إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

مريم المجدلية دليل الباحث للتحقق من مصداقية الأناجيل وحقيقة القيامة/استخراج نجم ثاقب

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مريم المجدلية دليل الباحث للتحقق من مصداقية الأناجيل وحقيقة القيامة/استخراج نجم ثاقب

    بسم الله الرحمن الرحيم


    لم أجد دليلا للباحثين في مصداقية أحداث القيامة مثل ( مريم المجدلية ) ....
    أريد أن أصحبكم في رحلة بحث أعرض لكم آخر استخراجاتي الهامة جدا ....
    فقد وصلني مؤخرا رسم توضيحي يحاول التوفيق بين روايات الأناجيل الأربعة ....
    تابعت الرسم التوضيحي بتمعن ....
    واكتشفت أن الفاضل الذي أعده غابت عنه أمورا كثيرة ....
    ربما لفرط اندفاعه من أجل الدفاع عن وحدة الوحى للأناجيل الأربعة بما يدل على صدقها جميعا برواياتها رغم أن الظاهر يوحي ( بحسب رأيه ) الى أن الروايات مختلفة ....
    ولكني بعدما شكرت المجهود الذي استخرج ذلك الرسم التوضيحي ....
    بينت الثغرات التي أهملها صاحب ذلك الرسم التوضيحي ....


    الرسم التوضيحي ( الذي نسخته لكم هنا بما هو تالي ) ....
    بعثه لي مشرف فاضل في أحد المنتديات التبشيرية للتوفيق بين الأناجيل حول مصداقيتها في وصف أحداث القيامة واثبات عدم تناقضها .....
    هذا الشخص يحاورني بأدب جم وهو الذي دعوته كي أستضيفه هنا في أحد لقاءاتي مع المشرفين الأفاضل ....

    وكان هذا رده على موضوعي الذي كان عنوانه :
    تعالوا نوفق بين شهادات الأناجيل التالية وملاحظاتي المنطقية .

    طبعا المشرف الفاضل مهتم جدا باجابة كل ما أطرحه بأدب واحترام وأني أقدر شخصه الكريم وتقديره لي .

    هذه مشاركته الأخيرة :


    المشاركة الأصلية بواسطة المنصور بالله مشاهدة المشاركة
    عزيزي النجم الثاقب

    قرأت مشاركاتك باهتمام واظن ان المشاركة الاولى والثانية تتعلق بترتيب الاحداث

    واظن ان احد الاخوة الافاضل كتب ترتيب الاحداث بحيث يظهر توافق الاناجيل وكان كالتالي



    وبعد ان نتحاور سويا في ترتيب احداث القيامة ندخل الى المشاركة الثالثة لك في الموضوع

    تحياتي ولك مني اطيب الامنيات

    بعد ان شكرت المشرف الفاضل المحترم .....
    طلبت منه في ردي التركيز على مريم المجدلية في الاناجيل الأربعة ....
    وفي المشاركة القادمة سأوضح لكم ملاحظاتي التي استخرجتها والتي تنقض الرسم التوضيحي ....
    وسيتبين لكم بما لا يقبل الشك أن الظهور الأول ليسوع أمام مريم المجدلية يستحق منا مقارنة جادة .... ستؤدي الى نتيجة هامة .... أسأل الله لكل مطلع على تلك النتيجة الهداية .... فان وحى الله يستحق منا التحقق وعدم التسليم بأى كلمات تصلنا لنراهن بها على حياتنا الأبدية رغم وجود دلائل هامة تستحق منا الاهتمام .


    تابعونا .....

    وكل الاحترام للمشرف الفاضل الذي اهتم باجابة أسئلتي بكل احترام وتهذيب ....


    وانتظروا أدلتي التي قمت بالرد من خلالها على ذلك الرسم التوضيحي ....
    ولا زلت بانتظار التعقيب على أدلتي في ذلك المنتدى التبشيري .

    تعالوا معي نتتبع دليلنا الثمين ..... مريم المجدلية .... سائلين الله الخير لكل باحث عن الحق .



    أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 08-11-2009, 11:18.
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  • #2
    أتمنى من كل يكرمني بالمرور على الموضوع ....
    أن لا يستعجل الحكم على الرسم التوضيحي ....
    بل أن يتابعه بتمعن .... ويحاول الرجوع الى أحداث الأناجيل .....
    فمن خلال تمعنكم ورجوعكم للمقارنة بين أحداث الأناجيل والرسم التوضيحي .....
    فأننا يجب أن نعترف الى الذي أعد ذلك الرسم التوضيحي ....
    بأنه قد بذل مجهودا كبيرا نتيجة غيرته على ايمانية ومصداقية كتبه ....
    فالامر ليس سهلا ....
    ان توحيد تلك الروايات لم يكن مستندا على نص مقدس من وجهة نظرهم ....
    بل هي اجتهادات بشرية غيورة ....
    انها ردة فعل طبيعية ....
    محاولات للتوفيق بين روايات الاناجيل الأربعة .....

    وكما أن من حقهم المحاولة .....
    فانه من حقنا ومن حقهم الحكم بمنطقية وبحجج دامغة على كل نتيجة أفرزتها أى محاولة بشرية ....

    عموما الى حين عرض ردي واستخراجي في نقض وحدة الاناجيل الأربعة واختلاف مصدرها ....
    أترككم أنتم لتتابعوا الأمر بعين البحث .... وأرجوكم ان لا تحكموا حكما مسبقا ....
    بل قارنوا بين نتائجي التي استخرجتها للرد على الرسم التوضيحي وبين نتائجكم انتم وبين الرسم التوضيحي المرفق لكم ضمن المشاركة الرئيسية السابقة لموضوعي هذا ....


    تحياتي لكم ولكل باحث جاد موضوعي سائلا الخير للجميع من هذا التوضيح الهام .



    أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق


    • #3
      والآن أعرض لكم ردي واستخراجي في نقض الرسم التوضيحي السابق مع الاحترام للجهد المبذول :

      ان المطلع على الرسم التوضيحي يلاحظ ما يلي :

      1 - تجنب صاحب الرسم التوضيحي ضمن الخط الذي يتابع تحرك مريم المجدلية أن يذكر كيفية ظهور يسوع لها وتفاصيل الموقف .... واكتفى أنه تم ظهور ملائكة في مرحلة ما ثم ظهر يسوع ....
      فهو ركز على الظهور دون تفاصيله .

      2 - استناد صاحب الرسم التوضيحي على أن المسيح ظهر لمريم المجدلية عند مدخل القبر وهو ما يؤكد استناده على انجيل يوحنا .

      عموما ....

      لم أجد ضمن الرسم التوضيحي ما يشير الى أن مريم المجدلية رأت يسوع مرتين ....
      هي مرة واحدة ....
      وهذه المرة الواحدة هي الظهور الأول ليسوع أمام بشر بعد القيامة ( بحسب ايمانهم ) .
      وذلك ما أشار اليه انجيل مرقس :


      1) إنجيل مرقس 16: 9
      وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِرًا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ، الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ.


      وهذا يجعلنا متيقنين بأن الظهور الأول ليسوع كان أمام مريم المجدلية ....
      وحسب الرسم التوضيحي فان الظهور في ذلك الصباح كان مرة واحدة أمام مريم المجدلية ....
      فضلا أنه لا يمكن أن يكون الظهور مرتين ....
      حيث لا يكون له معنى من ناحية اعادة نفس الكلام تقريبا ....
      وسيكتشف الباحث الذي يقارن أحداث انجيل متى مع أحداث انجيل يوحنا ....
      أن أنجيل متى أيضا يتكلم عن الظهور الاول ليسوع امام مريم المجدلية ....
      وهذا هو نص انجيل متى :

      1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
      2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
      3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
      4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
      5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
      6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
      7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
      8 فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
      9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.
      10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».


      أريدكم أن تلاحظوا أمرا هاما ....
      وهو وحدة الجانب النفسي لمريم المجدلية ....
      فانجيل متى يتكلم عن أول خروج لمريم المجدلية في ذلك الصباح ....
      لأنها خرجت وقت زحزحة الحجر كما تلاحظون من النص ....
      ان الرسم التوضيحي كما ترون يريد أن يخبرنا عن انقسان النسوة الى مجموعتين ....
      أحد تلك المجموعتين كانت عبارة عن مريم المجدلية ورفيقتها مريم الأخرى ....
      حيث أنهما في نظر المفسرين يرون الحجر قد تزحزح وينطلقان بفزع نحو بطرس ويوحنا ....
      لأن المفسرين قد رجحوا أن التلاميذ كانوا ايضا مجموعتين ....
      وبالرجوع الى انجيل متى ....
      نجد أن التركيز فيه على أن الخوف كان سيد الموقف ....
      انها المفاجأة الاولى ....
      الحراس خائفون مرتعبين من منظر الملاك وزحزحة الحجر ....
      الملاك يلتفت الى المجدلية ورفيقتها مريم الأخرى قائلا : لا تخافا ....
      ولاحظ أن النص ليس فيه فاصل بين وصول المجدلية الى القبر ونزول الملاك وزحزحة الحجر وهرب الحراس خائفين .... بدليل ان بعد خوف الحراس يلتفت الملاك الى مريم المجدلية ومريم الأخرى قائلا : لا تخافا أنتما .
      ولا شك أن الخوف يدل على أن ذلك كان الحدث الاول ....
      ركزوا على هذه النقطة ولا تنسوها ....
      النص يدل على أنه الحدث الاول ....
      المجدلية خائفة و الملاك يطلب منها عدم الخوف .....
      ويوضح لها أن يسوع قد قام .....
      وستكتشفون فيما بعد بدليل النص الدامغ وحسب انجيل يوحنا ....
      أن الظهور الاول للملاك أمام المجدلية .....
      يوضح أن المجدلية حينما حضرت الى القبر لتتحقق مرة أخرى ....
      كان أول ظهور ملائكي لها ( حسب يوحنا ) لا يدل على أن الملاك طلب منها عدم الخوف ....
      بل أنه فقط سألها لماذا تبكين ؟ فقط سألها ولم يطمئنها ولم يشرح لها شىء ( كما جاء في انجيل متى ) .
      فاذا كان الرسم التوضيحي يستند على رواية انجيل يوحنا الذي يبين أن المجدلية كلمتها الملائكة وهي تبكي .... فان النص لا يبين خوف .... بل حزن شديد لا يجعلها مهتمة بالنظر حتى الى ملائكة .... أو النظر الى أى انسان .... الحزن أعماها .... هي فقط تريد الجسد ....
      تحققوا بأنفسكم من النص في انجيل يوحنا ستجدون أن الأمر الذي لاحظته صحيحا ....
      وبينما يستند المفسرون على انجيل يوحنا لوصف اللقاء الأول بين المجدلية وبين يسوع ....
      فاني هنا أسأل كل مفسر وكل باحث ....

      أيهما يجب أن يسبق الآخر بالنسبة للمجدلية التي تكتشف أن القبر خالي حين تلاقي كائنا آخر بعد اكتشاف خلو القبر من الجسد :

      الحزن الشديد أم الخوف والدهشة ؟؟؟؟؟؟؟

      لاشك أن الخوف والدهشة تسبق الحزن الشديد .....

