لا مستنيه الرد اتفضل

الاستاذ نور ابريك حضرتك تعبت نفسك اوى اولا دى ثقافتنا وراينا راى اى مسيحى هتساله عن كتابه واللى انا مقتنعه بيه يعنى مش هالف لحضرتك رد علشان يعجبك

عندما يصلك أي خطاب من أي إنسان كيف تثبت أنه غير مزور؟

أولا: من خلال القراءة المتأنية, فتعرف لغة المتكلم
ثانيا: من خلال الخطابات السابقة ... فعليك ان تقرأ أسفار العهد القديم فتعرف إذا كانت اللغة واحدة أم مختلفة

ثالثاً: من خلال الخبر نفسه, هل هناك اتساق عام فيه أم هناك الكثير من التناقضات واختلافات الفكر فيه, فالكاتب الواحد وبالذات إذا كان هذا الكاتب لا يتغير فيكون الكلام واحد أو متقارب الفكر

اقرأ الرسالة وتعرف علي صاحبها, وهو يرشدك إلى الحقيقة

يا سيدتي

كلامك واسلوبه يؤكد بأن هناك من يضللك ويمدك بمعلومات كاذبة ليزين لكِ الضلال .

المهم

كل كلامك عن كتابك المدعو مقدس هو كلام لا يمت للكتب السماوية بصلة ... فمفهومك حول مصداقية كتابك لا تختلف كثيراً عن طرق المقارنة بين مجلدات ميكي وتان تان القديمة والجديدة .

أنا مش عارف حضرتك خيفة ليه من التأكد من صحة كتابك من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .

ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم

تعالي الآن نرى ونتأكد بأن كتابك المقدس هو كلام بشر مائة بالمائة من خلال المصادر المسيحية .

تؤمن الكنيسة بأن الوحي يعمل في أفكار أشخاص فيقوم هذا الشخص بكتابة ما أوحيَ به لأن الرب لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين … ولا نخفي عليكم سراً حيث أعلن بولس أن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27) ، فكيف يمكن لجاهل أن ينقل لك مفهوم الوحي الإلهي حيث أن الجاهل لا يفهم (مز 92:6)

لكن تستوقفني حالة داود كما جاءت بسفر صموئيل الأول والثاني حيث قيل بأن روح الرب (اللاهوت) حلت على داود من ذلك اليوم فصاعد (صموئيل الأول 16:13) .. وهذا يعني أن روح الرب تلازم داود كظله أو على فترات ، ولكن لو رجعنا لسفر صموئيل الثاني الإصحاح الحادي عشر سنجده يزني بإمرأة جاره أوريا وخطط لقتله فقتل وهذا بالطبع فعل شيطاني بحت ، كما أن الكنيسة تؤمن بان المزامير التي بين ايديهم هي مكتوبة بيد وإلهام إلهي لداود .

الآن نسأل : حلت روح الرب على داود وكذا حلت روح الشيطان ايضاً على داود حين كان يزني ويقتل جاره أوريا … فكيف كانت تحل روح الرب ثم روح الشيطان على داود ؟ هل كان هناك اتفاق مُسبق بين الله وإبليس بالتبادل على داود كنظام السينما فروح الرب تحل من (6-9) ورح إبليس تحل من (9-12) وهكذا أم ماذا ؟ وكيف تمكن داود من التفرقة بين حلول روح الرب وحلوب روح إبليس ؟ وما هي الدلائل التي تؤكد بأن المزامير جاءت من خلال روح الرب علماً بأن سفر (يشوع بن سيراخ 47:24) ذكر أن نسل داود جرثومة وحفدته سفهاء، وهذا يبطل أقوال الذي يدعون أن المزامير كانت لإستغفار داود عن كل ما جاء عنه من زنا وقتل بسِفر صموئيل الثاني … وما يُدريك أن الرب قبل التوبة ؟ فالفقرة تكشف أنه لا توبة لداود لأن سفر يشوع بن سيراخ كتب عام 180 قبل الميلاد أي بعد كتابة المزامير بمئات السنيين وهذا يدل على أن الرب لم يقبل توبته .(على حد الإيمان المسيحي) .

إذن المسيحية لا تملك قاعدة ثابتة يمكن من خلالها التفرقة بين حلول روح الرب وحلول روح الشيطان علماً بأن الرب ايضاً يرسل الضلال للناس (2تس 2:11).

