إعـــــــلان

31-10-2005, 01:04

مشاركة: ارجو عدم الحذف للنقاش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وأنتم بخير إخواني الكرام , بارك الله في الجمع الكريم وحيا الله أخي" حبيب " ونسأل الله أن ينفع بك الاسلام والمسلمين.

أعان الله أخينا المناظر الكريم على مناظرة الضيف النصراني , ,اتمنى من السيد النصراني أن تكون هذه الاكتشافات التي إكتشفها أخيرا عن إقتناع حتى يكون الحوار على أساس , فنسأل الله أن لا تكون كالكثيرين يتكلمون من مبدأ التلقين (( فمعظم من يأتي للمنتدي يتلقن بعض الكلمات من هنا وهناك ويأتي لقولها دون أي اقتناع بها أو تفكير في مضمونها )) . فأسأل الله أن تكون مقتنع بما تقوله حتى يكون الحوار على أساس طيب بدلا من الكلام لمجرد الكلام وان شاء الله يكون الحوار مضمونه التوصل الى الحقيقة والحق وعدم العبث بالدين ولا بالديانات مثل ما سبقوك , وإسلوبك جيد ومحترم وأتمنى أن يظل الاسلوب على هذا النهج.

طلب أخير من الضيف النصراني : واضح انك تعبت في تجميع تلك السطور التي تظنها من وجهة نظرك شبهات في الدين , فأتمنى أن تكون كذلك عندما يكون الكلام على عكس ما تظنه , ونسأل الله أن يهدينا وإياك الى الحق والى طريقه المستقيم, فقط الطلب هو أن تفكر بالعقل.

جزاكم الله خير إخواني الكرام

**Habeebabdelmalek** · 31-10-2005, 01:10

مشاركة: ارجو عدم الحذف للنقاش

صدق الله القائل
وَإِنْ كَذَّبُوكَ فَقُلْ لِي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنْتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تَعْمَلُونَ. وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لَا يَعْقِلُونَ. وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لَا يُبْصِرُونَ. إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ.

بعد تعريفي لك بنفسي ................. أبدإ إجاباتي على الكتاب الذي نسخته هنا ..... بإذن الله

يا متمني الحوار لا مشاكل ......... تقول .......... يقول القرآن: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ .

يا متمني الحوار لا مشاكل .........صبرا!!!!!!
لماذا تعترض على هذه الآيات ........... وعلى دفع الجزية؟!!!!! هل تقرأ كتابك المقدس يا متمني الحوار لا مشاكل!!! لاأظن ذلك !!!!....

ألست تؤمن أن داود هو النبي والملك وابن الرب وجد من أجداد ............... الرب المسيح ............ أقرأ ما يفعله النبي الملك ..............

في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية .

لقد كان داود يفعل ذلك ...........وأنتم تقولون عنه أنه النبي والملك وابن الله وجد المسيح ويفعل ذلك ليس من نفسه ولكن بأمر من الرب ............. ودينكم دين المحبة ....... ومع أنني لم أسمع بأي مسلم يفعل مثل ذلك ....... فلماذا يكون دينكم دين المحبة؟ ........ والإسلام دين ارهاب؟ .... ليس ذلك عدلا!!!!!!!

هل سمعت الموآبيين كانوا عبيداً لداود ( الملك وابن الاله والنبي في نظركم ) ............ بعد التنكيل بهم يا متمني الحوار لا مشاكل ............... و يدفعون له الجزية يا متمني الحوار لا مشاكل وهم عبيد ............. هل المسلمون استعبدوكم يا متمني الحوار لا مشاكل ............... بالطبع .... لا ........ فمن منا الإرهابي يا متمني الحوار لا مشاكل ؟!!!!!!!! .

إن المسيح عليه السلام كان يؤدي الدرهمين للرومان!!!! وذلك بشهادة بطرس يا متمني الحوار لا مشاكل ....... فعلام تعترض يارجل؟ ألست تريد أن تقتدي بالمسيح؟.

اقرأ في انجيل متى 17 عدد 24-27
" ولما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس وقالوا أما يوفي معلمكم الدرهمين25 قال بلىفلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية أمن بنيهم ام من الاجانب26 قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار27 ولكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر وألق صنارة والسمكة التي تطلع اولا خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا فخذه واعطهم عني وعنك "
اذا الملوك تأخذ الجزية من الأجانب!!