      لأن المجدلية حسب رواية يوحنا ....
      كانت قد دهشت وخافت بلا شك عند رؤية الحجر وقد زحزح .... أليس كذلك ؟؟؟؟
      لكنها بعدما عادت مع بطرس ويوحنا .... وتحققوا ....
      تبدو المجدلية حزينة جدا ....
      تسألها الملائكة وهي تبكي ....
      يكلمها يسوع ( وتظنه البستاني ) وهي تبكي ....
      لا يهمها مع من تتكلم ....
      بل يهمها ان تجد الجسد بأى طريقة .....
      يمكنكم مراجعة رواية يوحنا والتأكد من ذلك ....
      ولطالما المفسرون يعتبرون الموقف حسب رواية يوحنا هو الظهور الاول ليسوع امام مريم المجدلية ....
      فان المجدلية لم تكن خائفة ....
      بل حزينة جدا ولا يهمها شيئا سوى ايجاد الجسد ....

      لكن ....
      أين الخوف والدهشة في أناجيل أخرى ....
      تجد الموقف واضحا في انجيل متى ....
      وانجيل متى أيضا وصف اللقاء الأول بين مريم المجدلية ويسوع ....
      لكن التفاصيل تختلف ....
      حسب رواية انجيل متى ....
      المجدلية خائفة تركض قبل أن يظهر لها يسوع ....
      اضافة الى أنها حصلت على توضيح من الملاك الذي طلب منها عدم الخوف ....
      وبينما هي منطلقة الى التلاميذ ظهر لها يسوع للمرة الأولى ....

      فهل كانت رواية انجيل يوحنا تتطابق مع رواية انجيل متى بالنسبة لظهور يسوع الأول أمام مريم المجدلية ....
      بالطبع مختلفة .....
      فان المجدلية حسب رواية انجيل يوحنا ....

      كانت حزينة جدا ....
      لا يهمها من يكلمها أو يقابلها ....
      تطلب الجسد من كل انسان ....
      ولاحظوا أن رواية انجيل يوحنا ....
      توضح أن الملائكة سألتها : لماذا تبكين ....
      فهل أجابتها الملائكة ؟ لا ....
      وما هو دليلنا أن الملائكة لم تجيب أو توضح شيئا في أول ظهور امام المجدلية ؟
      الدليل من نص يوحنا نفسه .... اقرأوا :

      10 فَمَضَى التِّلْمِيذَانِ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِهِمَا.
      11 أَمَّا مَرْيَمُ فَكَانَتْ وَاقِفَةً عِنْدَ الْقَبْرِ خَارِجًا تَبْكِي. وَفِيمَا هِيَ تَبْكِي انْحَنَتْ إِلَى الْقَبْرِ،
      12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا.
      13 فَقَالاَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا: «إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
      14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.
      15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ».
      16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.
      17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
      18 فَجَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَأَخْبَرَتِ التَّلاَمِيذَ أَنَّهَا رَأَتِ الرَّبَّ، وَأَنَّهُ قَالَ لَهَا هذَا.


      هل لاحظتم شيئا ؟
      لا شك أن الأمر واضح ....
      الملائكة فقط سألت المجدلية عن سبب بكائها دون أن تجيبها أو توضح لها شيئا ....
      بدليل أن النص نقرأ فيه :

      وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.

      أى عندما أجابت التفتت ( وهي واقفة حزينة فرأت يسوع الذي سألها أيضا مثل الملائكة عن سبب بكائها ) .

      لذا فأن المجدلية وحسب رواية يوحنا ....
      رأت يسوع وهي حزينة وواقفة أمام مدخل القبر ....
      رأته بعد سؤال الملائكة لها عن سبب بكائها ....
      وبعد اجابة المجدلية للملائكة أو اثناء ذلك التفتت فوجدت يسوع يسألها نفس السؤال ....
      ظنته البستاني .... فهي لا يهمها من الذي تراه .... المهم أن تجد الجسد ....
      وبعد أن عرفت من يسوع كل شىء .... انطلقت نحو التلاميذ ....

      لكن انجيل متى يختلف تماما في روايته .....
      فان المجدلية كانت خائفة ومتفاجئة ....
      ظهر ملاك لها يطلب منها عدم الخوف ولم يسألها لماذا تبكين ....
      الملاك وضح لها حدوث القيامة قبل أن يخبرها يسوع .... ( بينما في رواية يوحنا فان يسوع اول من اخبرها عن حدوث القيامة وليس الملاك هو الذي سبق يسوع بالاخبار ) ....
      اضافة الى أمر هام جدا .....
      انجيل متى يروي أن المجدلية بعد سماع الخبر والتوضيح من المللك ركضت بخوف ودهشة لتخبر التلاميذ وبينما هي منطقة تجري مع رفيقتها ظهر لهما يسوع قائلا : ( لا تخافا ) ثم أعاد لهما الاخبار عن القيامة مؤكدا على اخبار الملائكة .....
      لكن رواية انجيل يوحنا ....
      تؤكد أن المجدلية لم تنطلق ولم تجري ولم تسمع اجابة من الملائكة ....
      بل كانت واقفة حين ظهر لها يسوع تنتظر اجابة ....
      بينما رواية متى كما أسلفت تؤكد أن المجدلية ركضت فور اخبار الملائكة لها بحدوث القيامة ليعترض يسوع طريقها في ظهوره الاول ....

      فلا شك أن موقف الوقوف بحزن وجهل وقت الظهور الاول ( حسب يوحنا ) ....
      يختلف عن موقف العلم والجري بخوف ودهشة ليعترض يسوع طريقها بالظهور لها ظهوره الأول مع رفيقتها ( حسب متى ) ....
      أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟


      وعليه .....

      فانه وحسب استخراجي هذا .....
      فان الرسم التوضيحي لم يوفق بين الأناجيل الأربعة في رواية احداث القيامة ....
      لأنه أهمل الملاحظات الهامة التي أسلفتها ....