كما أن مفهوم الكنيسة حول الوحى الحرفى هو ( الذى فيه يلغى الله شخصية الانسان ويغيب عقله ) يعطى بلغة معينة ويستحيل ترجمته ولكن لأن الوحى فى المسيحية يبارك الارادة البشرية (على حد قولهم)…. علماً بأن أسفار التشريع ذكرت أن الله كتب الألواح لموسى بخط يده ..واخذها موسى نقلاً حرفياً لشعبه كما أبلغه به الله ، وهذا يعني أن الله كتبها له بالعبرية وإلا ما تمكن موسى بإبلاغ شعبه بها ، وهذا يؤكد أن المبررات التي تطلقها الكنيسة هي مبررات خطأ .

الآن ونقلاً عن كلام الكنيسة ومفهود الوحي في المسيحية ظهر لنا أن الكتاب المقدس هو كلام بشر وبفكر بشر وباسلوب بشر وثقافة بشر …. فإن كانت الكنيسة تؤمن بأن كل هذا مبني من خلال وحي إلهي فهذا لا يُغير في الأمر الشيء لأننا متفقين بأن الكتاب المقدس هو كلام وفكر وثقافة واسلوب بشري بحت .

وقد أكدت الكنيسة ذلك فقالت : الوحى الحرفى وهو يلغى الانسان ، يعطى الفرصة أن تنسب الأخطاء الى الوحى ذاته ، أما نحن العصمة للوحى ، والخطأ للضعف البشرى أثناء النسخ أو الترجمة ويكون مرجعنا لاثبات هذه الأخطاء – النسخ الترجمة – المراجع والمخطوطات القديمة للكتاب والمحفوظة فى متاحف العالم تشهد لصحة ودقة الوحى المقدس .

وحيث أن الكنيسة أوضحت بأن الوحي الحرفي تهرب من الوقوع في الخطأ فسمح للبشر بأن تكتب بيدها لأنه يعلم بانه ستكون هناك اخطاء .. فبذلك يُنسب الخطأ للبشر وليس للوحي .

فلا شك أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن هناك اخطاء في النسخ ايضا

انتي قلتي

ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم.

وقلتي ايضا

أما الكتاب المقدس فاصوله محفوظة وموجودة...حتى وقتنا هذا ...وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق

أظن وعلى ما أعتقد وعلى حد علمي القليل أن البروتستانت تؤمن بـ 66 سفر والأرثوذكس والكاثوليك يؤمنا بـ 73 سفر .......... فهناك 6 أسفار لا نعرف هويتهم ، فهل البروتستانت أخطؤا أم هل الأرثوذكس والكاثوليك هما الذي اخطؤا ... المهم إنهم اختلفوا ، كما ان الكنيسة الآرثوذكسية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، والكاثوليك ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، وهذا ما اعلنه البابا شنودة

كما أن المسيحية هي امتداد للعهد القديم ، فالكنيسة تدعي بأن العهد القديم هو كتاب اليهود والاثنان يؤمنا به ولكن اليهود تؤمن بالله خالق السموات والأرض ولكن المسيحية إخترعت ألوهية جديدة ونسبتها لله عز وجل .

فتخيلي معي الآن : اليهود والكنيسة يؤمنا بكتاب واحد ولكنهما مختلفان في الإله المعبود .

كما أن الطوائف المسيحية اختلفت في كينونة معبودها وطريقة تجسده ، فمنهم من يؤمن بأن السيد المسيح بعد تجسده أصبح له طبيعة واحدة ومنهم من يؤمن بأن الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد .. راجعي موجز انشقاق الكنائس وفضائح الطوائف .

كما أن العقيدة لمسيحية مبنية على الإيمان بالمسيح فقط ، علماً بأن جميع الطوائف المسيحية تؤمن بذلك إلا أن الطوائف المسيحية تُكفر بعضها البعض ، وعلى سبيل المثال لا الحصر نجد طائفة السبتيين تؤمن المسيح مخلص وفادي إلا انهم ملتزمين بيوم السبت فكفرتهم الطوائف الأخرى .. كما أن البروتستانت تُكفر الأرثوذكس والكاثوليك .. بل الأدهى من ذلك نجد أن هناك تعدد في الطائف الأرثوذكسية وكلهم يُكفروا بعضهم البعض

وهذا كله بخلاف ما جاء بقاموس الكتاب المقدس بأن الديانة المسيحية هي ديانة بشرية أسسها بشر سفلة ... فلا تنسي قولك : فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم..

أما حول المخطوطات وإدعاء أن اصوله محفوظة وموجودة .. فهذا كلام لا يحمل دليل واحد على صدقه ... لذلك أترك له هذه الصور الماخوذة من علماء اللاهوت لتتأكدي بأن جميع المخطوطات الموجودة هي حبر على ورق لا قيمة له

للمزيد (اضغط هنا)

يتبع للرد على ما جاء حول القرآن
.