بعد صعود السيد المسيح يأمر بولس أتباعه وأنت منهم باعطاء الجزية أيضا كما في رومية 13 عدد 1-7
"
1 لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة. لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله. 2 حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة. 3 فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة. أفتريد ان لا تخاف السلطان. افعل الصلاح فيكون لك مدح منه. 4 لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر. 5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير. 6 فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا. اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. 7 فاعطوا الجميع حقوقهم. الجزية لمن له الجزية. الجباية لمن له الجباية. والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام"
هل سمعت يا متمني الحوار لا مشاكل ...................... الجزية لمن له الجزية!!! ...... فهدأ من روعك يارجل ......

-عندما دخل بنو اسرائيل بأمر الرب إلى الارض المقدسة مع نبيهم يشوع أخذوا الجزية من الكنعانيين،
فسفر النبي يشوع 16 : 10 يقول :
(( فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر. فسكن الكنعانيون في وسط افرايم الى هذا اليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية ))
كانوا عبيداً تحت ماذا يا متمني الحوار لا مشاكل ............... الجزية يا متمني الحوار لا مشاكل . عبودية وجزية

وسفر القضاة 1 : 28 -33 يقول:
1: 28 و كان لما تشدد اسرائيل انه وضع الكنعانيين تحت الجزية و لم يطردهم طردا

1: 29 و افرايم لم يطرد الكنعانيين الساكنين في جازر فسكن الكنعانيون في وسطه في جازر

1: 30 زبولون لم يطرد سكان قطرون و لا سكان نهلول فسكن الكنعانيون في وسطه و كانوا تحت الجزية

1: 31 و لم يطرد اشير سكان عكو و لا سكان صيدون و احلب و اكزيب و حلبة و افيق و رحوب

1: 32 فسكن الاشيريون في وسط الكنعانيين سكان الارض لانهم لم يطردوهم

1: 33 و نفتالي لم يطرد سكان بيت شمس و لا سكان بيت عناة بل سكن في وسط الكنعانيين سكان الارض فكان سكان بيت شمس و بيت عناة تحت الجزية لهم .

و سفر ملوك الأول 4 : 21 يقول:
فكانت هذه الممالك تقدم له "سليمان" الجزية وتخضع له كل ايام حياته

-الرب يأمر أنبيائه ان يضعوا الناس تحت التسخير والعبودية بخلاف الجزية التي أهون بكثير من هذا النظام .... فعلى سبيل المثال نجد في سفر التثنية 20 : 10 أن الرب يأمر نبيه موسى قائلاً : حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.

أليست هذه النصوص كلها أوامر من الرب لأنبياءه بأخذ الجزية بل بتطبيق نظام العبودية على أعدائهم من الامم الاخرى ؟؟؟؟

وقبل أن انهي الجزء الأول من اجاباتي عليك ................. فإني سائلك سؤالا ............ لو انك استأجرت منزلا من شخص عظيم و هو الذي أسسه وأنشأه ....... وطالبك هذا الشخص بدفع الإيجار واحترام آداب المنزل ..... وأرسل اليك شخصا طالبا منك أن تدفع قيمة الايجار لصاحب البيت وتضع قيمة الإيجار في حسابه الشخصي في البنك ........... وأكد عليك ذلك مرارا وتكرارا ........ إنه لن يقبل غير ذلك .............. فإذا بك تضع القيمة الايجارية ............... في حساب الشخص الثاني .............. فهل يرضى عنك صاحب البيت.؟!!!!! ............... فلماذا تغضب حينما يأمرك الله بدفع الجزية ............... بعدما عبدت غيره

وأخيرا نصيحتي لك أن تسمع كلام الرسول بولس ............ "لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله. حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة. فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة. أفتريد ان لا تخاف السلطان. افعل الصلاح فيكون لك مدح منه. لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر"

هل تريد المزيد يا متمني الحوار لا مشاكل.؟!!!!!!! اقرأ كتابك المقدس ...........يا متمني الحوار لا مشاكل

و السلام على من اتبع الهدى

و حقا صدق الله القائل:

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلَّا النَّارَ وَلَا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . أُولَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الضَّلَالَةَ بِالْهُدَى وَالْعَذَابَ بِالْمَغْفِرَةِ فَمَا أَصْبَرَهُمْ عَلَى النَّارِ .