      أتمنى أن تكون ملاحظاتي موضوع اهتمام كل باحث ومتحقق موضوعي ....
      أتمنى أن تكون تلك الاستخراجات توضح أن روايات القيامة ليس مصدرها واحد ....
      فأنا قد قدمت أدلة نصية ومنطقية ....
      وعلى من يجد دليلا بأن أدلتي غير صحيحة فلينقضها أيضا بالنص والمنطق كما فعلت أنا ....
      لا أبحث عن نقض لأجل النقض .... بل أن الصحيح نقول عنه صحيحا وبالدليل ....
      والخطأ نقول عنه خطأ وبالدليل أيضا ....
      بمنتهى الصدق والموضوعية نتعامل مع كل طرح ....
      بروكتم جميعا ....

      سائلا الله أن يكون استخراجي سبب خير وهداية لكل باحث عن الحق .


      أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق


      • #4
        بعد هذه الأدلة الدامغة ....

        هل لازال يوجد مؤمنين بأن الأناجيل الأربعة كتبها البشر مساقين بالروح القدس ؟

        اذا كان يوجد أحد بعد قراءة استخراجاتي وأدلتي يقول أن الأناجيل كتبها أشخاص مساقين بالروح القدس .

        فليتفضل يناقشني بملاحظاتي الهامة وله الحق بشرط الموضوعية والجدية استنادا على النص والحجة المنطقية .....

        تحت مظلة الاحترام والتهذيب .... أرحب بكل باحث عن الحق .


        وها نحن ننتظر كل مؤمن بأن الاناجيل كتبها اشخاص مساقين بالروح القدس ....
        لأني أثبت عكس ذلك ..... مع الاحترام للجميع .


        أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

        تعليق


        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          فيما يتعلق بالرسم اخي الحبيب نجم ثاقب ..... هل تعرض هذا الرسم لمقارنة كم مكث المسيح في قبره اي ثلاثة ايام وثلاثة ليال كما في متى ......... وهل ذكر مسالة تدحرج الحجر اي من الذي دحرج الحجر.... ربما ان كان هناك اختلاف واعتقد يوجد خلاف فهذا سيكون بالاضافة الى التناقض في موقف مريم المجدلية اليس كذلك ؟؟؟
          سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

          ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

          وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
            بسم الله الرحمن الرحيم

            فيما يتعلق بالرسم اخي الحبيب نجم ثاقب ..... هل تعرض هذا الرسم لمقارنة كم مكث المسيح في قبره اي ثلاثة ايام وثلاثة ليال كما في متى ......... وهل ذكر مسالة تدحرج الحجر اي من الذي دحرج الحجر.... ربما ان كان هناك اختلاف واعتقد يوجد خلاف فهذا سيكون بالاضافة الى التناقض في موقف مريم المجدلية اليس كذلك ؟؟؟
            الأخ الحبيب ابو علي الفلسطيني .....كثيرة هي المواضيع التي تستحق التحقق حول نصوص الصلب والقيامة ....
            أنا لا أقلل من شأن تلك المواضيع الأخرى لأنه لا يوجد اختلاف كبير في النصوص بقدر الاختلاف على نصوص الصلب والقيامة ....

            لكني أعرض هنا زاوية جديدة بعد أن استخرجوا لنا توفيقا بين الاناجيل الأربعة من وجهة نظرهم ربما أقنعتهم دون الاهتمام بامور تنقض ذلك الرسم التوضيحي ....

            ولا زال هناك نقاطا اخرى حول نفس الزاوية وسأعرضها في المشاركات القادمة .

            شكرا لمرورك وردك المثري للموضوع .


            أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

              وهذا هو نص انجيل متى :

              1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
              2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
              3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
              4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
              5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
              6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
              7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
              8 فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
              9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.
              10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».
              .

              لا تستبعدوا أن يأتينا أحد الأفاضل المدافعين عن توافق الاناجيل ....
              ليقول لنا أن النص المقتبس أعلاه لا يتحدث عن لقاء مريم المجدلية مع المسيح ....
              بل لقاء بقية النسوة مع المسيح بعد انفصال مريم المجدلية و رفيقتها عنهن ....

              كيف للقارىء أن يصدق أن الكاتب المساق بالروح القدس يذكر شخصان بالتحديد ....
              ثم يفصلهما عن أهم أحداث قادمة وهي ظهور الملاك وكلامه وظهور يسوع وكلامه معهما ؟!
              برغم أن النص يبدأ بالحديث عن مريم المجدلية ورفيقتها ....
              ومخاطبة الملاك لهما بالجمع المثنى ( حسب الترجمة العربية ) ....
              ومخاطبة يسوع لهما بالجمع المثنى أيضا ....

              وهناك مسألة هامة جدا تنقض هذا الاحتمال سأفرد لها مشاركة مستقلة باذن الله ....
              تابعوا المشاركة القادمة .....
              التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 08-11-2009, 15:16.
              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

              تعليق


              • #8
                والسؤال :

                هل اللقاء الأول الذي يرويه انجيل متى بين المسيح وبين النسوة كان يقصد النسوة وليست بينهن مريم المجدلية ؟!


                ما رأيكم ؟؟؟؟؟


                هل تعلمون ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟؟
                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                تعليق


                • #9
                  معنى ذلك نقض انجيل مرقس .....
                  لأن ذلك سيؤدي الى نتيجة لا تقبل الشك .....
                  وهي :

                  أن مريم المجدلية لم تكن أول اللاتي رأين يسوع من بين النسوة .

                  هل يمكنكم مقارنة ذلك من خلال الرسم التوضيحي وحساب المدة الزمنية مع الاحداث ما بين فريق مريم المجدلية ورفيقتها ( مريم الأخرى ) وبين النسوة الأخريات ؟؟؟؟

                  جربوا .....


                  وقتها ستعلمون اللاتي كن الاسبق برؤية يسوع .....

                  علما بأن الرسم التوضيحي يبين أن لقاء النسوة ( دون مريم المجدلية ) بيسوع تم بين القبر وبين أورشليم بعد مغادرة النسوة القبر .

                  تتبعوا ذلك بأنفسكم وقارنوا .....


