تقول النصرانية :

و نحن سألناك سؤالاً و لم تردي عليه ..
و ذلك لأنك تدركين جيداً أنك في ورطة، و أمامك خياران كلاهما مر.

إذا أجبتِ بـ نعم يسوع هو الآب فأنتِ مهرطقة و خارجة عن إيمانك.. لأن القول بأن الإبن هو الآب هرطقة و هو ما يُسمى بهرطقة سابيليوس.
و هذا مخالف لإيمانك.

و إذا قلتِ لا، فأنتِ بذلك تثبتين لنا أنك مشركة.
لماذا مُشركة؟

النصوص الصريحة من كتابك الذي تقدسين تقول :

تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه.

1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر.

اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.

اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.

مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه.

كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

إذن الآب هو الإله الواحد الذي ليس آخر سواه.

المسيح هو آخر بالنسبة للآب..
و الإبن ليس هو الآب يا نصرانية، و كلاهما شخصية قائمة بذاتها..

الإبن يعترف بأن الآب هو الإله الحقيقي وحده:
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته

يقول يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.

الآب أعظم من الإبن:
"ابي اعظم مني "(يو 28:14)

الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا:
مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

الإبن يصلي للآب :
انجيل متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

الآب ينادي من السماء و يتكلم عن الإبن الموجود على الأرض:
لو 3: 22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

الإبن يخاطب الآب و يقول له إلهي لم تركتني:
مت 27: 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.

الإبن مات 3 أيام و بقي الآب في السماء.

نستخلص من هذا أن الآب ليس هو الإبن.
إذن الآبن بالنسبة للآب هو آخر
و يتلخص ذلك في هذه الصورة



و الرب في العهد القديم يقول : أنا الإله و ليس آخر

إذن فبما أن الله في العهد القديم يقول أنه الإله و ليس آخر، و بما أن الآب في العهد الجديد هو الإله الواحد الحقيقي وحده، و يسوع يُعتبر بالنسبة له آخر، فإن يسوع ليس هو الإله الواحد الذي ليس له آخر و لا أحد سواه و لا أحد مثله.

فهاهو كتابك نفسه يدينك و يقول أن يسوع ليس إلهاً.. و أن الإله الواحد الحقيقي هو الآب وحده و يسوع ليس إلا المسيح الذي أرسله الآب.



و الآن ...

أمامك كل الوقت لكي تجتهدي و تخرجي لنا نصوصاً و تؤوليها كيفما تشائين لتؤلهي بها يسوع، فأنت بذلك سوف تثبتين لنا أمراً واحداً .. و هو أنك مشركة و تعبدين إلهين و ليس إلهاً واحداً.

لأن كتابك نفسه يقول أن الآب هو الإله الواحد الحقيقي وحده، و ليس آخر.


بالشفا...

انظروا يا سادة إلى هذا الرد الساحق من العضوة النصرانية الذي فند كل كلامنا و أثبت أن يسوع إله حقاً!!!!

مسحت الاجابة ليه يا اسد
ده منظر اسد ده

انه هروب اخر للاسد ولا اعرف اى اسد هذا الذى يفر من زاوية الى زاوية فى الموضوع فردودى صريحة وردوده عقيمة جدباء
كلامك عن قداسة البابا شنودة وعصمته فصفعتى لك هى ان قداسة البابا عند الارثوذكس ليس معصوم كما عند الكاثوليك وكلامه كله ياخذ منه ويرد وكم المناقشات اللاهوتية التى حضرتها لقداسته كبير جدا فهو علامة الا انه يسمح دوما بالاختلاف

وبما انك تدعونى نصرانية فسادعوك محمدى فانا مسيحية وانت مسلم ولن احترم اعتقادك الا اذا احترمت اعتقادى فالنصرانية بدعة يمكننى ان اشرحها لك وعلى هذا فانت محمدى