وها هو بمجرد موت محمد رسول الاسلام انقلبت الأمة الاسلامية راسا على عقب واصبح كل جماعة تكفر الجماعة الأخرى وتتهمها بالكفر

كلام ليس له دليل

ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف

أبو بكر الصديق رضى الله عنه هو أول من جمع القرآن وكل المسلمين اجتموا على قلب رجل واحد في هذا الأمر .

ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحد

طيب ، الحمد لله انه أبقى على واحدة .

ولكن ألم تسألي نفسك ما هي هذه النسخة التي أبقى عليها ؟ إنها النسخة التي جمعها أبو بكر الصديق ونسخها عثمان منه .

ثم ، كيف يقال أن عثمان ابن عفان هو الذي احرق المصاحف .؟ هذه كذبة كبيرة .. لأن المصاحف كانت منتشر في جميع بلاد المسلمين ، وليس من المعقول أن يذهب عثمان بنفسه لكل مدينة أو قرية أو نجع ليحرق هذه المصاحف .. بل عثمان بن عفان أرسل النسخ التي نسخها من نسخة ابو بكر الصديق وطالب جميع المدن بحرق أي مصحف خلافه بعد التأكد من صحة نسخة عثمان .

إذن لو وجد المسلمين اختلاف لما حرقوا المصاحف التي كانت بين أيديهم .

إذن عثمان لم يحرق النسخ ويكفي قولاً بأن النسخة التي كانت الأقرب إليه لم يحرقها وابقى عليها ... كما أن كلمة مصحف لا تعني قرآن .... راجع لسان العرب

وقد قتل محمد ابن ابى بكر عثمان ابن عفان الذى حرق المصاحف

كلام كذب .... راجعي كتاب البداية والنهاية لابن كثير فقال :-

وقد ذكرت بعض الروايات أن محمد بن أبي بكر شارك في قتل عثمان أو قتله، فقال ابن كثير بعد ذكرها: والصحيح أن الذي فعل ذلك غيره، وأنه استحى ورجع حين قال له عثمان: لقد أخذت بلحية كان أبوك يكرمها، فتندم من ذلك وغطى وجهه ورجع، وحاجز دونه فلم يقدر، وكان أمر الله قدراً مقدوراً، وكان ذلك في الكتاب مسطورا

كما وان كلام الله لا يحرف ولا يستطيع احد ان يمحيه...وها اصل القرآن قد تم حرقه ومحوه من الوجود

تناقضي نفسك ، فانتِ قلتي بالحرف :- ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحد

حضرتك بتضحكِ عليَّ أم على نفسك ؟ مش تقرئي الكلام الذي تنسخيه بدلاً من النسخ واللصق بدون وعي !

والموجود بين ايديكم الآن ليس الا مصحف محرف ...تلاعبت به الأيادى وزيد به ما زيد...وانقص منه ما انقص

كلامك يؤكد بأن القرآن هو كلام الله ولكن الخلاف هو انكِ تؤمني بأن تم تحريف .... هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ........ هاتوا شخص امي لا يعرف القراءة والكتابة وقوله يأتي بمثل هذه القرآن ..... بلاش دي

ليجتمع العالم كله على قلب رجل واحدة ويأتوا بمثله .

فالأمر سهلاً بالنسبة لكم ، فلماذا لا تأتون بمثل القرآن ولو بعشر سور منه ؟

فمن المعروف أن محمداً منذ صغره لم يكن له شعر ولا نثر ولا خطابة ولا علاقة له بعلوم الرياضة ، ولم يزاول الشعر والخطابة ، ولم يشترك في مسابقات البلاغة والشعر ، وغير معروف عنه إنه عالم رياضيات أو فلك أو طب أو هندسة أو خبير في علم البحار والأرض والكواكب ، وأنتم الآن توصلتم بالعلم الحديث للصعود الى القمر والمريخ وبحثتم في باطن الأرض واستخرجتم المعادن منها ، وتوصلتم بالعلم الى أستنساخ البشر والحيوان ، وأنتجتم أدق الحاسبات الآلية ... ألم يكن لديكم بعد كل هذا التطور العلمي أن تأتوا بمثل هذا القرآن ، فأين أنتم ؟

قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

وتحداكم ولو بعشر سورة مفتراه كما زعمتم ، أين أنتم ؟

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِين

تحداكم بحديث مثله ، أين أنتم ؟

فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ

فما دام لديكم القدرة لأثبات أنه مفتراه إذن لديكم القدرة بأن تفتروا بمثله .