                  أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
                  الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                  ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                  لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                  اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                  اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                  اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                  ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                  فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                  تعليق


                  • #10
                    تعالوا نحسبها باحتمالات منطقية :


                    جميع النسوة أمام القبر ....
                    يظهر الحجر وقد زحزح عن باب القبر أمام جميع النسوة ....

                    مريم المجدلية ومريم الأخرى تركضان باتجاه بطرس ويوحنا ....
                    بقية النسوة يتقدمن نحو القبر ويرون ملاكا على الباب يخبرهن عن القيامة ويتحققن أن القبر فارغ ويركضن سريعا حسب طلب الملاك باتجاه التلاميذ ....

                    في الوقت الذي كانت مريم المجدلية في طريقها الى بطرس ويوحنا .....
                    كانت النسوة قد رأين الملاك وسمعوا كلامه وتحققوا أن القبر فارغ وبدأن الركض نحو التلاميذ ....

                    فاذا قرعت المجدلية ورفيقتها الباب على بطرس ويوحنا في وقت مبكر .....
                    فحتى يتجهز بطرس ويوحنا ويخرجان فورا .....
                    فان النسوة الأخريات لا شك يكن قد مضين يركضن سريعا حسب طلب الملاك خائفات نحو التلاميذ .....

                    وحسب الرسم التوضيحي ....
                    فان النسوة الأخريات رأين يسوع في طريقهن بين القبر وأورشليم ....
                    بينما تكون المجدلية تلهث وراء بطرس ويوحنا باتجاه القبر ....
                    المهم في المقارنة التركيز على مريم المجدلية في هذا الافتراض ....
                    نتوصل الى :

                    1 - احتمالية انفصال مريم المجدلية عن النسوة غريبة على الواقع .... فان البقاء ضمن المجموعة للتحقق هو أوجب وأنسب للطبيعة الانسانية التي تميل الى البقاء ضمن المجموعة .

                    2 - ان الطبيعة الانسانية تميل الى التحقق أكثر من ظاهرة غريبة .... فان زحزحة الحجر لا تعني بالضرورة أن الجسد مسروق بالنسبة للمتفاجىء .... لأن شخصية المجدلية وضحت أكثر في انجيل يوحنا وهي أنها لم ترجع مع بطرس ويوحنا من القبر .... وهذا شىء غريب .... لأن التي ركضت لتستنجد بهم من الضرورة على الأقل أن تبقى معهم لتحاورهم في أمر الجثة وما يتعين عليهم فعله لاسترجاع الجسد .... تماما كما هي شخصيتها عندما أخذت تكرر مطالبتها بجسد يسوع وما اهتمت للخوف من ملائكة ولا من بستاني .... كلهم طالبتهم بالجسد .....
                    فغريب أن تترك المجدلية النسوة دون التقدم للتحقق بينما تركض نحو رجال هم مصدر ثقة لها في نجدة خوفها ولا تهتم في الوقت ذاته بمعرفة انطباعهم وما يتعين عليهم فعله مجتمعين لمعرفة أين ذهب الجسد .

                    3 - ان ركض امرأة مثل مريم المجدلية ذهابا وايابا يجعلها في الاياب أبطأ نتيجة التعب من الركض في مرحلة الذهاب فلن تكون بنفس سرعة الرجال ( بطرس و يوحنا ) ..... فكيف تكون قد رأت يسوع قبل جميع النساء .... بينما انفصلت عن النساء الأخريات خلال تقدمهن نحو القبر ورؤية الملاك الذي طلب منهن الاسراع لاخبار التلاميذ ....
                    فلابد أنهن رأين يسوع قبل المجدلية ....
                    لأنهن ركضن مرة واحدة ذهابا مما يعني أن سرعتهن وقوتهن من أثر الخوف سيكون له مفعول أسرع من مريم المجدلية التي ذهبت تركض بقوة الذهاب الى أن وصلت وبلغت التلاميذ ثم عادت تلهث باتجاه القبر بعد ركضها نحو التلاميذ ....

                    فكيف تكون هي قد رأت يسوع قبل جميع النسوة رغم كل ما بينته لكم من المنطق ؟

                    كما أنه لا يعقل ( كما أسلفت ) انها انفصلت لتستنجد برجال حتى ينهين حيرتها بينما لا تبقى معهم على الأقل لمعرفة ما الذي يمكن فعله أمام ظاهرة حيرتها ؟

                    ليس المهم أن نوفق الأناجيل بعكس الطبيعة البشرية وحسابات الزمن وطبيعة المكان والظروف المشروحة ....
                    بل المهم أن نكون باحثين موضوعيين نتحرى الدقة والمنطقية في كل مقارنة وبحث .


                    وأترك الأمر لكم بأنفسكم لتتحققوا من أدلتي النصية والمنطقية .


                    أطيب الامنيات لكم جميعا من نجم ثاقب .
                    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                    تعليق


                    • #11
                      ولكن لا يعقل أن يهتم انجيل متى بذكر المجدلية ورفيقتها دون النساء الأخريات .....
                      بينما لا يهتم بلقائها مع المسيح .... فلا يعقل أنه تعرض لذكر اللقاء الأول ليسوع بالنسوة بينما لا تكون المجدلية التي اهتمت لذكرها رواية متى في بداية الاحداث بين النسوة الاخريات !

                      اني أجزم أن كل الدلائل العقلية والنصية تدل ان انجيل متى كان يشرح لقاء المجدلية الأول مع المسيح .... بدليل اهتمامه بذكرها في بداية موقف القيامة .....
                      وبمقارنة هذا الجزم الذي قد أغدقت فيه الدلائل مع رواية يوحنا .....

                      فان التناقض واضح .....