انت تطلب منى نص صريح يقول انا الله يا كهنة وكان حياة المسيح على الارض ليس هذفها الفداء انما هذفها اعلان الوهيته
ياله من عقل متخبط يريد ان يبدل هدف الفداء الى هدف اعلان الوهية اله يالها من مسخرة
كيف تسمح لعقلك هذا ان يفكر هكذا كيف سقطت فى هذا البئر من العقم الفكرى
لكل شئ هدف يا محترم وهدف حياة المسيح الاله المتجسد على الارض هو اكمال النبوات وموته على الصليب لفداء البشر"وقد يكون هذا موضوع مناقشة اخرى اسحقكك فيها ايضا"
فماذا لو قال انا المسيح ابن الله الهكم يا يهود؟
ببساطة لن تتم عملية الفداء التى هى هدف التجسد
فهمت يا "اسد"
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وموضوع ان المسيح ملك وكاهن اظن انى كتبته فى نفس تعليقى السابق يا محمدى واقراء ايضا نفس النصوص بتمعن عن ملك الهى فهو الله الملك وعن كهنوت غير زمنى اى كهنوت فائق ولا تردد كلام عقيم لا معنى له يسئ لك اكثر مما ينفعك

مرة اخرى تستشهد وتقتطع يا محمدى فيوحنا 8 الذى تقتطع منه عبارة عن مساجلة بين المسيح وبين اليهود انت تقتطع منه ولم تتعلم من صفعتى الاولى لك بوضع الاصحاح كاملا الذى يكذبك ويكشف جهلك والان ساكرر لك الصفعة مرة اخرى لعلك تتعلم

30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون. 31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي 32 وتعرفون الحق والحق يحرركم. 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. 35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا. 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. 38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم. 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. 40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين. 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد. 52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد. 53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك. 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

قبل ان يكون ابراهيم هو كائن
ياريت بقى يا اسد تكمل سياق كل اية بتجيبها علشان الناس تفهم اقتطاعك وغرض اقتطاعك ايه

واكمل صفعاتى لك يا اسد بيوحنا 10 الذى تقتطع منه لتثبت وجهة نظرك العقيمة

22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والآب واحد

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

بجد شكلك بقى وحش اوى
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يعنى البنوة بقت بتضيف كل شئ ليسوع المسيح واقتطاعك ولفك ودورانك بقى شئ واضح للكل
بنوة التبى من الله ليست كمثل بنوة الانبثاق من الله "ودى برضو ينفع تكون موضوع مناظرة اكمل سحقكك للاخر فيها"

تانى نرجع لكلمة رب اللى مش عايز تفهمها وكل ما تيجى تدخل فى راسك تطردها
يا اسد عايزة منطق هل لليوم سيد؟
من سيد كل الايام يا اسد؟
هل تستطيع ان تكون انت سيد يوم من الايام؟
يارب نفهم

بتقول ان الاصحاح فيه دليل على كلامك طيب ارجع كده للاصحاح وشوف بالظبط الايات دى وقولى انت معناها ايه
اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته
والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم
ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن
13 اما الآن فاني آتي اليك
ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم.
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.
انا فيهم وانت فيّ
لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم.

فسر يا جهبز قولى بقى بيقول انه والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب
مش عارفة بقى ده كافى للرد على سؤالك اللوزعى
هل الابن هو الاب ولا لا؟
شكلك بقى وحش اوى يا اسد
بجد متضايقة من اللى بعمله فيك بس اعمل ايبه انت اللى بتجيبه لنفسك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اه متحذفش شئ علشان انا بسجل كل شئ ماشئ

انظروا إلى هذا الغباء المتجسد
تدعي أنني مسحت إجابتها ... و هي لم تكن قد كتبت شيئاً بعد...
لماذا كتبَتْ هذه الجملة؟
كتبتها كنوع من رفع المعنويات و حتى توهم الجميع بأننا نحذف ردودها ..
و لكنه أسلوب صبياني رخيص و مكشوف ..