إذن فقد سهل عليكم القرآن ليكون التحدي على قدر عقولكم وعلمكم القديم والحديث ، فتحداكم القرآن بسورة واحدة ... فأين أنتم ؟

وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّنْ مِّثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُم مِّنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِين

فإن لم تفتروا كما زعمتم على القرآن ، فالقرآن ليس افتراء
فهل ثبت بعد ذلك التحدي من القرآن لهؤلاء المشككين أنهم قبلوا التحدي ؟

لا ... فشلوا وهربوا منكسين رؤوسهم ... لأنهم لم يستطيعوا بأن يأتوا بآية واحدة مثل آيات القرآن في البيان الآسر وقوة الفصاحة وأسرار المعاني ؟

وأنظر ياعزيزي الى قدرة التحدي ... كتاب يحتوي على كلمات وحروف ، فكلماته تتحدى كل كائن خلقه الله ما بين السماوات والأرض ، فمن يحاول أن يتحداه يجده هو المتحدي... بل وقوة التحدي تتمثل في الآتي :

أولاً : أن يأتوا بمثل هذا القرآن ....... فشلوا
ثانياً : أن يأتوا بعشر صور ....... فشلوا
ثالثاً : أن يأتوا بسورة ....... فشلوا
رابعاً: أن يأتوا بحديث مثله ...فشلوا

أنظر إلى قمة التحدى ... حروف تتحدى الدنيا كلها بمن عليها

لن يكتفي التحدي إلى هذا الحد : فقال لمن يحاول أن يتحدى القرآن : فليدعوا مجمعاً من البـُلغَاء ، نعم : هاتوا كل شركائكم وكل نبغائكم من دون الله تعالى إن كنتم صادقين .. بل زاد التحدي الى أن يأتوا بعالم الجن أجمع ... وإن لم تفعلوا ... فتحداهم القرآن بأن يجتمع أهل الجن والإنس معاً .... وإن لم تفعلوا ولن تفعلوا... إذن قال الله تعالى له :

فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلكَافِرِين .. لماذا ؟ ..

لأنه الحق من الله جل وعلا ...بشهادة الخصوم ... ومادام فوق كل ذي علم عليم ،وما دام القرآن قد جاء من عند الله سبحانه وتعالى ، فلا علم لبشر أو أي مخلوق أخر يمكن أن يأتي بمثل هذا القرآن . والتحدي قائم إلى يوم الدين

فهل هناك من لديه القدرة على تحدى القرآن ؟

حاول العالم الحديث والمتقدمة أن يأتوا بكتاب اسمه الفرقان الحق كتحدي للقرآن ولكنهم فشلوا وجروا ذيول الخيبة والحسرة


ان الذين كفروا ينفقون اموالهم ليصدوا عن سبيل الله فسينفقونها ثم تكون عليهم حسرة ثم يغلبون والذين كفروا الى جهنم يحشرون

هذا بخلاف ما تم به من تنقيط وتشكيل لم يكن موجودا فى الأصل

مضحك جداً كلامك ، فهل من أمدك بهذه المعلموات يجهل أن العهد القديم المكتوب باللغة العبرية كان بدون تنقيط وتم تنقيطه بعد ذلك ؟

انتم عجزت في تحدي القرآن لكم فقلت تنقيط .... ارجوك أن يكون كلامي منطقي وعقلاني

ثم اين اصل ذلك المصحف الآن؟؟؟

كان في عهد رسول الله تكتب الآية على الرقاع والأكتاف والأقناب والعسب ، وهذه هي الأداوت التي كانت متوفرة في هذا المكان والزمان ، كما ان القرآن لم ينزل دفعة واحدة بل آيات وسورة لمدة 23 عام فكان لا يمكن أن يتم عمل مصحف إلا بعد نزول اخر آية .. ولكن الرسول توفى ، فقام أبو بكر الصديق بجمع القرآن في مصحف واحد لحفظه لأن الرقاع والأكتاف والأقناب والعسب ليست أدوات يمكن أن تكون مرجع للقرآن والعوامل الجوية والمناخية لن تُبقي عليها فجمعها أبو بكر في مصحف واحد . وعندما انتشر الإسلام في بقاع الأرض لزم أن تكون هناك نسخ متعددة لتوزعها على هذه البلاد ، فقام عثمان بن عفان بكتابة هذه النسخ وتوزيعها على جميع الدول الإسلامية ....... إذن سؤالك غير منطقي .

