نظرا لطول غياب الفاضل أبو يونس الذي نتمنى أن يكون المانع خيرا ....

فاني أنتظر الرد من أى فاضل هنا مؤمن بالصلب والفداء ....

السؤال هو :


هل الموت الجسدي كان عقوبة من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ؟


بالانتظار


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

الاخ العزيز نجم ثاقب المحترم....اولا انا لست قاصرا في الاجابة على تساؤلاتك واريدواطلب منك ان لا تعتقد بهذا الاعتقاد ابدا لان الاسئلة الموجهة من حضراتكم اصلا بديهية لكل مسيحي قد قرأ الكتاب المقدس حتى لو كان غير متعمق به ولو كانت غير بديهية هنالك تفاسير تفسر معانيها وهناك قوة الروح القدس لمن يطلب ان يفهم وليس لمن يستهزئء به لانكم بصراحة لم تطلبوا منه ولن تطلبوا مستقبلا مادمتم متمسكين بكتابكم الكريم الذي ينكر وجوده بعد غياب شخص المسيح جسديا عن العالم..لان الكتاب المقدس يقول لا احد يعرف ما في الانسان الا روح الانسان نفسه ولا احد يفهم شي عن الله الا الذي فيه روح الله..هذا هو الروح القدس الذي انكرتموه ولهذا انتم تؤمنون بالله لكن لاتحصلون على ماتطلبوه لانكم تؤمنون به من جانب وتنكروه من الجانب الاخر..ولكن هذا ليس السبب الرئيسي الذي جعلني اتوقف عن الرد بل قرأت الكثير من المشاركات ولم ارى سوى السب والشتم والاستهزاء بألرأي المقابل الذي لا يفسر كما يفسره القران ولا يتكلم بما تكلمه نبي الاسلام ولا يتحدث بما جاءت به الاحاديث وبصورة عامة بكل ما يخالف العقيدة الاسلامية ..لانكم تعتقدون بها اعتقاد اعمى وهذا من حقكم المشروع لان الله اعطانا حرية الاختيار بين الابيض والاسود ولا يريد ان يكون دكتاتوريا حاشا لله في ان يرغمنا في تقبل هذا وترك ذاك وهذا يعود لنا نحن الاثنين ولست انت وحدك المعني بالامر..فبصراحة عند قراءاتي للمشاركات ومنها على سبيل المثال لا الحصر مشاركة الاخ السيف العضب الذي يقول بان الديانة المسيحية كتبت على ايدي اناس سفلة اكتشفت انه ليس لديه اي احترام للمقابل وكما قال السيد المسيح له المجد من فضلة القلب يتكلم اللسان وقال ايضا ليس كل ما يدخل الانسان ينجسه اي مثل ما تحرمون بعض الاشياء التي تدخل الانسان عن طريق الفم لكن ما يخرج من فم الانسان هو الذي ينجسه وهذا المثل حسب اعتقادي لن تمروا عليه اثناء قراءته الا مرور الكرام وهذا حسب اعتقادي لن تقدروا ان تحصلوا عليه بدون قوة الروح القدس اي المعزي الذي يبكتكم على خطية وعلى دينونة.فألامر اخي العزيز ليس متعلقا بالاخ الفاضل السيف العضب لكن هو حال جميع الاخوة الذين يتواجدون داخل منتداكم الموقر ..فكيف يقبل اي انسان متعلم بتعاليم المسيح والمحبة والغفران والسلام يقبل ان يكون السيف العضب او غيره من الذين يدعون بانهم حملة الشهادات الذين يتواجدون في المنتدى ان يكونوا قدوة لهم وان يتخلو عن تعاليم المسيح له المجد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟مع تحياتي

عزيزي ابو يونس ....
تحت مظلة الترحيب والتهذيب سأحاورك ....
حتى نستفيد ونفهم على بعضنا البعض ....
قبل كل شىء الحمد لله على سلامتك ....

أريد أن أوضح لك أمرا ...
ان كنت تؤمن أن الروح القدس هو الله ....

فاننا نؤمن بالله ....

واذا كنت تؤمن أن الروح القدس أتى للمؤمنين وبقى معهم بعد السيد المسيح ....

فان الله أقرب للمؤمن من حبل الوريد بحسب ايماننا ....
ليس بعد السيد المسيح فقط ....
بل منذ أن خلق الله آدم .... قبل وبعد الخطيئة ....
لأن آدم عندما تاب الى الله وجد الله أقرب له من حبل الوريد ....

وسؤالي لك ما دمت تؤمن أن الله ( الروح القدس تحديدا حسب ايمانكم ) حل بالمؤمنين بدلا من السيد المسيح ....