لما انت لستِ قد المناظرات، بتناظري ليه؟

يا نصرانية، أنت لن تستفزيني بهذا الكلام و الإهانات الموجهة لشخصي، و لن أفقد أعصابي كما فقدتِها أنت ... فكوني على ثقة من هذا .. لأن مخططك لن ينجح.

نحن طلبنا منك رداً بكلمة واحدة لا أكثر

هل يسوع هو الآب؟
نعم أو لا

فأين هذه الردود الصريحة؟
لا توجد.....!!!!!!!!!

لماذا لا توجد؟؟
لأن ردك سيجعلك تشركين يسوع بالآب و تعبدين إلهين. تشركين يسوع الإبن بالإله الآب الذي قال عنه بولس أنه الإله الواحد، و الذي قال عنه يسوع أنه الإله الحقيقي وحده.


يبدو أن لديك مشاكل في فهم اللغة العربية، فأنا لم أقل أن قداسة البابا عند الأرثوذكس معصوم، بل قلت أنه عند الكاثوليك يوجد ما يسمى بعصمة البابا...


أعصابك يا نصرانية ...!!! إنت مش مركزة خالص في ما يُكتب إليك ..

لازم يعني أصفعك مرة أخرى؟
ماشي ..

الكتاب المقدس يتحدث :

(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


الأنبا موسى اسقف الشباب بالكنيسة المرقسية، وعضو المجمع المقدس، يتحدث:

اعلن لكم سقوط غير مبرر وتخبط غير معروف سببه الا سبب واحد هو الافلاس #########################

هل يسوع هو الاب؟
سؤال اعتقد انك تضعنى به فى مازق وظننت اننى لن ارد عليه ############### وتردد اى كلام########وتحاول مرارا وتكرار ان توصمنى بالشرك وباتباعى لبدعة سابيليوس لاتى لا تعرفها انت شخصيا
فسبيليوس ######## كان #### ينكر الثالوث المقدس ويدعى ان الثلاث اقانيم هم اقنوم واحد له ثلاث اسماء وهو ما ينافى العقيدة لان الحقيقة انهم ثلاث اقانيم من نفس الجوهر اقنوم الاب واقنوم الاب واقنوم الروح القدس فى جوهر الله الواحد ####################################ولكن نحن المسيحيين نعرف الحق والحق يحررنا فلا نعود بعد عبيدا بل ابناء الله
ورجوعا لسؤالك المردود عليه بدل المرة الف
هل يسوع هو الاب؟
يسوع واحد مع الاب فى الجوهر وهو اقنوم الابن فى الاقانيم المتحدة فى الجوهر فيسوع فى الجوهر واحد مع الاب ونجد هذا جليا فى اقواله مثل
انا والآب واحد
وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.
لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
انا والآب واحد
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.
صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها.
ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن.

كفاية عليك كده اثباتا لالوهية المسيح ###########وردا على سؤالك ########
الابن فى الاب وهما واحد فى الجوهر ولا يوجد اى شرك لاننا نتحدث عن الله الواحد مثلث الاقانيم الذى يتساو اقانيمه فى الجوهر ويكونوا واحد فى الجوهر

اى نسخ بدون تعقيب على ردكم يا استاذ بالله عليك انا معلمالك بالاحمر على ادلة الوهية المسيح فى نفس الاصحاح اللى انت مقتطع منه الاية وانت بتاهمل ومش بترد ###############
##############################
يا استاذ لما تدخل مناظرة خليك عارف قواعدها انى لما اعلمك على اقتطاع بالاحمر يبقى لازم ترد عليه وتقولى تفسيره ايه عندك فى ظل نفس رؤيتك وليه اقتطعت الاية دى بالذات
###############################

