏صندل وطيب. (الديانات الشرقية ص500، وكتاب الديانات القديمة المجلد الثاني ص353)
وسمع نبي الهنود نارد بمولد الطفل الإلهي كرشنة فذهب وزراه ‏في كوكول وفحص النجوم فتبين له من فحصها أنه مولود إلهي ‏يعبد.(تاريخ الهند ، المجلد الثاني، ص317)
لما ولد كرشنة كان ناندا خطيب أمه ديفاكي غائبا عن البيت ‏حيث أتى إلى المدينة كي يدفع ما عليه من الخراج للملك.(كتاب فشنو بورانا، الفصل الثاني،من الكتاب الخامس)
ولد كرشنة بحال الذل والفقر مع أنه من عائلة ملوكانية.(التنقيبات الآسيوية ، المجلد الأول ص 259، وكتاب تاريخ الهند ، ‏المجلد الثاني ، ص310)
وسمع ناندا خطيب ديفاكي والدة كرشنه نداء من السماء ‏يقول له قم وخذ الصبي وأمه فهربهما إلى كاكول واقطع نهر جمنة ‏لأن الملك طالب إهلاكه. (كتاب فشنو بورانا، الفصل الثالث)
وسمع حاكم البلاد بولادة كرشنة الطفل الإلهي وطلب قتل ‏الولد وكي يتوصل إلى أمنيته أمر بقتل كافة الأولاد الذكور ‏الذين ولدوا في الليلة التي ولد فيها كرشنة. (دوان ص280)
واسم المدينة التي ولد فيها كرشنة ، مطرا، وفيها عمل ‏الآيات العجيبة.(تاريخ الهند، المجلد الثاني، ص318، والتنقيبات الآسيوية ، المجلد ‏الاول ص 259)
وأتى إلى كرشنة بامرأة فقيرة مقعدة ومعها إناء فيه طيب ‏وزيت وصندل وزعفران وذباج وغير ذلك من أنواع الطيب ‏فدهنت منه جبين كرشنة بعلامة خصوصية وسكبت الباقي على ‏رأسه.(تاريخ الهند ، ج2، ص320)
كرشنة صلب ومات على الصليب.(ذكره دوان في كتابه وأيضا كوينيو في كتاب الديانات القديمة)
لما مات كرشنة حدثت مصائب وعلامات شر عظيم وأحيط ‏بالقمر هالة سوداء وأظلمت الشمس في وسط النهار وأمطرت ‏السماء نارا ورمادا وتأججت نار حامية وصار الشياطين يفسدون ‏في الأرض وشاهد الناس ألوفا من الأرواح في جو السماء ‏يتحاربون صباحا ومساء وكان ظهورها في كل مكان.(كتاب ترقي التصورات الدينية،ج1،ص71)
وثقب جنب كرشنة بحربة .(دوان، ص282)
وقال كرشنة للصياد الذي رماه بالنبلة وهو مصلوب اذهب ‏أيها الصياد محفوفا برحمتي إلى السماء مسكن الآلهة.(كتاب فشنو برونا ص612)
ومات كرشنة ثم قام بين الأموات.(كتاب العلامة دوان ،ص282)
ونزل كرشنة إلى الجحيم.(دوان ص282)
وصعد كرشنة بجسده إلى السماء وكثيرون شاهدوا الصعود.(دوان ص282)
ولسوف يأتي كرشنة إلى الأرض في اليوم الأخير ويكون ‏ظهوره كفارس مدجج بالسلاح وراكب على جواد أشهب ‏والقمر وتزلزل الأرض وتهتز وتتساقط النجوم من السماء.(دوان ،ص282)
وهو (أي كرشنة) يدين الأموات في اليوم الأخير.(دوان 283)
ويقولون عن كرشنة أنه الخالق لكل شئ ولولاه لما كان شئ ‏مما كان فهو الصانع الأبدي.(دوان 282)
كرشنة الألف والياء وهو الأول والوسط وآخر كل شئ.(لم يذكر الباحث المرجع، وأعتقد أنه موجود في كتاب دوان)