اذا جاء رجل من العصر الحالي وقال لك يا أبو يونس لقد حل الروح القدس عليي ....
بعد أن ظهر له على طريق دمشق ....
وقال أن المسيح قال له أن يبلغ الرسالة لجميع المسيحيين ....
وبدأ يكتب رسائل لك طالبا منك ومن جميع المسيحيين أن يتم ضمها الى كتابكم المقدس ....
وكانت تلك الكتابات تؤكد على أن المسيح قد تم صلبه وقيامته ولا تتعارض مع ايمانكم بشىء ولكن أضاف أمورا لم تأتي بالكتاب المقدس ....

هل تقبلها ؟؟؟؟؟

اذا قلت نعم أو لا ( اذا تكرمت أذكر السبب ) ووقتها ستعلم لماذا رفض عقل المسلم ما تؤمنون به .

أرجو الاجابة وبدقة لو سمحت .....


كما أني لا أريد من حضرتك شرحا حول سؤالي القديم ....
لا تطلب مني أن أقرأ كتابكم لأفهم ....
ما دمت حضرتك قرأت الكتاب فأجبني بنعم أو لا ....

أنا أعلم أن الموت الروحي حدث مباشرة بعد خطيئة آدم ....
لكن سؤالي بالتحديد ....

هل الموت الجسدي أيضا كان عقابا نتج أيضا عن خطيئة آدم الأصلية ؟؟؟؟؟

نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟


ولك الاحترام دائما أيها المحترم ....


بانتظار اجابتك الكريمة .... اجابة مختصرة ومحددة ثم قل ما شئت يا ضيفنا العزيز ...







أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

بانتظار تفاعل ضيفنا الفاضل أبو يونس .....

نتمنى أن يكرمنا باجابة عبر : ( نعم أو لا ) ثم يوضح ما يشاء .....


أرجو أن لا تطول غيبته هذه المرة .... سائلين ان يسهل الله له امره للخير والهداية .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

بسم الله الرحمن الرحيم
ربما تجد أحدا يقول لك لأن آدم ونسله يستخدمون هذه المخلوقات فهى ترث العقوبة مثلهم .

شكرا لمرورك أخي مجد الاسلام ....
لكني بالفعل احتاج اجابة على سؤالي بنعم أو لا ....
لأن مصير هذا الموضوع متوقف على الاجابة ....
اذا كان الموت الجسدي الى جانب الموت الروحي هو عقاب من الرب حل على آدم بعد الخطيئة الاولى .... فاني قد طرحت موضوعا صحيحا ....

أما اذا كان الموت الجسدي لم يكن عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ....
فاني بكل موضوعية سأقوم بسحب هذا الموضوع كله لأني لا أبني الموضوع على أوهام أو معارضة عمياء ....

فعلا أريد أن أسمع اجابة محددة ....

هل الفاضل أبو يونس لا يعتبر الموت الجسدي عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ؟

على كل حال سأكون مطالبا بتقديم دليل على أن الموت الجسدي هو عقاب حل على آدم بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي .... وذلك من تفاسير معتمدة .....

هذا والا يجب أن احكم على نفسي من واقع موضوعيتي كمشرف بحذف الموضوع كله .

أليس هذا هو الانصاف ؟


أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

سلام لمسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب....... اشكرك لانك متابع معي بالامور المهمة التي لم تعرف تفسيرها من جانب العقيدة المسيحية والتي اعطت لاصحابها السلام الداخلي والبركات الروحية واشكر السيد المسيح له كل المجد على المعجزة التي صنعها بداخلك والذي جعلك تبحث عنه وعن ماهيته التي لم يعلمك بها كتابك الكريم ولم يتحدث عنها سوى اسطر قليلة لاتتجاوز العشرة واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...لكن اريد ان اعلمك اخي العزيز بان الكتاب المقدس هو حديث الله إلينا. وأهم ما فيه ليس المواعيد والوعود الإلهية وليس ماهو صواب وخطأ, بل إن أكثر أمر يريد الله أن يُعلنه لنا لندركه ونفهمه هو نفسه.
أغلب المؤمنين وقارئي الكتاب المقدس أخي العزيز يقرأونه باحثين عن حقائق ونبوَّات ومواعيد وعهود وإرشاد، وهم في كل هذا لم يُخطئوا, ولكن الأهم مما سبق هو البحث عن إعلان الله عن نفسه الذي أعلنه بين صفحات الكتاب, وهذا ما يكلمنا به كاتب العبرانيين:
"اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ" ( عب 1: 1 ،2 )ِِ
لقد كلَّمنا الله في القديم بالأنبياء (العهد القديم), ولكنهم لم يستطيعوا أن يصفوه كما في الحقيقة. ولأننا لم نستطيع معرفته فقد أختار الله أن يُكلمنا في آخر الأيام في ابنه يسوع المسيح (العهد الجديد)، بمعنى أن المسيح هو حديث الله إلينا.. فقد كلمنا الله في المسيح،وهذا هو السبب الذي من أجله يعطي الكتاب المقدس والقران الكريم لقب "الكلمة" للمسيح:
- " وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً "( يو 1 : 14 )...حيث ان الكلمة هي مؤنث لكنها جاءت بصفة المذكر لدلالتها على شخص السيد المسيح...
- "اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ."(يو1: 18).
فالمسيح لم يُخبِّر عن الخلاص مع أنه عظيم بل خبّر عن الآب وما هيته.

- الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ....لأَنَّ اللهَ الَّذِي قَالَ أَنْ يُشْرِقَ نُورٌ مِنْ ظُلْمَةٍ، هُوَ الَّذِي أَشْرَقَ فِي قُلُوبِنَا، لِإِنَارَةِ مَعْرِفَةِ مَجْدِ اللهِ فِي وَجْهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. (2كو4: 4, 6)
لقد أعمى عدو الخير اي ابليس عيون الناس لئلا يروا فيعرفوا ويدركوا الله, بينما أختار الله أن يعلن نفسه بكل وضوح في الابن أي في وجه الرب يسوع المسيح, ونحن حتى الآن نطالب الله بنفس الطلبة التي طلبها فيلبس: "أرنا الآب وكفانا" ولازال المسيح يرد بنفس الرد: "من رأني فقد رأى الآب". أروع ما في الكتاب المقدَّس أننا نرى فيه فكر الله ومشاعره وإرادته وأعماله أي شخصيته.
يقول الكثيرون: ليتنا كنا نحيا في أيام المسيح وخاصة في مدينة أورشليم وكنا رأيناه وجلسنا حوله وسمعناه، لكن الامتياز الذي نعيشه الآن هو أننا نستطيع أن نسمعه يقول نفس الكلمات مرات ومرات ويمكننا أن نتأمل ونرى ونشاهد ما صنعه المسيح من كل الأبعاد, كذلك يمكننا أن نحفظ أقواله التي قالها ونرددها, أما المعاصرين للرب يسوع فعلى الرغم من أنهم شاهدوه بالجسد، إلا أنهم لم يستطيعوا أن يشاهدوا كل المواقف التي صنعها المسيح ولم يستطيعوا أن يحفظوا كل ما تكلم به.
إن كنت يا اخي العزيز تريد أن ترى الله وتشاهده عن قرب لتتعرف عليه, فعليك أن ترى يسوع وتتأمل فيه وتفتح عينيك على شخصه المبارك........مع فائق احترامي

الضيف المحترم نحن لا نقبل المساس بألاخوة الأعضاء..
كما أننا لا نخشى من ردود النصارى المبنية على الأحترام فتلك عقيدتك هنيئاً لك بها..
أنت الآن لك 11 مشاركة لاحظ ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وليست أربعة!!!!!!!!!!!!!!
وشطب بعض التطاول على الأعضاء في المشاركة 37 فلا نقبله..
ولم تحذف لك إلا المشاركة السابقة للمساس, والتعرض لأحد الأعضاء بالإسم..
وأخرى تروج فيها وتعلن عن قناة شيطانية معادية :
.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...908#post256908
.
فإننا هنا نتعامل مع الأعضاء بمصداقية وأمانة, ولا نتصرف مثل النصارى في منتدياتهم..
فكما أنك تلتزم بالدافع عن دينك عليك أيضاً الإلتزام بالمصداقية والإمانة..

الأخت الفاضلة طالبة أزهرية .....
سعيد جدا بتفاعلك بيننا في المنتدى مما يجعلنا نتعلم من بعضنا البعض ....
أشكر لك مرورك الكريم وتشجيعك لكلمة الحق والعلم .....
أقدر لك مداخلتك وأسال الله لك الخير والثواب .....
لك كل الاحترام والتقدير .....


أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

أخي الفاضل محمد السوهاجي .....
صدقت في ذكر مبدأ عام نتشرف بأن يكون نبراسا لنا ....
أشكر لك جهودك أخي الحبيب ووفقنا الله للخير والحق .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

الضيف الفاضل أبو يونس .....
أرحب بتواصلك معي مرة أخرى ....

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

لكني بالفعل احتاج اجابة على سؤالي بنعم أو لا ....
لأن مصير هذا الموضوع متوقف على الاجابة ....
اذا كان الموت الجسدي الى جانب الموت الروحي هو عقاب من الرب حل على آدم بعد الخطيئة الاولى .... فاني قد طرحت موضوعا صحيحا ....
أما اذا كان الموت الجسدي لم يكن عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ....
فاني بكل موضوعية سأقوم بسحب هذا الموضوع كله لأني لا أبني الموضوع على أوهام أو معارضة عمياء ....
فعلا أريد أن أسمع اجابة محددة ....
هل الفاضل أبو يونس لا يعتبر الموت الجسدي عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ؟
.