موضوع نصرانية نرجع تانى للمصطلح الدارج والمصطلح العلمى والمصطلح اللغوى
############################################################ ###################### وانا قلبى وجعنى من الشرح
نصرانية مصطلح اسلامى دارج عن المسيحيين وانا برفض المصطلح ده لانى مسيحية ولست نصرانية وكون البعض بيستخدمه فى الترجمات او فى الكلام فده مش معناه انى اوافق عليه فالنسخة الاصلية للكتاب لا يوجد به هذه اللفظة
وبدون الدخول فى الاصول اللغوية انا ارفض هذا المصطلح الاسلامى هتستخدمه هستخدم مصطلح ###### ومعنديش غير كده

موضوع قول المسيح انا الهكم يا يهود
اقولها وبكل قوة لم يقل صراحة انا الهكم يا يهود بل قالها بالفعل الذى هو اقوى من القول واوضحها فى كل كلامه وافعاله
وانا هنا لاضع لك الادلة الصريحة لاقول يسوع المسيح عن نفسه بانه الله
وانت هنا############ يتشبث بكلمة ويترك باقى الموضوع ويترك باقى الشرح فهو غير مهتم لفهم ما يحدث ولكنه مهتم لاثبات فهمه هو
فيقول له ابوه لا المكان الفلانى خطر فيذهب اليه معللا ان ابوه لم يقل صراحة له ان لا يذهب
##########

فى الوقت الذى لم يقل فيه يسوع انه اله اليهود صراحة
قال ما سبق ان قلته عن انه والاب واحد الاب الذى انت متمسك بقولك انه الاله الحقيقى وانا اشكرك على تمسكك الذى اوقعك فى الفخ
فعلا الاب هو الاله الحقيقى والمسيح قال انا فى الاب والاب فى وقال انا والاب واحد
فتمسكك تمسك جميل وممتاز واعتراف منك ان الاب هو الاله الحقيقى وبوضعه الى جوار تصريحات يسوع الابن نجد الاله الحقيقى يسوع ايضا لانه والاب واحد

################################

موضوع ان موسى اله فى العهد القديم مردود بنص الاية يا محترم لو بس انت بتقراء ومش بتدش وخلاص كنت اتلاقيتنى معلمالك عليه وهحطهولك تانى واكبر الخط خالص عسى ان ترى

34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

###########################

#######################
###############

العضوة النصرانية هبة بنت يسوع

ليس معنى أنك ممنوعة من الكلام داخل الكنيسة ومأمورة بأن تصمتي وأنت داخلها فقط لأنك أنثى أن تتقيأي هنا شتائم لسانك المشقوق البذيئة التي لا تدل إلا على مدى تدينك وأنك تربية كنائس فعلا

هذا آخر تحذير

لو لم تحرمينا من إبداعات ودرر لسانك السليط وأخلاق الأرثوذوكس المصريين فلتعلمي أنه لن يكون لك مكان بيننا ... فنحن لا نؤوي السبابين

ولقد تعجبت والله من صبر أسد الدين وحلمه عليك ... فسبحان من وضع في قلوب المسلمين حب الهداية للضالين حتى ولو كانوا يسوعيين سفلة مثل حضرتك

مشاركتك البلهاء لم تمح فقط حتى لا تظني أنني محوتها لأنها تثير في نفوسنا أكثر من الشعور بالغثيان والرغبة في التقيؤ إلى جانب الضحك الهيستيري والحسرة على أناس لهم عقول وبالرغم من ذلك هم يأكلون لحم الأرباب ويمتصون دماء الآلهة


عليك أن تراعي في كتابة مشاركاتك تنقيتها من البذاءات البولسية التي تملأينها بها ... وسيكون هذا إلزام على مشاركاتك القادمة أيضا وإلا فلتهدمي جدار بيتك برأسك إن أردت ... إحترام من يستضيفونك ويتحملون جهلك شرط واجب قبل أي كلام في الأديان

طبعاً .. فهم قد حكموا فعلاً .. و عرفوا من هو المفلس، الذي يتهكم على مناظره بهذا الشكل الذي إن دل على شيء فإنما يدل على الرعب و ضعف الحجة و الإفلاس .. فأصبحتِ تترنحين في ذل و خذلان منتظرة أي رد كيفما كان من الغبي الذي يكتب لك ما تنقلين إلى هنا كالأعمى...
فأصبح لسان حالك يقول يا ليت الذي جرى ما كان ...

