ايه يا عم سيف انتم مش بتتشطروا غير على البنات ولا ايه فى مشاركتى يا عم ولا هنقضيها كلها حذف

حوارك مع استاذي السيف البتار , فلا تحاول تشتيت الحوار .

يا محمدى ياريت نفهم شويه ونوسع دماغنا علشان نفهم ازاى هخلط بين تعاليم الكتاب المقدس وبين اخطاء الانبياء مشكلتكم انكم بتغالطوا نفسكم يشهد كتابكم فى نصوصه عن ارتكاب بعض الانبياء للاخطاء يعنى مش معصومين من الخطاء زى نبى الله يوسف ومع ذلك بتجادلوا فى ايه مش فاهم

ولقد همت به وهم بها لولا ان راى برهان ربه

اى ان الفعل قد حدث والنيه توافرات بس اللى حصل انه راى برهان ربه فلم يتمم الفعل بس الخلاصه ايه انه هم بها ودى خطيئه


فى صوره عبس وتولى لوم واضح وصريح لمحمد من ربه لخطاء ارتكبه ايا كان يعنى العبره فى النهايه انه مش معصوم من الخطىء

ثانيا احنا بنؤمن بالانبياء على انهم بشر وليس الهه لا تخطىء يعنى ممكن ترتكب الخطيئه ويتوب الله عليهم ثم اغلب خطاياهم كانت قبل التكليف لهم ازاى نحاسبهم على شىء فعلوه قبل التكليف


والرد على سؤال حضرتك ارتكب الانبياء هذه الاخطاء لانهم بشر مش معصومين من الخطاء لكن فى النهايه يغفر الرب لهم وده اللى فيه القدوه الحقيقه لينا اننا نعرف انهم بشر اخطؤا وتابوا مش الهه لا تخطىء

المسلمون لا يصلون للنبىّ محمد بل يصلون عليه والفرق شاسع فاعقلوا جميعا يا مسيحيين.

للأسف يا اخي الكريم . الصلاة عندهم للميت

مازلت انتظر الرد

اولا لازم حضرتك تعرف معنى الزواج فى المسيحيه هى ارتباط ارواح قبل ارتباط الجسد فمن يجمعه الرب لا يفرقه الانسان


الزواج مش مجرد ارتباط جسدى لارضاء الشهوه انما العلاقه بين الزوج والزوجه فى المسيحيه اسمى من كده علشان كده لا يوجد طلاق الا لعله الزنا فقط فى المسيحيه ده غير الجنون لو اصاب احدى الزوجين .


بيجى لسؤال حضرتك لماذا اشترط يسوع عله الزنا للطلاق بين الزوجين لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم فى حق الزوج او الزوجه ولو حدث بالفعل الحياه بينهم هتكون مستحيله وكعقاب للزوجه التى تزنى ان تطلق وكمان من يتزوجها وهى مطلقه بيكون زانى لانه اتجوز مطلقه زانيه وده عقاب ليه والحكمة في هذا التشريع المسيحي، هى أن المرأة لا تُطَلَّق إلا بسبب الزنا، فكعقوبة لها على زِناها، لا يُسمَح لها بالتزوج مرة أخرى، لأنها لا تؤتَمَن على عهد الزوجية المقدس.3

- لا يجوز زواج الرجل الذي طلَّق امرأته بغير علة الزنا. وهذا واضح من قول السيد المسيح "كل مَنْ يطلق امرأته، ويتزوج بأخرى، يزني" (لوقا 16: 18).

وايضاً "مَنْ طلَّق امرأته، وتزوج، يزنى عليها" (مرقس 10: 11).

والسبب فى هذا أن المسيحية ترى أن الرجل مرتبط بزوجته، وان طلاقه منها بغير علة الزنى هو طلاق باطل لا يفصم عرى الزوجية. لذلك اذا تزوج بأخرى يعتبر زانيا، إذ أن المسيحية لا تسمح له بالجمع بين زوجتين فى وقت واحد.

اما سؤالك التانى عن العقوبه مش عارف ليه اخى نفسى اسالك عن عقوبه الزنا عندكم مش برضه الرجم قولى بئا كام ست زانيه اترجمت عندكم ؟

افتكر العقوبه اتبدلت بدل من الرجم بئت الحبس 3 سنين وده ايه لو جوزها كمان هو اللى رفع الدعوه انما لو اتنازل عنها يبئا خلاص كل سنه وانت طيب

أستاذى السيف البتار
أود لو أن يتم نقل الحوار بين حضرتك وبين الضيف فى قسم المناظرات وأن يكون الحوار ثنائيا لمنع الضيف من محاولة تشتيت الحوار
جزاك الله خيرا أستاذى

اولا لازم حضرتك تعرف معنى الزواج فى المسيحيه

أعرفه قبل ولادتك

بيجى لسؤال حضرتك لماذا اشترط يسوع عله الزنا للطلاق بين الزوجين لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم

إذن من أراد أن يُطلق إمرأته أو من أرادت أن تطلق زوجها فالزنا طريقهم .

