كالعادة ترمون الكرة فى ملعبنا لنبرر ايماننا
وانا موافقة
فليكن المحور الاول
على ان تختار انت ايضا محور من ثلاثة محاور
فاجيبك وتجيبينى
هل كان محمد رسول او نبى مع اعطاء الدلائل من الكتاب والسنة؟
هل القران كلام الله؟
هل الاسلام دين سماوى؟

اريدك ان تظل اسد وتختار انت ايضا فيكون للمناظرة محوارين احدهما مسحى والاخر اسلامى

امتنى ان تنتزع الخوف من داخلك وتبرهن على الاسلام ان كنت تمتلك

اين ردك يا اسد
ولا خلاص جيت لحد هنا ومبقتش اسد

تناست العضوة أنها من أرسل إلي تقول أننا أجبن من أن نرى الحق بأعيننا .... و أننا نذوب أمام الشمس الساطعة ... إلخ ...
فلما طلبنا منها أن تدلنا على هذه الشمس الساطعة أبدت استياءها و قالت أننا نرمي الكرة في ملعبهم..
فعليك أن تكوني أكثر شجاعة لكي تعرفينا بهذه الشمس الساطعة ..

و هل سمعتِ في يوم أن المناظرة تكون في محورين أحدهما مسيحي و الآخر إسلامي؟؟
يبدو أنك جديدة في هذا المجال...

المناظرة الأولى ستكون حول ألوهية المسيح. و حين تنتهي نبدأ المناظرة الثانية الإسلامية.

و أنا أختار المحاور الثلاثة معاً فليس لدينا ما نخاف منه في ديننا .. بل و تستطيعين طرح ما بدا لك من شبهات حول الإسلام و بعون الله سأدحضها.

لنبدأ.

السؤال الأول:
هل أعلن يسوع من هو الإله؟

بلاش كلام العيال ده
نحن لا نلعب هنا
و نحن لسنا آلات .. فعليك التمهل و انتظار الرد.
و أي مداخلة مستقبلية من هذا النوع سأحذفها

أظن أن كلامي واضح

نعم اعلن يسوع انه هو الاله
وانه والاب واحد
وانه فى الاب والاب فيه
وان من راه راى الاب

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
احذف يا رجل احذف وانقذ نفسك دوما كما انقذت اخيك السيف المبتور
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
انا من البداية اوضحت الاعيبكم
والان انا اخترت واستطيع ان اختار بدل المحور الف
ومش هسالك فى الاسلاميات الا لما تنزل ايدك خالص ومتتلاقش شئ ترد به

اين الاسد طال الانتظار وانا عندى شغل

كذبتِ ....
و يُكذبك في ذلك البابا شنودة نفسه الذي قال :

لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه ولو قال للناس أعبدوني لرجموه أيضاً وإنتهت رسالته قبل أن تبدأ إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . . )

سنوات مع أسئلة الناس البابا شنودة الثالث , أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ) السؤال رقم 18 صفحة 46

لم يقل المسيح أنه إله!!!!
لو قالها لرجموه و انتهت رسالته قبل أن تبدأ.

و ما العلة يا قداسة البابا؟

الإجابة : الناس لا يحتملون هذا الأمر.

إذن يسوع لم يُعلن أنه إله.
و نشكر البابا على هذا الجواب الكافي.

من العيب عليك أن تدخلي علينا بريشك المنفوش، في الوقت الذي تبدأين مناظرتك بكذبة و تدليسة....

أكد لنا البابا شنودة أن يسوع لم يقل أنه إله.
إذن فالنصوص التي استدللتِ به لا يُفهم منها على أن يسوع إله.

و بالتالي فألوهية يسوع هي استنتاجات شخصية منكم لا علاقة لها بالنص الكتابي.

تحميل المنتدى بطيء .. عليك أن تراعي هذا الأمر
فلا داعي للتعليقات الصبيانية
و كلنا لدينا أشغال.

يااسد كلمنى من الكتاب المقدس
انا ممكن اجيبلك كل اقوال الاباء البطاركة هل هتقبلها زي ما قبلت كلام البابا شنودة

الاب هو الله ولما سالو المسيح هل انت ابن الله قال انت قلت
تاكيدا وليس نفيا والدليل انه هتف فى وجهه وقال قد جدف على الله
عندك دليل نفى هاته
معندكش وهتفضل تدور يمين وشمال يبقى نخش فى المحور الاسلامى

تدخل إشراف
تبقى الصفحة مقصورة على الأخ أسد الدين و الزميلة هبة
و يضع الإخوة الأفاضل تعليقاتهم فى صفحة التعليقات

رابط صحة التعليقات

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...013#post265013

نطرح كلام البابا شنودة جانبا كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها

ما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس
فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة
المعنى الثانى الملك والمسيح لم يكن ملك ارضى ابدا
فى المعنيين السابقين يتم المسح بالزيت المبارك من بشر لبشر فالكاهن الاقدم يمسح الكاهن الجديد والكاهن الاسبق يمسح الملك
اما المعنى الثالث فهو المسيح ابن الله الذى مسحه الله بنفسه ليكون مخلص للبشر
ولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر

اما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
وايضا كل صانعى السلام هم ابناء الله
طوبى لصانعى السلام لانهم ابناء الله يدعون

وهنا يتضح كل شئ اننا ندعى ابناء الله
ومثال اخر يوضح بقوة شهادة الشياطين ان المسيح هو ابن الله وانه الاله الحى
واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.أجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا.

