لا ننسى قول بولس

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين

من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة

لا يوجد حكم رده بعد مجىء السيد المسيح المسيحيه دين يكفل حريه العقيده

تدخل إشرافى :

الضيف الفاضل : ريمون سامى
برجاء ترك التعليق على المواضيع الكثيرة حاليا
والذهاب إلى صفحة الحوار الثنائى (كما اتفقنا)
والإجابة عن السؤال الذى وضعته لحضرتك هناك
فهذا أكثر فائدة للجميع ....
وبرجاء أن تركز فى المناظرة وتدعك مؤقتا من المشاركات الجانبية
فالحوار الجماعى يسبب التشتت ولا يوصل إلى نتيجة
تقبل تحياتى ....
وشكرا لحضرتك

إليك رابط صفحة الحوار الثنائى :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t182008.html

حكم الردة كان في شريعة العهد القديم ولكنه اُلغيَ بمجيء السيد المسيح ، فهل تقصد أن بالمسيحية ناسخ ومنسوخ ام ماذا ؟

منتظر ردك بنعم او لا

ما علاقة الناسخ و المنسوخ بما اقول انا قصدى ان ما كان قبل السيد المسيح شىء و ما بعده شىء اخر فالسيد المسيح لم يحكم على الزانيه بالرجم و سامح من صلبوه فهل تعتقد انه سيضع القتل عقاب لمن يترك المسيحية لا توجد اية واحدة فى العهد الجديد تبيح القتل للمسيحى لاى سبب

أى أن المسيح جاء لينقض الناموس !!!!!!

المسيح جاء بشريعة جديدة كلها محبة و سلام و رحمة و مغفرة و ليس فيها قتل او سفك دماء هذا ما انا متاكد منه و اعرفه و اكاد اجزم انه لايوجد اية واحدة فى العهد الجديد تبيح للمسيحى القتل لاى سبب

«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
متى 10 : 34

فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا
لوقا 22 : 36

1- ماذا سيفعل بالسيف ؟؟؟؟؟
2- من الذى أنزل العهد القديم ؟؟؟
3- ما معنى قول المسيح : («لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ) ؟؟؟
4- هل حضرتك بهذا تنكر تعاليم العهد القديم ولا تؤمن بها ؟؟؟

انا اؤمن بالواقع ان السيد المسيح لم ياتى بشىء يبيح القتل او سفك الدم و معنى الايه الاولى التى حضرتك كتبتها ان الناس سوف يختلفون عليه و لن يتفقوا عليه مما سينتج عنه ان الغير مؤمنين به سيقتلون المؤمنين هذا معنى كلمة السيف و هذا ما حدث فى عصر الاستشهاد و مازال يحدث حتى الان للذين يقتلون بسبب انهم مسيجيون و الايه الثانية لم يصرح فيها بالقتل بل قال لتلاميذه ذلك حتى يدافعوا عن انفسهم لم يقل لهم اقتلوا من يخالفكم بل قال لهم احبوا اعدائكم و الايه الثالثة اكمال الناموس معناه اكمال النبؤات التى قيلت عن السيد المسيح فى العهد القديم و ليس اكثر

لما ترد على حد
ترد على كل أسئلته
مش تنقى اللى يعجبك !!!!!
أين ردك على السؤالين الثانى والرابع ؟؟؟؟

والتفسيرات اللى حضرتك جبتها واهية جدا
فكيف تفسر كلمة (السيف) فى الآية الثانية بمعنى (كلمة الرب)
وتفسر كلمة (سيفان) التى ذكرت فى عدد لاحق بأنهما (سكينتان)
راجع تفسير القس أنطونيوس فكرى !!!!!!
وبوضع (السيف) = (كلمة الرب)
ما معنى أن أبيع ثوبى لكى أشترى (كلمة الرب) ؟؟؟؟

ولماذا تقول أن (السيف للدفاع عن النفس)
ألم يأمركم المسيح بألا تقاوموا الشر بالشر
وأن تصمتوا فإن الرب يدافع عنكم
وأن تتلقوا اللطمات صاغرين
وأن تحبوا اعدائكم
وألا تدافعوا عن أنفسكم ؟؟؟؟؟؟

انتبه لكلامك يا ضيفنا العزيز , فالمسيح قبلها بقليل يقول أنه لن ينقض الناموس , و قد جاء فى التثنية 7 :"9 فاعلم أن الرب إلهك هو الله، الإله الأمين، الحافظ العهد والإحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه إلى ألف جيل"

و الجيل فى حدود 33 عام يكون معنى هذا الكلام أن الناموس يجب أن يتم تطبيقه عليكم لمد 33 ألف سنة
و كل من لا يعمل بهذا الناموس فهو واقع تحت اللعنة التثنية 27:"26 مَلْعُونٌ مَنْ لاَ يُقِيمُ كَلِمَاتِ هذَا النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهَا"