                      ولا أعتقد أن هناك أى تطرق من جانب أى مفسر لاهوتي يتناول تلك التفاصيل كما تناولتها ....
                      لأن الغاية عندهم سبقت الوسيلة لدرجة أن الرسم التوضيحي السابق لم يهتم بتفاصيل هامة كفيلة بتبيان ثغرات هامة ومنطقية في ذلك الرسم التوضيحي الذي كان محاولة التوفيق من خلاله بين الأناجيل بلا شك ( ونعترف ) عملية مضنية ولكن نأسف لذلك الجهد الذي تجنب الدخول في تفاصيل هامة يمكن أن تغير وجهة نظر صاحب ذلك الجهد كلية .....

                      فلا عالم في المنطق وعلم النفس .....
                      ولا عالم جغرافيا .....
                      ولا عالم بيولوجي .....
                      يمكن أن يؤيد أن المجدلية كانت أول من رأت يسوع من بين النساء .....
                      اذا سلمنا جدلا أن المجدلية قد انفصلت عن النسوة أمام باب القبر بينما النساء اقتربن ودخلن القبر !

                      واذا كنت رجحت بما لا يقبل الجدل أن انجيل متى كان يهتم بتحركات مريم المجدلية ورفيقتها بوجه خاص .... فان الحديث عن ظهور يسوع من خلال ذلك الاهتمام وبالمنطق السليم يكون لقاء المجدلية مع المسيح .

                      واذا أيدنا ذلك فان التناقض واضح بين انجيل متى وانجيل يوحنا حول تفاصيل اللقاء الاول بين المسيح وبين مريم المجدلية بعد القيامة .....

                      هذا اذا كانت مريم المجدلية هي أول اللاتي رأين المسيح بعد القيامة حسب تأكيد انجيل مرقس .


                      ولكم الحكم يا أصحاب العقول .



                      أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .
                      التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 08-11-2009, 18:23.
                      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                      تعليق


                      • #12
                        الى كل الذين لازالوا يؤمنون بتوافيق الاناجيل الأربعة وأن كاتبيها كانوا مساقين بالروح القدس .

                        تفضلوا بمناقشتي باثبات خطأ استخراجي وملاحظاتي ونتائجي المستندة على النص والمنطق .

                        مع كل الاحترام والمحبة أسال الخير لجميع الباحثين عن الحق عبر الموضوعية والجدية .



                        أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #13
                          من منتدى تبشيري اقرأوا عن مريم المجدلية كأول انسان رأى يسوع بعد القيامة التي يؤمنون بها :






                          مريم المجدليّة، الشاهدة الأولى على القيامة



                          رسولة وصديقة يسوع



                          تعرف أيضاً بالخاطئة



                          يوم عيدها : 22 تموز/ يوليو



                          كانت مريم المجدلية أهم التلميذات النساء في حركة يسوع. من كانت مريم المجدلية؟ لقد صنّفها التقليد على أنّها زانية، لكن لا يوجد في الكتاب المقدس ما يدعم أو ينفي هذا الرأي.

                          هناك أفكار عديدة حول المجدلية اليوم، سواء كان النص الإنجيلي والمصادر التاريخية توكدّها أم لا. على سبيل المثال، عرّفها آباء الكنيسة الأوائل خطأ على أنها المرأة الخاطئة التي مسحت قدميّ يسوع بالطيب في بيت سمعان الفريسي. آخرون اعتقدوا أنّها كانت مريم من بيت عنيا، أخت مرتا ولعازر.

                          واحدة من الأفكار الخيالية الأكثر غرابة ربطتها بأساطير حول الكأس المقدسة وفرسان الهيكل. وإنّ كتباً غير دينية تحمل أسماء مثل الدم المقدس، الكأس المقدسة، والمرأة صاحبة جرّة المرمر، توسّعت على أساس الأفكار التقليدية بأنّها ارتكبت خطايا جنسية. وتدّعي هذه الكتب بأنّ يسوع قد تزوجها وقد أنجبا طفلاً أو أكثر. هذه الكتب مبنية على الخيال وليس على الحقيقة.



                          مَن كانت مريم المجدلية بالحقيقة؟ الظاهر أن مكانتها في المسيحية الأولى كانت كبيرة بنفس رفعة منزلة بطرس إن لم تكن أعلى منها. يعطينا الإنجيل معلومات عن أهميتها. فبعد القيامة، ظهر يسوع أولاً لمريم المجدلية وليس لبطرس، تبعاً للإنجيل بحسب القديس يوحنا. لم تتعرف عليه في البداية، لكن عندما ذكر اسمها عرفته فوراً. لقد ركعت مريم المجدلية قرب صليب يسوع خلال تلك الساعات الطويلة المفجعة في الجلجثة. وبالرغم من أنّ المحنة كانت منهِكة، فقد نهضت باكراً في أول يوم من الأسبوع وذهبت إلى قبره والظلام ما يزال حالكاً. عندما اكتشفت أنّه لم يكن هناك، انهارت وبكت. كانت مريم متلهفة جداً لتمنح جسد سيدها وربها الحبيب دفناً لائقاً وقد ناشدت البستاني بالدموع، حتى أنها عرضت عليه المال، ليأخذها إليه.



                          لكنّ الشخص الذي تكلّمت معه لم يكن البستاني. لقد قال كلمة واحدة فقط فعرفت أنّه كان يسوع الناصري. قال"يا مريم" فردّت بدورها "ربوني"، وهي كلمة عبرية تعني "يا معلّم". لقد أظهر يسوع نفسه لها خارج القبر. كانت مريم أول شخص يرى الرب القائم من بين الأموات، وهذه مكافأة لا تقدّر بثمن لإخلاصها غير المشروط. أخبرت مريم التلاميذ "لقد رأيت الرب". وفي أجزاء أخرى من الكتاب المقدس، فإنّ اسمها هو الأول في قائمة شهود القيامة ( مرقس16: 1-11 ، متى28: 1 ، لوقا24: 10 ، يوحنا2: 11- 18، 1 كورنتس15: 5- 8 ). وإنّ الإنجيل بحسب رواية مريم المجدلية ( وهو من الأناجيل الغنوسية المنحولة التي لا تعترف بها ********* ، يضيف دليلاً على أنّ مريم المجدلية كانت قائدة مسيحية قوية. اكتشِفت هذه المخطوطة غير الإنجيلية في مصر في منتصف القرن العشرين. وهي تدّعي أن ّ بطرس كان يغار من مريم. وبناء على ذلك نجد أنّه تتم الإشارة إليها في الكتابات المسيحية على أنّها "رسولة للرسل."