لما كان كرشنة على الأرض حارب الأرواح الشريرة غير ‏مبال بالأخطار التي كانت تكتنفه، ونشر تعاليمه بعمل العجائب ‏والآيات كإحياء الميت وشفاء الأبرص والأصم والأعمى وإعادة ‏المخلوع كما كان أولا ونصرة الضعيف على القوي والمظلوم ‏على ظالمه، وكان إذا ذاك يعبدونه ويزدحمون عليه ويعدونه إلها.(دوان ،ص283)
كان كرشنة يحب تلميذه أرجونا أكثر من بقية التلاميذ.(كتاب بها كافات كيتا)
وفي حضور أرجونا بدلت هيئة كرشنة وأضاء وجهه ‏كالشمس ومجد العلي اجتمع في كرشنة إله الآلهة فأحنى أرجونا ‏رأسه تذللا ومهابة تواضعا وقال باحترام الآن رايت حقيقتك ‏كما أنت وإني أرجو رحمتك يا رب الأرباب فعد واظهر علي في ‏ناسوتك ثانية أنت المحيط بالملكوت.(كتاب دين الهنود، لمؤلفه مورس ولميس، ص215)
وكان كرشنة خير الناس خلقا وعلم باخلاص ونصح وهو ‏الطاهر العفيف مثال الإنسانية وقد تنازل رحمة ووداعة وغسل ‏أرجل البرهميين وهو الكاهن العظيم برهما وهو العزيز القادرظهر ‏لنا بالناسوت.(دين الهنود لمؤلفه مورس ولميس ، ص144)
كرشنة هو برهما العظيم القدوس وظهوره بالناسوت سر من ‏أسراره العجيبة.(كتاب فشنو بورانا، ص492، عند شرح حاشية عدد3)
كرشنة الأقنوم الثاني من الثالوث عند الهنود الوثنيين القائلين ‏بألوهيته.(موريس ولميس في كتابه المدعو العقائد الهندية الوثنية، ص10)
وأمر كرشنة كل من يطلب الإيمان بإخلاص أن يترك أملاكه ‏وكافة ما يشتهيه ويحبه من مجد هذا العالم ويذهب إلى مكان خال ‏من الناس ويجعل تصوره في الله فقط.(ديانة الهنود الوثنية ص211)
وقال كرشنة لتلميذه الحبيب أرجونا إنه مهما عملت ومهما ‏أعطيت الفقير ومهما فعلت من الفعال المقدسة الصالحة فليكن ‏جميعه بإخلاص لي أنا الحكيم والعليم ليس لي ابتداء وأنا الحاكم ‏المسيطر والحافظ.(موريس ولميس في كتابه ديانة الهنود الوثنيين ص212)
قال كرشنة أنا علة وجود الكائنات في كانت وفي تحل وعلي ‏جميع ما في الكون يتكل وفي يتعلق كالؤلؤ المنظوم في خيط.(موريس ولميس ، ديانة الهنود الوثنيين، ص212)
وقال كرشنة أنا النور الكائن في الشمس والقمر وأنا النور ‏الكائن في اللهب وأنا نور كل ما يضيء ونور الأنوار ليس في ‏ظلمة.(موريس ولميس في ديانة الهنود الوثنيين، ص 213)
قال كرشنة أنا الحافظ للعالم وربه وملجئه وطريقه.(دوان، ص 283)
وقال كرشنة أنا صلاح الصالح وانا الابتداء والوسط والأخير ‏والبدي وخالق كل شئ وأنا فناؤه ومهلكه.(موريس ولميس وكتابه ديانة الهنود الوثنيي، ص 213)
وقال كرشنة لتلميذه الحبيب لا تحزن يا أرجونا من كثرة ‏ذنوبك أنا أخلصك منها فقط ثق بي وتوكل علي واعبدني ‏واسجد لي ولا تتصور أحدا سواي لأنك هكذا تاتي إلي إلى ‏المسكن العظيم الذي لا حاجة فيه لضوء الشمس والقمر الذين ‏نورهما مني.(موريس ولميس وكتابه ديانة الهنود الوثنيين، ص 213)