فلا يوجد شئ اسمه المسيح ألغى عمل الناموس بعد (صلبه) لأنه بعد الصلب التزمت النسوة الجلوس فى السبت ففى لوقا 23 :"56 فرجعن وأعددن حنوطا وأطيابا. وفي السبت استرحن حسب الوصية"و هذا كان بعد الصلب و للعلم هؤلاء النسوة من اللاتى آمنن بيسوع و لم يلغ الناموس إلا بولس فقط فى رسالته إلى أهل غلاطية يقول :"10 لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
11 وَلكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».
12 وَلكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا».
13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»."
فهو هنا يُسقط شريعة الله التى أنزلها على موسى من غير أن يكون عنده دليل واحد يبيح له ما فعل و خاصة أن فى التثنية المدة هى ألف جيل و لم تتم بعد لأنه حتى المسافة الزمنية بين إبراهيم و المسيح 42 جيلا فقط (راجع إنجيل متى الإصحاح الأول)

و نرى أن موسى هو ابن عمرام ابن قهات ابن لاوى ابن يعقوب ابن إسحاق ابن إبراهيم فهاهى ستة أجيال تفصل بين موسى و إبراهيم(سفر الخروج 6)

أى أن الفرق بين موسى و المسيح (6-42) 36 جيلا فقط و هذا معناه أن إلغاء بولس لأحكام الناموس هو أمر مرفوض تماما .

الاجابة على السؤال الثانى و الرابع بالطبع العهد القديم موحى به من الروح القدس لكتابه و انا مؤمن بكل ما فى الكتاب المقدس بعهديه
فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا
اما شرح هذه الايه هوأولاً: في إرساله لهم لم يسألهم شيئًا سوى التخلي عن كل شيء حتى الضروريات ليكون هو سرّ شبعهم والمدبّر لحياتهم الخاصة وعملهم الكرازي، أما الآن وقد حان وقت الصليب وجّه أنظارهم للجهاد، لا ليحملوا سيفًا ويحاربوا به كما ظن التلاميذ، وإنما ليحملوا سيف الإيمان الحيّ العامل بالمحبة. لهذا عندما قالوا له أنه يوجد سيفان، قال لهم: يكفي. وقد حسبوه أنه يقصد السيفين الماديين.

يشبه القديس يوحنا الذهبي الفم تصرفِ المسيح هذا أشبه بمدرب السباحة الذي يضع يديه تحت جسم من يدربهم وهم في المياه فيشعروا براحة وثقة، ثم يسحب يديه قليلاً قليلاً فيجاهدوا ويتعلموا. هكذا في البداية لم يحثهم السيد عن الجهاد الروحي، إنما أرسلهم للكرازة محمولين على يديه لا يحتاجون إلى شيء، والآن يسألهم الجهاد الروحي بسيف الروح الحق، ليواجهوا الضيقات ويحتملوا الصلب معه بفرح ولا يتعثروا.

لم يتركهم السيد المسيح في عوزٍ إلى شيء، بل بفيض أشبع كل احتياجاتهم حين كان معهم بالجسد، والآن لمحبته أراد لهم أن يتركهم ليحمل هو الصليب، ويصيرون كما في عوز، لكي ينعموا بخبراتٍ جديدةٍ وسط العوز والألم. المحبة التي من خلالها عاشوا فترة من الزمن في راحة بلا عوز هي بعينها التي سمحت لهم أن يمارسوا الشركة معه في آلامه. لهذا السبب كما يقول القديس أنبا أنطونيوس الكبير في رسائله أن الله غالبًا ما يعطي للتائبين في بداية توبتهم تعزيات كثيرة ليرفعهم ويسندهم، لكنه يسمح فينزع هذه التعزيات إلى حين، لكي يجاهدوا وسط الآلام فيتزكون، وينالون تعزيات أعظم من الأولى.

ثانيًا: يرى القديس أمبروسيوس أن السيف الذي طلب السيد من تلاميذه أن يقتنوه هو "كلمة الله" التي تُحسب كسيفٍ ذي حدين.

- " ومن ليس له، فليبع ثوبه ويشترِ سيفًا " [36].

لماذا تأمرني يا رب بهذا الشراء، بينما تمنعني من الضرب (مت 26: 52)؟

لماذا تأمرني باقتناء ما تمنعني عن إخراجه من غمده، حتى ولو للدفاع عن النفس؟!

كان الرب قادرًا على الانتقام، لكنه فضل أن يُذبح! يوجد أيضًا السيف الروحي الذي يجعلك تبيع ميراثك لتشتري الكلمة التي تكتسي بها أعماق الروح.

يوجد أيضًا سيف الألم الذي به تخلع الجسد لتشتري بنفايات جسدك المذبوح إكليل الاستشهاد المقدس...

ربما يقصد بالسيفين العهد القديم والعهد الجديد، اللذين بهما نتسلح ضد مكائد إبليس (أف 6: 11)، لذا قال الرب "يكفي" حتى نفهم أن التعلم الوارد في العهدين ليس فيهما نقص.