اما سؤالك التانى عن العقوبه افتكر العقوبه اتبدلت بدل من الرجم بئت الحبس 3 سنين وده ايه لو جوزها كمان هو اللى رفع الدعوه انما لو اتنازل عنها يبئا خلاص كل سنه وانت طيب

انت لسه حتفتكر !! ليه هوا انت مش عارف العقوبة ؟ يا للهول

اتبدلت ! . طيب

حضرتك ذكرت لنا القانون الوضعي .. أي قانون الدولة ، أي حكم محكمة

يا عزيزي أنا عاوز حكم تشريعي .. أين الحكم التشريعي الرادع من كتب الكنيسة ضد الزاني ؟

لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم

والكلام دا معرفتهوش حضرتك عندما قرأت بإنجيل لوقا أن مريم أم يسوع تزوجت من اخيها الشرعي يوسف هالي ؟


الآن عرفنا أن المرأة أو الرجل الذي يريد الطلاق عليه أن يزني ليحصل على صك الحرية من قبضة الزواج .


ولكن الآن ننتظر من حضرتك الحكم التشريعي من كتب الكنيسة كعقاب للزاني .. مع تقديم السند أو الدليل أو الحجة .. فنحن لا نأخذ هذه الأمور من وجهة نظرك أو من خلال بنات أفكارك.

[QUOTE=السيف البتار;291886][SIZE="5"]





قال المسيح للمراءه الزانيه من منكم بلا خطيئه فليرمها اولا بحجر

يا عزيزى نحن لا نحتاج الى عقوبه بنص فى الكتاب المقدس مباشره فى الدنيا فهناك من يزني و من يسرق المفروض ان الدين يقدم لة الطريق النير للتوبة يقدم لة كيف يتغلب بروحة على شهوات جسدة يقدم لة الامل في الرجوع و التوبة ما فائده الرجم وقطع يد السارق الا فقدان انسان ممكن ان يتوب ويكون اصلح منى ومنك انما بعد هذا العقاب كيف له ان يتوب العقاب في المسيحية عقابا الهيا وليس على يد بشرا عقابا بالحرمان من ملكوت اللة فوظيفه الدين هى هدايه الناس اما عقابهم فهو بيد اللة ويكفى حرمانهم من الملكوت

لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، … ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله. (1 كورنثوس 6: 9 و 10).

نتكلم بئا عن الزنا وشروطه المستحيله فى الاسلام اربع شهود وان يكون الذكر متصل بفرج الانثى وان يرى ذلك اربع شهود طب ازاى ده اسمه تعجيز عن التحقق من الفعل وبتالى شجب العقوبه !!

هناك خطا ارتكبته كنت أظن انك تقصد سفر التثنيه الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
لكن المقاطع التي تقصدها هي من سفر الخروج الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
أخطأت لذلك وجب التنبيه .

أصبت... أسلوبك في تقريب الفكرة مقبول يا أستاذ..

ولكن... ألم تسمع المقطع بعنوان (إسلام الأخت jesus-my-king الجزء الثاني)؟؟؟ من موقع يوتوب>> الذي وضعه أحد الأخوة في الردود السابقة

قالت كلاما مضمونه: أنا لا أستطيع أن أقرأ الكتاب المقدس في العلن بدون أن يسيء الناس فهمي و بدون أن أشرح للناس تفسيره، و إذا كان الكتاب المقدس من روح الله و يخاطب روح الإنسان، لماذا لا يدخل الروح بدون إساءة فهم و بدون أخطاء؟، بل إنما هو يخاطب الشهوات بكلامه هاذا و لا يخاطب الروح.

قارن بين أسلوب القرآن في عرض قصّة قوم لوط و بين (حكايا نشيد الإنشاد)

قال الله تعالى في سورة هود:
(( وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ ۚ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ ۖ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي ۖ أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ (78) قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) ))

و قوله تعالى:
{ وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ * إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ } الأعراف80-82

تذكر الآيات خطيئة قوم لوط -و هي اللواط- بدون التصريح بها، و عندما كنت طفلة كنت أقرأ الآيات و لم أكن أفهمها، إلى أن ساعدني على فهمها أحدٌ ما،،،،،
ما أحاول أن أقوله لك أن هذا دليل على مخاطبة القرآن الكريم للعقل، و قصّهِ للقصص بهدف الوعظ و الإنذار، حيث أنني في طفولتي لم أتمكّن من فهمها لأنني لم أكن كاملة العقل! و القرآن يخاطب العقل!

أما الوضــــع فـــــي الكـــتـــــاب المقدّس.... فهو مختلف من ناحية التـــــصريح و التـــــصــــــوير و التجـــــسيد و التـــــشـــــبيه و كل ما في اللغة من أساليب.