**الشرقاوى** · 31-10-2005, 01:35

مشاركة: ارجو عدم الحذف للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة أبـ مريم ـو

أخواني الأحباء / بارك الله فيكم جميعاً
فلنترك المجال لأخونا حبيب عبد الملك لمحاورة الزميل القادم بقوة والذى نتوقع منه إستمرارية في الحوار للوصول إلى الحق بإذن الله.

ونعم الإختيار يا أبو مريم

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d

وأنا أوعدك بأنك ستستمتع متعة لا حدود لها مع أخوة يجيدون النعامل مع النصارى بشكل لا يمكنك أن تتصوره

إيه الدلع ده كله يا سعد .... يعنى الراجل مش ناقصه حاجه أهو .... المهم نلاقيه مشرفنا فتره طويله

المشاركة الأصلية بواسطة أبـ مريم ـو

أخى الحبيب سعد
فلتشرف أنت على الحوار بين الضيف وأخونا حبيب عبد الملك مع ترتيب أساسياته بعيداً عن الإغراق الذي يتعمده أحبابنا.
وإذا أراد أن يناقش في أكثر من جانب فأنت موجود ولنرفع القبعة إحتراماً لكافة محاورينا مسلمين ونصارى محترمين

وكمان مختارين لك أحســـــــــــــــــــــــــــــــــــن مشرف عندنا يا مستر لا مشاكل أهو

المشاركة الأصلية بواسطة متمني الحوار لا مشاكل

اني موافق على مناظرتك انت لأنك احسنهم اسلوبا
سأعود لك لأني مشغول
ابداء بالرد على ماكتبت شيئافشيئا واعلم اني قرأت دينك فلاتحاول التأويل وارفض اي تدخل اخر

الأخ حبيب من خيارنا أسلوبا وخلقا

المشاركة الأصلية بواسطة متمني الحوار لا مشاكل

سأعود لك لأني مشغول

دى بداية فيلم الهــــــــــــــــروب الكبير ولا إيه؟
ولما إنت مشغول إيه اللى جابك دلوقتى؟
على أى حال لازم يكون فى وقت محدد للردود

المشاركة الأصلية بواسطة متمني الحوار لا مشاكل

ابداء بالرد على ماكتبت شيئافشيئا واعلم اني قرأت دينك فلاتحاول التأويل وارفض اي تدخل اخر

محدش هيتدخل ياسيدى علشان مش تزعل

ويا كل الإخوة الأعضاء برجاء عدم المداخله
ومن أراد أن يضيف شيئا فليرسله على الخاص حتى يقرر مشرف الحوار (سعد) أن يفتح صفحه لمشاركات الأعضاء فى الحوار (إن شاء الله إن كان هناك حوار).

تحياتى للجميع

**sa3d** · 31-10-2005, 03:56

مشاركة: ارجو عدم الحذف للنقاش

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخوة الكرام بعد إتفاق طرفي المناظرة و مباركة مدير المنتدى
فإننا نعلن بدء مناظرة ( السيف بين القرآن الكريم و الكتاب المقدس ) بين الأخ "حبيب عبدالملك" و العضو "متمني الحوار لا مشاكل"
على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...0519#post20519

كما أود أن ألفت عناية باقي الأعضاء أن من له مشاركة أو تعليق على المناظرة فبرجاء وضعها على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...0518#post20518

حيث أنه غير مسموح لأي عضو أو مشرف أن يضع أي تعليق على رابط المناظرة بأي حال من الأحوال , ما عدا طرفي المناظرة أو مشرف المناظرة أو أحد المدراء

و عليه فإن هذا الموضوع مغلق من الآن و لننتقل جميعا للمناظرة و التعليق عليها

و على طرفي المناظرة نقل ما يحبون من أطروحات سبق و أن كتبت في الموضوع الذي تقرأونه الآن إلى موضع المناظرة و من يجد فيكما الصعوبة في ذلك , يمكنه أن يراسلني و يطلب مني ذلك

قبل أن أختم لي تعليق صغير على العضو "متمني" القائل:

وارفض اي تدخل اخر

أحب أن ألفت نظر العضو أنه لا يملي على المنتدى شروطه , هذا المنتدى له لوائح و قوانين معمول بها بالفعل , و باسم إدارة المنتدى أقول لك أننا نرفض أي تدخل في شئوننا الإدارية من جانبك أو جانب أي عضو أخر
فبرجاء الحذر من التدخل مرة أخرى في الأمور الإدارية