القديس أمبروسيوس

هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن هذين السيفين لم يكونا سوى سكينين كبيرين كانا مع بطرس ويوحنا، اُستخدمتا في إعداد الفصح (إن كان قد قُدم يوم خميس العهد).

ثالثًا: يلاحظ أن السيد المسيح يحدث التلاميذ عن الجهاد الروحي حالاً بعد مناقشتهم بخصوص أحاديثهم عمن يحتل المركز الأول، وكأنه يريد أن يوجههم إلى الجهاد عوض الانشغال بالكرامات الزمنية. كأنه يقول لهم أنه ليس وقت لطلب المجد، وإنما للصراع ضد عدو الخير، والجهاد لحساب الملكوت، وكما يقول القديس يوحنا كاسيان إننا الآن في وادي الدموع الذي يعبر بنا إلى الأمجاد الأبدية.

v بينما كانوا يتشاحنون فيما بينهم من يكون الأكبر، قال لهم: أنه ليس وقت الكرامات إنما هو وقت الخطر والذبح. انظروا، أنا سيدكم أُقاد للموت البشع، مُحتقرًا من العصاة!

الأب ثيؤفلاكتيوس

رابعًا: إذ حلّ وقت آلامه وصلبه، تحدث عن السيف لكي يهيئ أذهانهم لما سيحل به من أتعاب، فلا تكون مفاجئة لهم.

خامسًا: بلا شك وجود سيفين في أيدي أثنى عشر صيادًا لا يساويان شيئًا أمام جماهير اليهود وجنود الرومان القادمين للقبض عليه، خاصة إن كان السيفان مجرد سكينتين، حتى إن كانا سيفين حقيقيين فإن هؤلاء الصيادين بلا خبرة في استخدام السيوف، لهذا يرى البعض أن كلمة السيد المسيح "يكفي" إنما ترجمة للكلمة العبرية "دَييّر" التي كان معلمو اليهود يستخدمونها ليسكتوا بها جهالة بعض تلاميذهم. وكأن السيد المسيح أراد أن يسكت تلاميذه الذين انصرفت أفكارهم إلى السيف المادي لا سيف الروح.

و اعتذر لاننى لم اكن افهم معنى السيف فى هذه الايه

كلام القديس امبروسيوس الذى تستشهد به يا ريمون أن السيف المقصود هو كلمة الله أو كلمة السيفين فقط يعني يقصد العهد القديم والعهد الجديد .. كلام خطأ
فعلا المسيح طلب من التلاميذ أن يبيعوا ثيابهم ويشتروا سيفاً والدليل علي ذلك أنهم إشتروا السيوف للدفاع عن يسوع كما طلب منهم
والدليل علي صحة كلامي هذا أن بطرس إستخدم السيف وقطع أذن عبد رئيس الكهنه حينما إقترب من يسوع ليقبض عليه كما ورد في انجيل لوقا الإصحاح 22 العدد49 فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ، قَالُوا: «يَا رَبُّ، أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
العدد50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى

يا ريمون سامي حد الردة أمر ثابت في الكتاب المقدس وحق الدفاع عن النفس مكفول لكل إنسان بإستخدام السيوف كما طلب يسوع من تلاميذه .
شروط الحوار إنك كمسيحي ملزم بكل ما جاء في كتابك لأن المسيح قال
إنجيل متى 5: 17
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
أرايت ماذا يقول المسيح ورسولك بولس هم يلزموك بما في الكتاب كله .
إذا كنت تصدق المسيح وتصدق رسولك بولس فقل إبدأ ؟
وإذا كنت لا تصدق المسيح ولا تصدق رسولك بولس فقل لا تبدأ ؟
وقل أنا لا أؤمن بأن العهد القديم كله بإنه من كلام إلههي وسف أقطعه من الكتاب المقدس .
ورد في سفر التثنية في الإصحاح 13 الأعداد من 6 : 11
تثنيه13:6وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَأَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَقَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاآبَاؤُكَ
تثنيه 13:7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِالذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِالأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا
تثنيه 13:8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَعَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ
تثنيه 13:9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَتَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِأَخِيراً.
تثنيه 13:10تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِحَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِيأَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِالعُبُودِيَّةِ.
تثنيه13:11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُإِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِالشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.
يا عزيزى إنه من الإيمان بالله أن يقدم المؤمن قربان لله ذبيحه أو أورص كما تفعلون الأن
إنظر لمن يقدم قربان لإله غير الله ما هو حكمه عندك في الكتاب المقدس
ورد في ترجمة الاخبار السارة في سفر الخروج الإصحاح 22 العدد 20
من ذبح لآلهة إلا للرب،فقتله حلال
سفر هوشع 13: 16
سفر العدد 14: 43