والعجيب ان حضرتك تسألي سؤال يطعن عقيدتك في مقتل .. وكل الدوائر المسيحية اعترفت بأنها لا تملك أصول للكتاب المقدس بل الأدهى من ذلك أن هذه الدوائر تؤكد بأن هناك اخطاء في النسخ ......... يعني بدلاً من أن تطعني في القرآن روحي شوفي حال كتابك أولاً .. راجعي قاموس الكتاب المقدس

فهل كلام الله يحرق

يمكنك أن تسألي الكنيسة حول ألواح موسى التي كتبها الله باصبعه ، أين هي وهل كلام الله يضيع ويُهلك ؟ وأسأليهم أيضاً أين هي النسخ الأصلية التي كتبها تلاميذ يسوع وكيف حدث أخطاء بسبب النسخ .. وطالما أن هناك أخطاء فلماذا إلى الآن مازلتم باقيين عليها ؟

فهل كلام الله يحرق ويمحى من الوجود؟؟

اثبت لكِ بأن كلام الله مازال موجود وهو الذي تعهد بحفظه ولا يوجد على وجه الأرض نسختان للقرآن مختلفتان ، كما أن جميع الطوائف الإسلامية تؤمن به ولا تحمل طائف قرآن يخالف طائفة أخرى كما يحدث بين الطوائف المسيحية .. وحدث ولا حرج .

وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق

2تس 2:11
ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب

انتِ تؤمني بأن الله يرسل الضلال ، فما الأدلة التي تمنع أن يكون كتابك هو الضلال بعينه علماً بأنه كلام وفكر واسلوب وثقافة بشر ؟

فلا تتناسي كلامك : فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم.

انتظر ردك

يا محاورتي الفاضلة

ما الذي يمنعك عن الحق بعد أن أصبح ظاهراً امامك ؟

الآن اتضح لكِ بأن المسيحية ليست دين الله والمسيح بريء منها وأنه لم يُصلب وأن العقيدة المسيحية هي عقيدة أسسها بشر ........ فماذا تنتظري ؟

هل تضمني حياتك لغد ، فتضيع عليك الحياة الأبدية ؟

هل انا أدعوكِ بعدم الإيمان بالمسيح ؟ لا واللهِ

أنا أدعوكِ بان تؤمني بأنه لا إله إلا الله وأن المسيح عبد الله ورسوله وأن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين ....... فلن يستقيم إيمان المسلم إلا إذا آمن بأن المسيح هو عبد الله ورسوله .

على فكره انا لما بنقل من موقع انا بنقل لسبب واحد مش جهلى بدينى انما علشان الرد يكون من غير اى تجريح لانى ممكن اكتب اى لفظ او كلمه فيها تجريح ليكم وانا مش عايزه ده ثم انا حتى لو سالت وده من حقى ايه الغلط فى كده اولا انتم تعرفوا انا عمرى كام سنه انا عندى 25 سنه ومتربيه على العقيده دى وكنت بسمع شبهات كتير عن الاسلام ورسوله ومكنتش فى حاجه انى ادور او ابحث عن صدقها كل الحكايه انى كنت بزادد كره لرسولكم وشفقه عليكم .

يعنى انا لما كنت بسال ويجنى الرد على ايميلى كنت ببئا فرحانه انى هرد عليك رد يسكتك وكان الرد نفسه بيقنعنى ولما اشوف ردك افضل فى حيره

انت شتت كل افكارى دلوقت انا فى حيره حقيقيه كلامك عن كتابى والهى له المجد خلانى افكر بطريقه تانيه انى ممكن اكون انا غلط وده سببلى احساس انى برتكب خطيئه عظيمه فى حق الهى اللى ضحى من اجلى بس مش قادره انكر كلامك وفى نفس الوقت مش قادره اقتنع بالاسلام كدين فى حاجات كتير محيرانى فى دينكم وفيها غموض مش هقولك شبهات عن رسولك لانى قريت رد كتير عليها من اول ما بدئت اكلمك فى منتداكم من النظره الاسلاميه .

لكن لو اتكلمنا عن الرب نفسه الله هنلاقى ان رسولك مقدرش يعرف الله الحقيقى غير انه موجود طيب فين فى السماء

فى المسيحيه الرب عرفنا عن نفسه انه هو الطريق والطريق الحق عرفنا عن نفسه بطريقه محسوسه فى اللى شافوه وشاف صلبه وقيامته وصعوده للملكوت بعد ما عرفنا على نفسه وعرفنا الطريق انتم بتقولوا انه اصلا لم يصلب طيب اثبتلى ده واثبتلى انه طلع للسماء وان واحد غيره هو اللى صلب ؟ على فكره ان مش هستنى اى رد مسيحى من حد وهكتفى بكلامى وردى عليك من وجهه نظرى انا وياريت تسامحنى لو صدر اى لفظ منى .

عندى شغل مهم دلوقت وهتابع بليل بمشيئه الرب

مش قادره اقتنع بالاسلام كدين فى حاجات كتير محيرانى فى دينكم وفيها غموض

اطرحي عليَّ ما شئتي وستجدي الرد بالأدلة دون أي تشتيت .