وبنص كلام المسيح نجد انه يغفر الخطايا فى معجزة شفاء المفلوج
ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.

وبصراحة لا اجد اعظم شهادة من كلماته نفسها فهو قال
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
وانا اكتفى بهذا القدر الضئيل من الشهادات عن المسيح الرب والاله والملك والنبى والانسان والخالق والحق والخير والسلام والمحبة

اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت
فى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم

شوف بقى يا عم الاسد موضوع الاله الحقيقى اللى انت حاطه بقى وفرحان به اوى فده اقتطاع سخيف يدل على عقم فى الفكر وجبن فى المحاورة لانك لو بجد اسد تجيبلى الاصحاح كله كده وتحطه بدون اقتطاع زي ما انا هعمل حالى

1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته.3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والآن علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسأل.لست اسأل من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. 12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب. 13 اما الآن فاني آتي اليك.واتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم. 14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 15 لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير. 16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق. 18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم. 19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق

20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني 24 ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم. 25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. 26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم


يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى

والان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله

من قوانين المناظرات يا نصرانية، احترام المحاور و عدم التعرض لشخصه، ثم عدم تجاهل أسئلته التي يطرحها.
و أنت تخالفين كل هذا.. و مع ذلك سأعذرك لأنك في موقف لا تُحسدين عليه.

و لكنني أرى أنك تجاهلتِ الرد على أهم سؤال طرحته في مداخلتي و آثرتِ أن تتحفينا بكلام إنشائي و استنتاجات تفتقر إلى الدليل الصريح
فنراك تحاولين التملص من سؤالي الواضح الذي أنتظر ردك عليه، بعد أن أوضحت لك من خلال كتابك الذي تقدسين أن الآب هو الإله الواحد وحده و ليس آخر.
و أنت الآن مطالبة بالرد على سؤالي الهام و عدم تجاهله.

لذا فأنا أكرر سؤالي :

هل يسوع هو الآب؟؟؟

ثم أراك بدأتِ تفقدين أعصابك و تسبين و تشتمين، فالحيوانات الأخرى هذه لا وجود لها إلا في الكنائس... و أنت تعلمين ماذا أقصد جيداً.
فدعكِ من هذا الكلام الصبياني الذي يدل على توترك و رعشة أصابعك...

الفرق بيننا و بينكم هو أننا نؤمن بأن البشر يصيب و يخطيء و نأخذ من كلامه و نرد ما خالف كلام الله و رسوله.
أما أنتم النصارى فتؤمنون بقدسية الباباوات و عند الكاثوليك يوجد ما يسمى بعصمة البابا.
فهل أنت أعلم من البابا شنودة بالكتاب المقدس؟
البابا شنودة يقول أن المسيح لم يقل صراحة أنه الإله، فهل أنت أعلم منه بكتابك؟

الصريح يقتضي منك الاستدلال بنص يقول فيه يسوع : أنا الله يا كهنة ... أنا يسوع المسيح إلهكم يا بني إسرائيل.... أنا يسوع المسيح اعبدوني أيها الناس
هل لديك نص كهذا في كتابك؟؟؟

أما ما تستدلين به أنت الآن فهو بعيد عن الصراحة، و كما قلت فهي استنتاجات لا أكثر.


كلام إنشائي يفتقر إلى الدليل





https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...1&postcount=34

عيب عليك يا نصرانية تقولي هذا الكلام دون التحقق منه ... فأنت تجعلين نفسك أضحوكة للجميع.

أنت تدعين الآن أن اليهود فهموا من بنوة يسوع للآب أنه إله، و هذا كلام خاطيء لماذا؟

يسوع يقول لليهود في يوحنا 8:

41 انتم تعملون اعمال ابيكم .فقالوا له اننا لم نولد من زنا .لنا اب واحد وهو الله .

فاليهود يعتبرون أنفسهم أبناء الله أيضاً
فكيف يفهمون من كلام يسوع حين قال أنه ابن الله، بأنه يدعي الألوهية؟
هذا كلام غير منطقي.

و هو بنفسه قال لهم :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم

إنســــــــــــان .... يعترف يسوع أنه إنســـــــــان كلمهم بالحق من الله ..
من هو الله؟؟
إنه الآب... الآب الذي في السماوات ..