                          قراءات:



                          عندما جاءت مريم المجدلية إلى القبر ولم تجد جسد الرب، ظنت أنه قد تم أخذه بعيداً وأخبرت التلاميذ بذلك. بعد أن جاؤوا وشاهدوا القبر، صدّقوا ما قالته لهم مريم. يقول الإنجيل:" فمضى التلميذان أيضاً إلى موضعهما." ويضيف:" أما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجاً تبكي."

                          يجب أن نتأمل في موقف مريم وحبها الشديد للمسيح، فعلى الرغم من أنّ التلميذين قد تركا القبر ، بقيت هي. كانت ما تزال تطلب الشخص الذي لم تجده، وبينما كانت تتنهد وتبكي، وتحترق بنار الحب، اشتاقت إليه هو الذي ظنت أنّهم أخذوه بعيداً. وما حدث هو أنّ المرأة التي بقيت وتخلّفت عن الآخرين لتطلب المسيح كانت الشخص الوحيد الذي رآه، لأنّ الثبات والمثابرة ضروريان لكل عمل صالح كما يقول لنا صوت الحق:" من يثبت إلى النهاية يخلُص."

                          بسبب الافتراض أنّ مريم المجدلية كانت خاطئة مميزة، وربما أيضاً بسبب وصفها تبكي عند قبر يسوع في صباح يوم القيامة، لذلك يتم رسمها في اللوحات الفنية باكية أو أنّ عينيها حمراوان بسبب البكاء. ومن هذا المظهر اشتقت الكلمة الانجليزية "مودلين" وتعني " الجيّاش بالعاطفة إلى حد الإسراف والبكاء". توجد كليّة المجدلية في أوكسفورد و كليّة المجدلية في كامبرج ( بتهجئة انجليزية مختلفة ) وكلتاهما تلفظان "مودلين."



                          كان صلب يسوع مشهداً من أجزاء تذكارية هامة وضخمة، فبينما ابتعد عنه الآخرون خوفاً على حياتهم، بقيت مريم المجدلية مخلصة. يعتقد بعض المؤرخين أنّ مريم كانت حاضرة في قصر بيلاطس حيث سمعت الرؤساء الروحيين يطلبون دمه ويعلنون الحكم عليه بالإعدام. تبعته وهو يجرّ صليبه بين حشود من المشاهدين المتجادلين الساخطين وشهِدَت صلبه القاسي المرعب. " كما أنّ كثيرين دهشوا منك هكذا يتشوّه منظره أكثر من الإنسان وصورته أكثر من بني البشر." ( إشعيا 52: 14). فبالرغم من أنّ معظم تابعيه بمن فيهم تلاميذه، هربوا خوفاً على حياتهم، لم تتركه مريم المجدلية أبداً.

                          كان إخلاصها الشجاع نابعاً من امتنانها العميق للحب الذي أظهره المسيح لها. حتى لمسَها المسيح، كانت مريم امرأة يائسة تعاني الكرب والوحدة. كان سبعة شياطين يعذبونها. على الرغم أننا لا نعرف طبيعة هذه الشياطين- فيما إذا كانت قد ابتليت بالمرض، الخبل، أو الفجور- ولكننا نعلم أنّ مثل هذه المرأة المنبوذة في إسرائيل في القرن الأول كانت تعتبر وضيعة، وفي قريتها مجدلة الواقعة على بُعد ثلاثة أميال من كفرناحوم على شاطئ بحر الجليل، امرأة بهذه الشخصية المشكوك في سلوكها لم يكن من الممكن احتمالها . إنّ حب واهتمام المسيح غير المشروط بمريم، بالرغم من خطاياها وضعفها، هما توضيح مدهش عن حبه اللامتناهي لنا.



                          بعيون الأبدية، وجد يسوع في وضع مريم المزري ما يجعلها جديرة بأن يسامحها ويشفيها. ولا يمكن لأي دين آخر غير المسيحية أن يعطي قصة خلاص كهذه. فإذا حُكِم على مريم حسب القوانين والعادات السائدة في أيامها، فإنّ امرأة بمثل شخصية مريم سيكون مصيرها بكل تأكيد الرجم وحتى القتل.

                          إننا نحن الذين نعرف المسيح قد نلنا الخلاص به بنفس الطريقة الفعّالة المذهلة التي تمّ بها خلاص مريم المجدلية. إنّ خلاصنا هو معجزة لا تقّل أهمية وقوة عن معجزة خلاصها، ومع ذلك فإنّ استجابتنا لنعمة الله المخلّصة قد تكون مختلفة جداً عن استجابتها. فبعد شفائها، أصبحت مريم مُعينة متحمسة ليسوع وتلاميذه الاثني عشر، فقد استخدمت مالها الخاص لتساعد في تمويل تبشيرهم وكرازتهم وقضت أيامها تسافر من مدينة لأخرى في خدمتهم.( لوقا8: 1-3 ). أصبحت واحدة من أكثر تابعي يسوع إخلاصاً، ولم يضعف التزامها تجاهه أبداً، حتى على الجلجلة.
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
                            يجب أن نتأمل في موقف مريم وحبها الشديد للمسيح، فعلى الرغم من أنّ التلميذين قد تركا القبر ، بقيت هي. كانت ما تزال تطلب الشخص الذي لم تجده، وبينما كانت تتنهد وتبكي، وتحترق بنار الحب، اشتاقت إليه هو الذي ظنت أنّهم أخذوه بعيداً. وما حدث هو أنّ المرأة التي بقيت وتخلّفت عن الآخرين لتطلب المسيح كانت الشخص الوحيد الذي رآه، لأنّ الثبات والمثابرة ضروريان لكل عمل صالح كما يقول لنا صوت الحق:" من يثبت إلى النهاية يخلُص."
                            أكثر ما لفت انتباهي في المقال هذا التوضيح التبشيري ....
                            فقد أهملوا حقيقة ان مريم المجدلية هي أول الذين تركوا منطقة القبر وفروا ولم تتقدم مع النسوة للتأكد .... أما جال بخاطر المجدلية أن الجسد لا زال في الداخل أو أن أحدا بالداخل بجانب الجسد ربما كزائر أو كسارق ؟!