لكن لو اتكلمنا عن الرب نفسه الله هنلاقى ان رسولك مقدرش يعرف الله الحقيقى غير انه موجود طيب فين فى السماء

اخنوخ في السماء ، فهل نعبده ؟

تك 5:24
وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه

الصعود إلى السماء لا يعني ألوهية ولا يزيد مخلوق عن مخلوق .... فالرسول صعد للسماء وتقابل مع جميع الأنبياء والمرسلين ووصل إلى أعلى المنازل ما فوق سبعة سماوات وتقابل مع الله من وراء حجاب ، وهذه منزلة لم ينالها أحد من قبل .. وتأكدنا بأن جميع الأنبياء في السماء مع المسيح عليه السلام .. ولكنه نزل مرة اخرى ليكمل رسالته التي أؤتمن عليها ثم مات ، فلقائه مع الأنبياء في رحلة المعراج يؤكد بأنه كل نبي أو رسول يموت يصعد إلى السماء وإلا كيف تقابل معهم في رحلة المعراج ؟ ... وكذلك المسيح صعد إلى السماء ولكنه مازال مع باقي الأنبياء والمرسلين ولكنه سيعود في اخر الزمان ليُكمل رسالته التي أرسله الله بها ليؤكد للبشرية أن الإسلام هو دين الله وسيتزوج وينجب ثم يموت ويُدفن في الأرض كباقي المخلوقات .

فى المسيحيه الرب عرفنا عن نفسه انه هو الطريق والطريق الحق عرفنا عن نفس

المشكلة انك مازلتي تؤمني بأن الكتاب المقدس هو كلام الله رغم الأدلة التي أوردتها لكِ من المصادر المسيحية .

كما ان الكلام المنسوب للمسيح في الأناجيل لا يعلن بالوهية المسيح إطلاقاً ... فأين قال المسيح أنا الله واعبدوني ؟

فعندما سألنا الكنيسة لماذا لم يعلن الرب في العهد القديم أنه المسيح على الرغم من كثرة ظهوراته وأعلن أنه يهوه فبدلاً من أن يعلن أنه يهوه فكان عليه أن يعلن أنه المسيح .. فقالوا أنه كان سر وكان يؤجل إعلان هذا السر للعهد الجديد ، وعندما جاء العهد الجديد سألنا الكنيسة لماذا لم يُعلن المسيح أنه هو الله قالوا : بأن المسيح لو قال انه الله لما صدقه أحد دا كلام !!!!!!!!

كما ان كلمة المسيح صفة وليست أسم ، فهل أنتِ تؤمني بأن معبودك هو يسوع ؟ فإن كان ذلك فكيف اسم المعبود يتخذه الناس لأنفسهم .. هل سمعتي في الإسلام مسلم اسمه الله ؟ بالطبع لا

حتى غير المسلمين لا ولن يتجرؤا في تسمية أولادهم بلفظة الجلالة (الله) لأنهم ليسوا متأكدين بأنهم على حق ، وأن لفظة الجلال (الله) قد يكون هو اسمه خالق الكون فابتعدواعن الجازفة أو التحدي .. وهذا يؤكد انهم على باطل .. كما أن أصول الكتاب المقدس ليس بها لفظ (الله) بل هو مأخوذ من القرآن .

لكن هناك الكثيرون اسمهم يسوع والأناجيل ذكرت شخص اخر اسمه يسوع ...... فهل يستوى ذلك ؟ ........ هذا يؤكد لكِ بأن يسوع المسيح ليس هو الله .


يا سيدتي ، أنا لا أجد حيرة ابداً .. فثبت لكِ أن المسيحية هي ديانة أسسها بشر والمسيح بريء منها ومن الأناجيل المكتوبة لأنه لم يعلن عنها ولم يُصدق عليها .. والعجيب انكِ مازلت تُكذبي نفسك .

انتم بتقولوا انه اصلا لم يصلب طيب اثبتلى ده

قصة الصلب عندك في الأناجيل وقد خالفت آية يونان بكل الجوانب وأنا أثبت لكِ ذلك .. وهذا دليل كافي على أن قصة صلب المسيح مُفبركة .

واثبتلى انه طلع للسماء

ومن قال بأن الله لم يرفعه إليه ؟

وان واحد غيره هو اللى صلب ؟

ردي سيكون من الإسلام .


فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ.


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

وياريت تسامحنى لو صدر اى لفظ منى .