أنت تثبتين لنا الآن حدوث غلطة ناسخ فظيعة عندما سجلتِ معنا، فسقط منك سهواً حرف اللام في اسمك بعد حرف الباء....

كما قلنا ... الإناء ينضح بما فيه..
و كما قيل قديماً .... رمتني بدائها و انسلت ...
فكلامك هذا يؤكد أن الذي يستنجد بأصدقائه هو أنت .. لأنك أجبن من أن تكتبي بنفسك .. كل ما تعرفين هو السب و الشتم.. هذا ما تملكين في قاموسك .. و تسلمين عقلك لأناس جهلة يضحكون عليك فتتوهمين أنك قد رددتِ و صعقتِ و سحقتِ....
و لكننا لا نهتم بهذا الكلام الصبياني، الذي جاء ممن يكتب لك كمحاولة فاشلة لرفع معنوياتك و إيهامك بأنه فعلاً سحقنا ..
نحن نوجه كلامنا كله لكل عاقل باحث عن الحق، يبحث عن عبادة الله الواحد و لا يبحث عن الشرك به.

هل رددتِ على السؤال الذي سألتك؟
أنا قلت لك هل أنت تعتقدين أن يسوع هو الآب ؟ نعم أو لا؟

كل ما كتبتِ كان بإمكانك اختصاره في كلمة واحدة إما نعم أو لا..

و لكنك لم و لن تجرؤي على ذلك ... فأنت التي تتخبط و تلف و تدور .. أما أنا فقد كنت واضحاً معك و سألتك سؤالاً واحداً ... و انتظرت كلمة واحدة و ليس جريدة.

فأين الرد؟؟؟
لا يوجد.......!!!!!


كلامك هذا يجيب على السؤال الذي طرحت عليك .. و بالتالي فأنت تؤمنين بأن يسوع ليس هو الآب.و هذا ما كنا ننتظر منك أن تقوليه
فأنت لن تستطيعي إنكار أن يسوع ليس هو الآب.

بدل المرة ألف؟؟
يا نصرانية لا تجعلي نفسك أضحوكة أكثر مما أنت عليه الآن...
أنت تتحدثين عن اللغة العربية و الفصاحة، و لا تعلمين أن السؤال بـ "هل" يسمى استفهاماً مُثبتاً، و جوابه يكون بـ نعم في الإثبات، أو بـ لا في النفي.

فكل ما كنا ننتظر منك ليكون جواباً على سؤالنا، هو إما نعم أو لا.

لهذا فأنت ـ أو بالأحرى من يكتب لك ـ لم تردا على السؤال المطروح بصراحة.

انت خايفة من الرد كده ليه؟
هو الرد بكلمة نعم أو بـ لا يُرعبك لهذه الدرجة؟

و لكننا لن ننتظر أكثر ردك الذي لن تجرؤي على كتابته صراحة، و نكتفي بهذا الرسم التخطيطي الذي يوضح أن

يسوع ليس هو الآب



و لكن يسوع ليس هو الآب ... بشهادة كتابك المقدس، و بشهادة علماء النصارى، و بشهادة الآباء، و بشهادة البابا شنودة




و هذا هو ما تتهربين منه منذ بداية المناظرة .. و لا تستطيعين الرد عليه .. و لكن علماءك ردوا عليه بصراحة.

إذن نعود مرة أخرى و نقول، بما أن يسوع ليس هو الآب فإنه (يسوع) يُعتبر آخر بالنسبة للآب.