ثم يقول لهم :

42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت .لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني .

43 لماذا لا تفهمون كلامي .لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي .

هو يستنكر عليهم فهمهم المغلوط لكلامه.
فحتى إن كان اليهود قد فهموا بأن يسوع قد عادل نفسه بالله كما قلتِ، فيسوع نفسه يستنكر عليهم ذلك و يقول أنهم لا يفهمون كلامه.

و الدليل هنا

10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه

10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني

10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها

10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة

أين هذا في الناموس؟
إنه في المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم

إذن فالله نفسه يقول لليهود أنهم آلهة و أبناء العلي.
فلماذا يُعتبر يسوع مجدفاً حين يقول لليهود أنا مثلكم يهودي و يقول أنا ابن الله مثلكم؟؟؟

10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب

أين قيل ذلك؟
إنه في سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً لفرعون !!!!
فلماذا لا تعبدين موسى؟

10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله

هنا يتضح أن يسوع يستنكر على اليهود فهمهم الخاطيء لقوله ابن الله، فاعتبروه تجديفاً.. في الوقت الذي يقول فيه يسوع أنه ابن الله مثلهم تماماً و الله اصطفاني بالرسالة و أرسلني إلى العالم.

إذن فيسوع يقول لليهود أنا لست إلهاً .. بل أنا إنسان أرسلني الآب
و يوضح لهم أن قوله ابن الله لا تعني أنه يعادل نفسه بالله، بل هو يقصد أنه ابن الله مثلهم تماماً ..

و هذا ما يتأكد من خلال قوله هنا :
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته

وحدك!!!!!!
الآب هو الإله الحقيقي وحده!!!!!
فهل يسوع هو الآب؟؟

فموضوع البنوة لا يضيف لألوهية يسوع أي شيء.


كلامك يفتقر إلى دليل ..
ألم تطلبي مني في البداية أن أتكلم من الكتاب المقدس؟
أين دليلك الصريح على أن ابن الله بالنسبة للمسيح تعتبر بنوة، بينما بالنسبة لليهود تعتبر تبني؟!!!

أرأيت أنك تستنتجين الألوهية ليس إلا؟

ثم إنني أوضحت لك أن موضوع البنوة لا يضيف شيئاً لألوهية يسوع.
أفسرها أنا ليه ؟؟
نترك الترجمة الإنجليزية تفسر ...

For the Son of man is lord of the sabbath.

https://www.readbibleonline.net/?page_id=239


Lord يا نصرانية التي تعني سيد و ليس إله!!!

أهلاً و سهلاً..

كلام إنشائي مرسل يفتقر إلى الدليل....
أنت الآن في موقف لا تحسدين عليه يا نصرانية، فأنت في ورطة... و ليس أمامك إلا التهرب من الرد على سؤالي و ذلك بالتهجم على شخصي...
و أنا بإمكاني تعديل مداخلتك و حذف الإساءات إلى شخصي ... لكني أتركها لكي يرى القاريء بنفسه مدى ضعف حجتك...
فالتهجم على المناظر دليل الإفلاس يا نصرانية.

إذن، و حسب كلامك في أن دراسة المصطلحات أهم ألف مرة من معرفة معانيها الحرفية، فيمكننا القول أن كلمة ابن أيضاً لا تُفسر تفسيراً حرفياً و يجب دراسة المصطلح أولا...
فهي إذن تعبير مجازي يعني المقرب إلى الله، و بالتالي فبنوة يسوع تعني أنه مقرب من الله.

نشكرك على هذه المقارنة.

أما عن الاقتطاع الذي تتحدثين عنه، فأنت لم تضيفي شيئاً ... و كل ما أتيتِ به يدعم كلامي بشدة...
فالإصحاح فيه حوار بين يسوع و الآب الذي أرسله.

حوار بين يسوع و الآب !!!!!!

و الآب هو الإله الواحد كما قال بولس و كما جاء في العهد القديم.

فإذا كان الآب هو الإله الواحد و لا أحد غيره و لا أحد مثله و لا أحد سواه، فهل يسوع هو الآب؟؟؟؟

إذن .. ردي على هذا الكلام بوضوح و بدون لف أو دوران .

الكتاب يقول أن الإله الواحد هو الآب.
كورنثوس الاولى 8 : 6 : "لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

و هذا الإله يقول في العهد القديم عن نفسه أنا الإله و ليس آخر.
إشعياء الإصحاح 45 : 5 "أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي "
إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "

يسوع نفسه يقر و يقول في العهد الجديد الذي يشهد له هو آخر.
يوحنا 5: 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

بما أن الآب هو الإله الواحد و ليس آخر كما يقول الكتاب، فـــ

هل يسوع هو الآب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنتظر ردك