لم يصدر منكِ شيء بل كلامك محترم ويدل على أنكِ إنسانة محترمة وتحترم الأخرين .. فأنا أقدر موقفك تماما

يا محاورتي الفاضلة

ما الذي يمنعك عن الحق بعد أن أصبح ظاهراً امامك ؟

الآن اتضح لكِ بأن المسيحية ليست دين الله والمسيح بريء منها وأنه لم يُصلب وأن العقيدة المسيحية هي عقيدة أسسها بشر ........ فماذا تنتظري ؟

هل تضمني حياتك لغد ، فتضيع عليك الحياة الأبدية ؟

هل انا أدعوكِ بعدم الإيمان بالمسيح ؟ لا واللهِ

أنا أدعوكِ بان تؤمني بأن لا إله إلا الله وأن المسيح عبد الله ورسوله وأن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين ....... فلن يستقيم إيمان المسلم إلا إذا آمن بأن المسيح هو عبد الله ورسوله .
انتظر ردك

العضوة النصرانية هبة بنت المسيح

نذكرك بأن هذه الصفحة خاصة بحوار ثنائي ... و لا نرغب بتدخلك فيه.

و مداخلاتك لم نحذفها بل نقلناها إلى صفحة التعليقات حتى يبقى الحوار ثنائياً

فلا تتدخلي في هذا الحوار، و أمامك صفحة التعليقات، علقي فيها كيفما شئتِ

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=54627

سلام المسيح

البنت اللى بعتتلى رساله خاصه ايه يا بنتى كميه الاتهامات دى

اولا اتهمتنى انى من السعوديه وده طبعا مش حقيقى لان لهجتى باينه اوى حتى للاعمى


ثانيا اتهمتينى انى دارسه للمسيحيه وانا مقولتش انى دارسه ليها بالعكس انا بدئت اعرف كتير عن دينى من النت

ثالثا اتهمتينى انى معرفش كتير عن المسيحيه وده غلط لانى اعرف عقيدتى اللى اتربيت عليها

الغريب انك اتهمتينى ان برضه معرفش حاجه عن الاسلام ودى حقيقه لانى مش مسلمه بس ادينى اهو بدئت اعرف الاسلام الحقيقى مش اسلام الكنيسه

والاغرب بئا انك وضحتى ليا انك متابعه اوى للمنتدى الاسلامى يعنى بتراقبيه والدليل انك قولتلى انتى سجلتى يوم كذا لالالالالالالالالالالالالالالالالا وكمان خمنتى انا هعلن اسلامى امتى وكان الروح القدس نزلت عليكى

يا بنتى نصيحه منى خليكى فى منتديتنا هناك وحاولى تدعىلدينك بطريقه صح لانك اكدتيلى كده من رسالتك انك فعلا موظفه كل همها الفلوس انما انك بتدعى لطريق الرب والنور والخلاص لا


اخر حاجه مهمه اوووووى وباينه اوى من رسالتك انك متاكده انى فعلا مسيحيه ومدخلتيش فى الحوار مع انك متابعه من البدايه الا لما حسيتى انى هبدء افكر بعقلى قولتى ادخل الحقها .


اخر حاجه واتاكدت منها التناقض اللى احنا عايشين فيه بجد الاعضاء فى المنتدى المسيحى لما بنسالهم عن اى شبهه عن دينا وازاى نرد يقولونا عندكم رد على كل الشبهات فى المنتديات ومن ناس موثوق منها بلاش انتم تتطوعوا وتردوا لانكم ممكن تغلطوا فى الرد ويتمسك علينا جايه انتى بئا دلوقت وتقوليلى انى بنقل هههههه بجد ضحكتنى انا مش مهم عندى انك تعرفى انى مسيحيه مش هيقدم ولا هياخر عندى كفايه انى انا متاكده انى مسيحيه .

سلام المسيح

[QUOTE=السيف البتار;264957][SIZE="5"]







اعتقد ان حضرتك تقصد بكلامك ده الاسراء والمعراج بس انت كده بتاكد ان الرسول محمد صعد للسماء بجسمه يعنى مش مجرد حلم وده فيه تعارض كبير مع قوانين الجاذبيه الارضيه مجرد صعوده للسماء ده تحدى صعب للجاذبيه الارضيه

غير كده المسجد الاقصى ما كنش موجود فى الوقت ده لانه اتبنى بعده وبلاش تقولى المقصود من كلمه مسجد لان رسولكم وصف بناء وشابيبك وابواب موجوده فيه للكفار وقت ما ساْلوه عليه ومع ذلك اقتنع الكفار وده اكبر دليل على ان القصه دى مش حقيقه لان البناء اللى وصفه رسولكم اتبنى بعد ما مات ازاى صدقه الكفار وسكتوا وهما كانوا بيستنوا ليه غلطه ؟

انت فعلا مشكور جبت ادله كتير على الكتاب المقدس انه مش كلام الرب


بس انا كمان من حقى اسال فى كل شىء عن كتابك المقدس وده مش معناه انى متمسكه بالكتاب المقدس بس انت كده شتت كل افكارى يعنى بقيت مش قادره ارجع مسيحيه زى ما كنت واؤمن بكتابى بعد كلامك الموثق عنه وكمان مش قادره ااؤمن بكتابك اتابع