هذه هى ديانه شاول التى سماها المسيحيه "متطابقه"
ممامتتتتالبgggggبايقوله النصارى عنaad المaaaسيح
ولد يسوع من العذراء مريم التي اختارها الله والدة لابنه بسبب ‏طهارتها وعفتها.(انجيل مريم الاصحاح السابع)
فدخل إليها الملاك وقال سلام لك أيها المنعم عليها الرب معك.(لوقا الإصحاح الثالث الفقرة 28 و29.)
لما ولد يسوع ظهر نجمه في المشرق وبواسطة ظهور نجمة عرف ‏الناس محل ولادته. (متى الإصحاح الثاني ، العدد 3)
لما ولد يسوع المسيح رتل الملائكة فرحا وسوروا وظهر من ‏السحاب أنغام مطربة. (لوقا الاصحاح الثاني العدد 13)
كان يسوع المسيح من سلالة ملوكانية ويدعونه ملك اليهود ‏ولكنه ولد في حالة الذل والفقر بغار.(كتاب دوان ص279)
وعرف الرعاة يسوع وسجدوا له.(إنجيل لوقا الاصحاح الثاني من عدد 8 إلى 10)
وآمن الناس بيسوع المسيح وقالوا بلاهوته وأعطوه هدايا من ‏طيب ومر. (متى الاصحاح الثاني العدد 2)
ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في أيام هيرودس الملك إذ ‏المجوس من المشرق قد جاؤوا إلى أورشليم قائلين أين هو المولود ‏ملك اليهود. (متى الاصحاح الثاني عدد 1و2)
ولما ولد يسوع كان خطيب أمه غائبا عن البيت وأتى كي ‏يدفع ما عليه من الخراج للملك.(لوقا الاصحاح الثاني من عدد 1 إلى 17)
ولد يسوع بحالة الذل والفقر من أنه من سلالة ملوكانية. (انظر تعداد نسبه في إنجيل متى ولوقا وبأي حال ولد)
وأنذر يوسف النجار خطيب مريم يسوع بحلم كي يأخذ ‏الصبي وأمه ويفر بهما إلى مصر لأن الملك طالب إهلاكه.(متى الاصحاح الثاني، عدد 13)
وسمع حاكم البلاد بولادة يسوع الطفل الإلهي وطلب قتله ‏وكي يتوصل إلى أمنيته أمر بقتل كافة الأولاد الذكور الذين ‏ولدوا في الليلة التي ولد فيها يسوع المسيح. (متى الاصحاح الثاني)
واسم المدينة التي هاجر إليها يسوع المسيح في مصر لما ترك ‏اليهودية هي ، المطرية، ويقال أنه عمل فيها آيات وقوات ‏عديدة. (المقدمة على انجيل الطفولية ، تأليف هيجين، وكذلك ‏الرحلات المصرية لسفاري، ص 136)
وفيما كان يسوع في بيت عتيا في بيت سمعان الأبرص تقدمت ‏إليه امرأة معها قارورة طيب كثير الثمن فسكبته على رأسه وهو ‏متكئ.(متى الاصحاح 26،عدد 6و7)
يسوع صلب ومات على صليب.(هذا أحد مرتكزات النصرانية المحرفة)
لما مات يسوع حدثت مصائب متنوعة وانشق حجاب الهيكل ‏من فوق إلى تحت وأظلمت الشمس من الساعة السادسة إلى ‏التاسعة وفتحت القبور وقام كثيرون من القديسين وخرجوا من ‏قبورهم.(متى الصحاح 22 ، ولوقا ايضا)
وثقب جنب يسوع بحربة.(أيضا من كتاب دوان السابق،ص282)
وقال يسوع لأحد اللصين الذين صلبا معه : الحق أقول لك ‏إنك اليوم تكون معي في الفردوس.(لوقا ، الاصحاح 23،عدد43)
ومات يسوع ثم قام من بين الأموات.(إنجيل متى ، الاصحاح 28)
ونزل يسوع إلى الجحيم.(دوان 282، وكذلك كتاب إيمان المسيحيين وغيره)
وصعد يسوع بجسده إلى السماء وكثيرون شاهدوا الصعود.(متى الاصحاح 24)
ولسوف ياتي يسوع إلى الأرض في اليوم الأخير كفارس ‏مدجج بالسلاح وراكب جواد أشهب وعند مجيئه تظلم الشمس ‏والقمر أيضا وتزلزل الأرض وتهتز وتتساقط النجوم من السماء.(متى الاصحاح 24)