و كتابك الذي تقدسين يقول أن الإله الواحد ليس له آخر (تث 4: 35) (1 مل 8: 60) (اش 45: 5) (اش 45: 6) (اش 45: 18) (اش 45: 22) (مر 12: 32).
و كتابك يقول أن الإله الواحد هو الآب الذي في السماوات (1 كو 8 : 6).
و يسوع يقول أيضاً أن الآب هو الإله الحقيقي وحده (يو 17 : 3)
و يسوع يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر (يو 5:32) و الذي يشهد له هو الآب (يو 5:37)، وهذا يستلزم أن يكون يسوع و الآب شخصيتين مختلفتين..
أي أن يسوع ليس هو الآب. و الآب ليس هو يسوع.

و بالتالي فإن يسوع ليس هو الإله الواحد لأنه آخر بالنسبة للآب.
و الإله الواحد ليس له آخر.

هل فهمتِ أخيراً عن ماذا أتحدث أنا و عن ماذا تتحدثين أنت؟؟

كل محاولاتك الآن لجعل يسوع إلهاً ما هي إلا إعلان صريح عن الشرك بالله، لأنك تجعلين الإله الواحد له آخر، في الوقت الذي نفى كتابك الذي تقدسين أن يكون للإله الواحد آخر.

هل أدركتِ الهاوية التي وقعتِ فيها؟
إثباتاً لماذا يا نصرانية؟
النصوص التي جئتِ بها لا تثبت شيئاً البتة.

إن كان الإبن في الآب، فإن الجميع في الإبن و في الآب.. فهل الجميع آلهة؟

ثم إن الإبن ليس هو الآب، و بالتالي فالإبن آخر بالنسبة للآب، و بالتالي فهما ليسا واحداً.

فالآب و الإبن واحد نعم، و لكن في التوجه و الهدف و ليس في الذات
لأننا أثبتنا لك أن الإبن ليس هو الآب.. فنحن لا نستطيع القول بأن الآب هو الإبن، كما لا نستطيع القول بأن الإبن هو الآب.. و لا نستطيع حتى القول باسم الإبن و الآب و الروح القدس... و القائل بذلك يُعتبر مهرطقاً.
و بالتالي فهذه الوحدة وحدة في الهدف يا نصرانية..

و الذي يؤكدها هذا الكلام هو ما جاء في الإصحاح 17 من إنجيل يوحنا الذي نقلتِه لنا ـ مشكورة ـ كاملاً

20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

فالنص هنا يوضح أن الجميع سيكون واحداً في الآب و الإبن
فهل الجميع آلهة؟
سيكونون هم أيضاً واحداً في الآب و الإبن، و سيكون الجميع واحداً كما أن الآب و الإبن واحد

إذن الوحدة هنا وحدة هدف ... فما هو هذا الهدف؟
الهدف هو : ليؤمن العالم انك ارسلتني.
أي ليؤمن العالم أن يسوع هو الذي أرسله الآب ... و من هو هذا الآب؟
إنه الإله الواحد الحقيقي وحده.

فهل الجميع واحد في الذات؟ و هل هذه الوحدة تعني أن الجميع شيء واحد أو جسد واحد؟؟ بالطبع لا..

و أيضاً نقرأ من نص في غلاطية 3
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
28 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.

فهل الجميع آلهة؟؟؟
فالوحدة هنا وحدة في الهدف، ألا و هو الإيمان بيسوع المسيح الذي أرسله الآب.


فنشكرك على إصرارك على الشرك بالله و جعل يسوع إلهاً آخر من دون الله.


شكلك أصبح مضحكاً جداً..
النصوص التي تعلمين بالأحمر نفسها ترد عليك يا نصرانية
لأنها تثبت أمراً واحداً و هو أن يسوع ليس هو الآب .... و بالتالي فهو آخر بالنسبة للآب.
و الآب حسب كتابك المقدس هو الإله الواحد الحقيقي وحده و ليس له آخر.