                            ابتدأ كاتب المقال ذكر فضلها ببقائها عند القبر .... دون ذكر ما سبقها غيرها به قبل بقائها الذي استدلوا به على تميزها !!!!
                            مهملا ذكر انفصالها عن النسوة هاربة !!!!!!
                            كيف لا تكون وحدها بينما جميع النسوة حظين بمعرفة ما حدث قبلها نتيجة اقدامهن وشجاعتهن وحبهن ليسوع بينما هي لم تحظى بذلك العلم لتأخرها وهروبها عن النسوة ؟!

                            كل هذا تركته المجدلية و هامت مسرعة تركض .....
                            هل الى شىء أهم ركضت .... ؟

                            ركضت نحو بطرس ويوحنا ....

                            والذين ركضت نحوهم لم تكلف نفسها أن تسألهم عما يتعين على الجميع فعله لمعرفة أين تم أخذ الجسد واستعادته !!!!!!

                            ذهبوا وبقيت المجدلية بعدما سبقها النسوة في التحقق من أمر القبر .....
                            بقيت المجدلية بينما جميع النسوة قد حظين برؤية الملاك وسماع بشارة القيامة قبل المجدلية .....
                            بقيت المجدلية بينما كانت كل النسوة قد ظهر لهن يسوع على طريق اورشليم .....
                            بينما هي تركض مقتربة من مكان سكن بطرس ويوحنا !!!!!

                            ألا ترون غرابة تصرفات المجدلية أمام توحد النسوة وجرأتهن في التقدم نحو القبر بينما هي تخلت عنهن خائفة نحو التلاميذ ؟!

                            فأى فضل رآه المقال في المجدلية بينما هربت وانفصلت عن كل النسوة اللاتي اقتربن من القبر بشجاعة وحب لسيدهن ؟!

                            لا أعرف كيف يبررون الامر بغرابة .....
                            فهل الذي تقدم بشجاعة مثل الذي هرب منفصلا عن الجماعة ؟!


                            أترك الاجابة لأصحاب العقول .....
                            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 09-11-2009, 11:11.
                            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                            تعليق


                            • #15
                              هل حقا كان انجيل متى لا يتكلم عن لقاء يسوع الاول بالمجدلية ؟؟؟؟؟؟

                              تعالوا نفحص نص انجيل متى المعني :



                              1 وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
                              2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
                              3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
                              4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
                              5 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ : «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا، فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ.
                              6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعًا فِيهِ.
                              7 وَاذْهَبَا سَرِيعًا قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ: إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».
                              8 فَخَرَجَتَا سَرِيعًا مِنَ الْقَبْرِ بِخَوْفٍ وَفَرَحٍ عَظِيمٍ، رَاكِضَتَيْنِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ.
                              9 وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.10 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اِذْهَبَا قُولاَ لإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ، وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».


                              هل يعقل أن يسرد ويسوق الروح القدس الاحداث بهذه الطريقة لكاتب الانجيل ؟
                              يذكر مريم المجدلية كمتقدمة نحو القبر .....
                              ولا يذكر هروبها وانفصالها عن النسوة !!!!
                              ثم يتابع بأن الملاك قال للمرأتان ( علما انه قد ذكر امرأتان بالتحديد في أول الحدث هما مريم المجدلية ومريم الأخرى ) ....

                              ثم يأتينا مفسرين يقولوا لنا أن الكلام في البدء كان عن المجدلية لكن المتابعة لم تكن تخص ذكر المجدلية لانها انفصلت عن النسوة !!!!!

                              وتأتي تبحث في الاناجيل الأربعة عن اثبات انفصال المجدلية عن النسوة ..... فلا تجد !!!!!!

                              وتسأل لماذا يؤمنون بانفصال المجدلية عن النسوة بينما لم يذكر أى انجيل ذلك الانفصال كمرجع نصي موحى به من الروح القدس ؟!

                              الاجابة أنهم لكى يوفق بين اختلاف روايات الانجيل اضطروا للتسليم بذلك الأمر بدون وحى الروح القدس للتوفيق بين الأناجيل الأربعة !!!!!


                              ومع ذلك وقعوا في ثغرات منطقية كما وضحتها لكم ....


                              ان منطق النص وتسلسله وسرده وتتابعه في انجيل متى يجعل الباحث المنطقي يؤمن بلا شك أن الكاتب كان يتابع مريم المجدلية لحين ظهور يسوع لها وسجودها على قدميه ....
                              هل نترك ذلك الوضوح ونرمي النص بظنون بما يفكك وحدته وتوجيه الخطاب بالثنائية ....
                              ونأتي باحتمال أيضا من الظن بأن المجدلية انفصلت عن النسوة ....
                              لا لشىء .... فقط حتى لا تتم رؤية حقيقة دامغة .... تغير القناعات عن ايمان توارثوه وتعودوا عليه ؟


                              أليس الحق أوجب أن نتبعه مهما كان مصدره ؟؟؟؟؟؟؟


                              نسأل الله لهم الهداية .
                              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                              تعليق

                              يعمل...
                              X