ويدين يسوع الأموات في اليوم الأخير.(متى الاصحاح 24، العدد 31، ورسالة الرومانيين، الاصحاح 14، العدد 10)
ويقولون عن يسوع المسيح أنه الخالق لكل شئ ولولاه لما ‏كان شئ مما كان فهو الصانع الأبدي.(يوحنا الاصحاح الاول من عدد 1 إلى 3 ورسالة كورنوس الأولى الاصحاح الثامن العدد 6 ورسالة أفسس الاصحاح الثالث ، العدد 9)
يسوع الألف والياء والوسط وآخر كل شئ.(سفر الرؤيا الاصحاح الأول العدد 8 والاصحاح 23 العدد 13 والاصحاح 31 العدد 6)
لما كان يسوع على الأرض حارب الأرواح الشريرة غير مبال ‏في الأخطار التي كانت تكتنفه، وكان ينشر تعاليمه بعمل ‏العجائب والآيات كإحياء الميت وشفاء الأبرص والأصم ‏والأخرس والأعمى والمريض وينصر الضعيف على القوي ‏والمظلوم على ظالمه، وكان الناس يزدحمون عليه ويعدونه إلها.(انظر الأناجيل والرسائل ترى أكثر من هذا الذي ذكرناه)
كان يسوع يحب تلميذه يوحنا أكثر من بقية التلاميذ.(يوحنا الاصحاح 13 العدد 23)
وبعد ستة أيام أخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا أخاه وصعد ‏بهم إلى جبل عال منفردين وتغيرت هيئته قدامهم وأضاء وجهه ‏كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالثلج وفيما هو يتكلم إذا ‏سحابة ظللتهم وصوت من السحابة قائل هذا هو ابني الحبيب ‏الذي سررت له اسمعوا ولما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههخم ‏وخافوا جدا.(متى الاصحاح 17 من عدد 1 إلى 9)
كان يسوع خير الناس خلقا وعلم بإخلاص وغيره وهو ‏الطاهر العفيف مكمل الإنسانية ومثالها وقد تنازل رحمة ووداعة ‏وغسل أرجل التلاميذ وهو الكاهن العظيم القادر ظهر لنا ‏بالناسوت.(يوحنا الاصحاح 13)
يسوع هو يهوه العظيم القدوس وظهوره في الناسوت سر من ‏أسراره العظيمة الإلهية.(رسالة تيموثاوس الأولى الاصحاح الثالث)
يسوع المسيح الأقنوم الثاني من الثالوث المقدس عند ‏النصارى.(انظر كافة كتبهم الدينية وكذلك الأناجيل والرسائل، فهذه ‏العقيدة الوثنية أحدى ركائز النصرانية اليوم)
وأمر يسوع كل من يطلب الإيمان بإخلاص أن يفعل كما يأتي : وأما أنت فمتى صلبت فادخل إلى مخدعك واغلق بابك وصل ‏إلى أبيك الذي في الخفاء فأبوك الذي يرى في الخفاء يجازيك ‏علانية.(متى الاصحاح 6 العدد 6)
فإذا كنتم تأكلون أو تشربون أو تفعلون شيئا فافعلوا كل ‏شئ لمجد الله.(رسالة كورنسوس الأولى الاصحاح العاشر عدد31)
من يسوع في يسوع وليسوع كل شئ ، كل شئ كان به و ‏غيره لم يكن شئ مما كان.(يوحنا الاصحاح الأول من عدد 1 إلى 3)
ثم كلمهم يسوع قائلا أنا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشي في ‏الظلمة.(يوحنا الاصحاح 8، العدد 12)
قال له يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة ليس أحد يأتي ‏الأب الأبي.(يوحنا الاصحاح 14 العدد6)
وقال يسوع أنا هو الأول والآخر ولي مفاتيح الهاوية والموت.(رؤيا يوحنا الاصحاح الأول من عدد 17 إلى 18)
وقال يسوع للفلوج ثق يا بني مغفورة لك خطاياك ، يا بني ‏اعطني قلبك والمدينة لا تحتاج إلى شمس ولا إلى قمر ليضيا فيهما ‏الخروف سراجهما.(متى الاصحاح 9 عدد 2 وسفر الأمثال الاصجاج 23 عدد 26 ‏وسفر الرؤيا الاصحاح 12 العدد23)