و بالتالي فأنا أكرر لك أن أي محاولة للي أعناق النصوص لكي تؤلهي المسيح فأنت تصبين في وادي الشرك و تجعلين شريكاً لله

فأنت تعبدين إنساناً.. استيقظي قبل فوات الأوان ...
تعبدين إنساناً لم يقل لك اعبديني و لم يطلب العبادة قط، بل قال لك أعرفي أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

يبقى لازم أصفعك تاني على قفاك...
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل متى :

فهل أنت أعلم من القمص تادرس يعقوب ملطي؟؟

أما عن النسخة الأصلية للكتاب التي تتحدثين عنها، فإن وجدتِها فياليتك تظهرينها لنا ....
نسخة كتابك الأصلية مفقودة يا نصرانية......
و هذا ليس موضوع نقاشنا
عن أي نسخة أصلية تتحدثين؟؟
غريب أمرك ...

هذه مخطوطات فيها كلمة نصارى و ليس مسيحيين

السينائية :





الفاتيكانية :





السكندرية :






أما عن الترجمة فهذه ترجمة من اليونانية :



يعني بالفهلوة و بلي الذراع ..
أنت ترفضين هذا المصطلح و هذه مشكلتك و ليست مشكلتي
أنا أتيتك بالأدلة من كتبك أنك نصراااااانية
إن أعجبك فذاك .. إن لم يعجبك فاحذفيها من كتابك.

أو تقدمي بشكوى رسمية إلى الكنيسة و اطلبي منها تحريف الكلمة إلى مسيحيين لكي تكوني راضية..

فأنت نصرانية شئتِ أم أبيتِ ...

.... يُتبع

أولاً أشكرك على هذا التأكيد بأن يسوع لم يقل لليهود أنه إله، في الوقت الذي بدأتِ فيه مناظرتك بكذبة و ادعيتِ أنه قالها صراحة.
نشكرك على هذا الإقرار الذي أكد لنا أنك كنت تتعمدين التدليس.

و لا أدري فعلاً من هو الطفل...
تأملي كلامك ، تقولين "أقولها وبكل قوة لم يقل صراحة انا الهكم يا يهود"
و بعدها بسطر واحد تقولين :"وانا هنا لاضع لك الادلة الصريحة لاقول يسوع المسيح عن نفسه بانه الله"

تضعي الأدلة الصريحة؟ ألم تقولي أنه لم يقل صراحة أنه إله؟ فأين هذه الصراحة؟؟
ارسي لك على بر يا نصرانية
هو قال أم لم يقل؟

بالطبع لم يقل صراحة أنا إلهكم يا يهود
و لم يقل صراحة اعبدوني يا يهود

و لكنه قال لليهود صراحة :

الآب هو الإله الحقيقي وحده (يو 17 : 3)

و قال:
أنه إنسان كلمهم بالحق من الله ( يو 8 : 40 )

و قال :
باطلا تعبدونني (متى 15: 9)

يسوع يقول صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و يقول صراحة أنه إنسان مُرسل كلم اليهود بالحق من الله، و يقول صراحة أنه يُعبد بالباطل.

كيف إذن نترك هذه الصراحة المتناهية التي تنفي الألوهية عن المسيح و تثبت أنه إنسان و رسول فقط، ثم نلجأ إلى لي أعناق النصوص و تأويلها تأويلاً خاطئاً لتأليه المسيح؟
أليس هذا هو تصرف الأطفال؟
لديك نصوص تنفي الألوهية عن يسوع، و هذه النصوص صريحة لا تقبل التأويل. و باعترافه شخصياً.
تتركينها جانباً، و تبحثين عن نصوص أخرى غير صريحة لم يقل فيها المسيح أنه إله، و تأخذينها دليلاً على ألوهيته؟
ما هذا المنطق يا نصرانية؟؟