ااؤيدك فى هذا واعتبرنى الان لا اعتنق المسيحيه ولكن عليك حمل تانى تزيل ما فى نفسى عن اسلامك
رغم كل الردود التى قراتها عن موضوع الصلب والوقت اللى قضاه المسيح فى القبر الا انى اقتنعت بردك وخصوصا بعد ما اعلنت الكنيسه رسمى ان يوم الصلب هو الاربعاء يعنى معنى كده ان فعلا احنا تحت قرارتهم وكلامهم لما زادت الشبهه واستحال الرد قرروا هذا وافتكر ان احنا مش اغبياء لهذه الدرجه
ومن قال بأن الله لم يرفعه إليه ؟









اشكرك بصدق

المشاركة الأصلية بواسطة جوستينا مشاهدة المشاركة

بس انا كمان من حقى اسال فى كل شىء عن كتابك المقدس

وانا تحت أمرك

المشاركة الأصلية بواسطة جوستينا مشاهدة المشاركة

اعتقد ان حضرتك تقصد بكلامك ده الاسراء والمعراج بس انت كده بتاكد ان الرسول محمد صعد للسماء بجسمه يعنى مش مجرد حلم وده فيه تعارض كبير مع قوانين الجاذبيه الارضيه مجرد صعوده للسماء ده تحدى صعب للجاذبيه الارضيه

نعم الرسول صلى الله عليه وسلم صعد جسده للسماء ومش مجرد حلم ، والصعود إلى السماء هو يعارض قوانين الجاذبية الأرضية بل ويعارض ايضاً قوانين الكون لأن صعوده معجزة ، المعجزة لا تكون معجزة إلا إذا خالفت قوانين الكون ... وهذا أمر طبيعي جداً .

كما أننا متفقين على أن المسيح رفعه الله بجسده للسماء وهذا يعارض قوانين الجاذبية الأرضية ، وأخنوخ رفعه الله بجسده للسماء وهذا ايضا يعارض قوانين الجاذبية الأرضية ، و إيليا رفعه الله بحسده للسماء وهذا ايضا يعارض قوانين الجاذبية الأرضية ..... فهل الجاذبية أصبح لها دور لتنفي صعود الرسول للسماء وليس لها دور في نفي صعود المسيح و اخنوج و إيليا للسماء ؟ هذا اسمه كيل بمكياليين .

المشاركة الأصلية بواسطة جوستينا مشاهدة المشاركة

غير كده المسجد الاقصى ما كنش موجود فى الوقت ده لانه اتبنى بعده وبلاش تقولى المقصود من كلمه مسجد لان رسولكم وصف بناء وشابيبك وابواب موجوده فيه للكفار وقت ما ساْلوه عليه

هل تقصدي المسجد الأقصى ام مسجد قبة الصخرة ؟

وممكن حضرتك تقدمي لي الرواية الصحيحة التي تقول أن الرسول وصف أبواب وشبابيك المسجد الأقصى .. بصراحة انا أول مرة أسمع ان الرسول ذكر شبابيك وأبواب

انتظر الرواية أو الحديث الصحيح

سلام المسيح

انا مش لاقيه نص الحديث لانها فى الحقيقه كانت قصه اتحكت قدامى فى درس من الدروس علشان كده علقت عليها


لو انت عندك نص القصه نفسها ياريت تعرضوا


ولو سمحت ننتقل لنقطه تانيه وهى عن اله الاسلام وازاى انتم كمسلمين وفى قرانكم نفسه وصفه بصفات غير لائقه ابدا باله زى انه ماكر ومخادع
وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ) النمل/


50وَقَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلِلّهِ الْمَكْرُ جَمِيعًا يَعْلَمُ مَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ وَسَيَعْلَمُ الْكُفَّارُ لِمَنْ عُقْبَى الدَّارِ ) الرعد/42)

وَقَدْ مَكَرُواْ مَكْرَهُمْ وَعِندَ اللّهِ مَكْرُهُمْ وَإِن كَانَ مَكْرُهُمْ لِتَزُولَ مِنْهُ الْجِبَالُ) ابراهيم/ 46)

ايضا وصفه بانه يخاف وخاصه انه يخاف من العلماء فهل يعقل ان يخاف اله من احد هو خلقه .


هناك نقطه اخرى هو تجسيد الرب فى الاسلام فقد جسده القران وجعل له يد ورجل وبصر وسمع مع العلم انكم نفيتوا التجسد فى المسيحيه ورفضتوه تماما .

انتظر ردك




)