**السيف البتار** · 21-04-2005, 16:41

تسلم أخي علي 9
فهذا كشف أن بولس نحج في نسف العقيدة النصرانية ... وهذا يؤكد ما ذكره الإمام القرطبي حين قدم لنا سر تضليل بولس للنصارى بذكاء ، حيث أجتمع مع اليهود ، ثم قال لهم : ((( إن كان الحق مع عيسى فقد كفرنا به والنار مصيرنا، فنحن مغبونون إن دخلوا الجنة دخلنا النار، فإني أحتال وأضلهم حتى يدخلوا النار ))).... والعجيب أخي أن أقوال بولس كلها مناقضه لتعاليم المسيح ، والعجيب أن المسيحيين منساقين له بشكل عجيب .

**ali9** · 21-04-2005, 18:34

الأخ السيف البتار
المسيح دعوته لليهود فقط فالنصرانى لابد أن يكون يهودى ثم تنصر
وهذه تعليمات الله للمسيح فالله هو الذى يأمر بما يريد وجعل الله علامة مميزه لذلك وهو "الختان" ولكن بولس كاذب دعى الرومان الأممين
فلاهو رسول من الله ولا يوجد أمر بتوجيه دعوة للأممين ولايوجد دين أنزله الله على بولس فهذا تهريج والدليل أن كل من آمن بذلك "غير مختونين"
ليس فيهم العلامة
وقد حدث بعد إنعقاد المجامع بنيقية بعد عام 371 م أنهم كانو يبحثون عن اليهود الذين تنصروا ليقتلهوهم فكانوا يكتشفونهم بأمرين بأن يقدموا لهم لحم الخنزير فإن إمتنعوا يعرفوهم بالختان ويقتلوهم
فإذن كل الغير مختونين هم من الأممين أتباع بولس وليسوا من أتباع المسيح ولن يدخلوا الجنة حسب قول المسيح أنا لم أعرفكم قط إأذهبوا عنى يافاعلى الأثم
وكذلك قال المسيح لاتعطوا المقدس للكلاب"لأن الكلاب نجسة والخنازير نجسه" فهم لايفقهون تماما كما جاء بالقرآن الكريم لايمسه الا المطهرون

**allah_wahed** · 12-09-2005, 13:59

مشاركة: العلامات والبراهين

بسم الله الرحمن الرحيم الواحد الذى لاثالث ولا ثانى له

##عجبا لهؤلاء الكفرة ألاينظرون إلى أيات الله فى خلقه ,لقد أرسل الله فى القرأن الكريم المعجزات العظمى التى يعجز العقل عنتفسيرهاففسر الله كثير من الاشياء لم يصل إليها الغرب حتى الان وأرسل رسول أمى عليم الذى علم العلماء و المثقيفين وأعطاه صفات ومعجزات الانبياء جميعا

أى شخص يريدأن يسألalqrshe@yahoo.com

**allah_wahed** · 12-09-2005, 14:04

مشاركة: العلامات والبراهين

هؤلاء الكلاب لقد سبوا الله فوصفوه أنه بكى على خلقه للبشرية وأن المسيح هو أبن الله اله الذى لايلد ولايود

أهنوه وسبوا الانبياء فوصفوا لوط بالزنا مع بنلته وداود بالزنا مع أخته ويوسف بالزنا ونوح بشرب الخمر وسليمان بالوثنية ومريم بشرب الخمر