ما سبق أن قلتِ لي عن أنه و الآب واحد لا يضيف شيئاً، لأن يسوع ليس هو الآب .. فكلاهما شخصية تختلف عن الأخرى، و بالتالي فيسوع هو آخر بالنسبة للآب، بينما الإله الواحد الحقيقي ليس له آخر... شفتِ الفخ الحقيقي الذي وقعتِ أنت فيه؟

كلامك هذا لا يتحقق إلا إذا كان يسوع هو الآب..
و هذا لا يجوز قوله، و هو هرطقة.
أما عن أن يسوع في الآب و الآب فيه، فهذه كما قلنا وحدة في الهدف و ليس في الذات... بدليل أن الجميع في الآب و في الإبن.. فهل الجميع آلهة؟؟؟

ما جئتِ به الآن يزيد تأكيداً على كلامي... لأن يسوع يقول لهم لو كنتم ترون أنني أجعل نفسي إلهاً فإن الله قد قال لموسى أنا أجعلك إلهاً لفرعون.

فيسوع يقول لهم موسى لم يكن إلهاً و بالتالي فأنا أيضاً لم أدعي الألوهية.
لأن كلمة إله لفرعون قصد بها الرب سيد لفرعون


و الدليل هنا :
فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله

فهو يستنكر عليهم قولهم بأنه يجدف و لا يثبته..

أما عن " وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه" فيرد عليه هذا النص :
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

فالجميع في الآب و في الإبن، فهل الجميع آلهة؟
إذن فهذا ليس دليلاً على ألوهية المسيح.


لا يوجد نص صريح في الإنجيل يجعل يسوع إلها.. و أنت قلتِ ذلك أخيراً .. و لكن في المقابل يوجد عدة نصوص صريحة تنفي الألوهية عن يسوع و تثبت أنه إنسان مرسل من الله.

فهل لديك ما ينفي هذه النصوص الصريحة؟

و ها أنا أدعوك مرة اخرى لترك الشرك و عبادة الله الواحد الأحد الذي لا شريك له و لا مثيل له..
الإله الواحد الحقيقي وحده الذي ليس له آخر.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا لا اوريد الا ان اعطيك هذه الايه دليل ان عيسى ابن مريم نبي

مرسل صديق وامه صديقه

واسمعي وركزي مع هذه الايات



وعندي سوال محيرني جدا

ولا يدخل العقل ابدا 1+1+1=1

كيف انتم موحدون وتؤمنون بالتثليث؟

(وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً{88} لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً{89}) مريم

فى النصرانيه الاله تجسد
وهنا نرى وجه اخر من التجسد
الغباء والوقاحه والكره تجسد واخذ يدين ولسان
اتفق مع ليث ضارى فى كل ما وصف به هذه الشمطاء...
وكم اود ان اضيف كلام يناسب بيئتها
ولكن الاداره لن تسمح

جزاك الله كل خير اخى اسد الدين والله اشهد لك بسعه صدرك وبصبرك
جزاك الله الفردوس وربنا يجعلك سبب فى هدايه مثل هؤء الحيارى

أتمنى من قلبي ان يهديكي الله يا هبة

و إن كنتي في حيرة فالزمي الدعاء واطلبي من خالق السماوات والأرض وخالقك ان يرشدك للدين الحق
و انا متاكدة انه من يبحث عن الحق فسوف يهديه الله إليه


إن أسعد لحظة في حياتي هي لحظة نجاة انسان من النار

اللهم اهد هبة واهد الناس اجمع ...آمين

وجزاك الله خيراً يا أسد الدين ..لقد وفيت و أجدت الإجابة

الحمدلله الذي جعل في هذه الأمة اناس يحملون هم هذا الدين ويسعون لنصرة الحق

والشكر كل الشكر للقائمين على هذا المنتدى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متخرجة من جامعة نشيد الإنشاد التوراتية

ماذا تنتظرون منها ؟؟؟؟

بارك الله فيك أخي أسد الدين

وجزاكم خيراً على منتداكم الراآئع ^_^