عزيزي ....
انظر الى الاقتباس أعلاه ....
لا شك انك تلاحظ سؤال حائر لا زلت أردده وانتظر اجابته .....
لماذا تتعمد اهمال سؤال هو كفيل بالحكم على بقاء الموضوع أو حذفه ؟؟؟؟؟
لا زلت أنتظر اجابتك من واقع ايمانك .... وشكرا .

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

سلام لمسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب....... اشكرك لانك متابع معي بالامور المهمة التي لم تعرف تفسيرها من جانب العقيدة المسيحية والتي اعطت لاصحابها السلام الداخلي والبركات الروحية واشكر السيد المسيح له كل المجد على المعجزة التي صنعها بداخلك والذي جعلك تبحث عنه وعن ماهيته التي لم يعلمك بها كتابك الكريم ولم يتحدث عنها سوى اسطر قليلة لاتتجاوز العشرة واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...

عزيزي ....
صدقني أنني قرأت وتوسعت في كتبكم بل ذهبت الى مكتبات لاهوتية وقرأت ....
ومع ذلك تقديرا لأنك صاحب الايمان أحب أن أسمع منك ....
كما أنه ليس من شيمي أن أقول اكتفيت ولا أريد الاطلاع أكثر ....
بل يهمني أن تتكلم أنت كمدافع عن ايمانك ....
ومن ناحية أخرى ....
لاحظت أنك تشكر المسيح أنه صنع بداخلي معجزة .... !!!!!
أنا لا أريد أن أفسد عليك تخيلك .... ولكنك تسرعت ربما في حكمك أيها الفاضل ....
ولهذا فلي عندك رجاء أن لا تتحدث عن أمور تخصني بما يخدم توجهاتك الشخصية ..... مع الشكر ....
أما اذا كنت تحب أن تسمع رأى الشخص نفسه ماذا وجد ....
فقد وجدت السيد المسيح من خلال رسالة الله لنا أنه الانسان الرسول المبارك البار بوالدته والذي نجاه الله من الصلب وأنه معجزة الله بوفق ارادته وحكمته جل وعلا .
وليس المسيح الذي ضربوه وشتموه وبصقوا عليه ...
ليس الشخصية ( الكوبي ) التي توافق شخصيات الفادي في عقائد وثنية ....
هذا اذا كنت تريد أن تعرف كيف وماذا وجدت بشأن المسيح وحقيقته ....
هذا ما أتكلم به عن نفسي .... فهلا اهتممت باحترامك لتعبيري عما وجدته بحق ؟!
وليس القرآن كما تظن ألغازا وحقائق ناقصة ....
فعندما يخبرنا الله حقيقة هامة : لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح .
فاننا نتعامل مع كافة النصوص تحت هذا البند الهام .... المسيح ليس هو الله .
وعندما يقول الله عن المسيح : ولنجعله آية للناس ( أى نجعله معجزة للناس ) .
فتصبح الحقائق عندنا تتوالى :
المسيح ليس هو الله وأن الله جعله معجزة .
وهكذا يا عزيزي ....
هذه النصوص هي بنود كما يمكنك أن تسميها بالانجليزية : FACTS
- المسيح ليس هو الله ( بدليل نص واضح ) .
المسيح معجزة الله في انسان ( بدليل ذكر القرآن لتحقق معجزات عظيمة تدل على أنه رسول الله القدوس ) .
- المسيح بشر بالنبي محمد حيث قال لنا الله أنه قال : ومبشرا بنبي من بعدي اسمه أحمد .

هل فهمت كيف أن المسلمون لا يجدون قصورا في ذلك .

ورجائي أن لا نشتت الموضوع الاصلي ....
أتمنى ان تجيب عليه ثم نفتح مواضيع أخرى كما شئت أيها الضيف الكريم .
فيبدو أنك تنظر الى الاسلام من زاوية ضيقة جدا وفق حملات تصوره بما يخدم أهداف تلك الحملات التبشيرية كما هو واضح من اجاباتك !
بعد الانتهاء من استيفاء المناقشة بأصل هذا الموضوع ستنل الاجابات الوافية حول ما تريده عن شمول الاسلام وحقيقته وعظمته .

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...

هذه الحيرة على ما تبدو هي ما اصطناعكم أنتم عزيزي أبو يونس ....
فنصوص الاسلام واضحة كما قلت لك ....
نبدأ بها من أول حقيقة .....
أن المسيح ليس هو الله .....
ثم انتقل الى حقائق أخرى ....
تجده معجزة الله .... وتجده البشير بالنبي محمد .....
هذا اذا كنت تتكلم عن فهم المسلمين لكتاب الله ورسالته بمنتهى الحقائق ....

فلا تلبسنا أمور تتوهمها بأننا حائرون أو ننظر الى ألغاز أو أن الحقائق الهامة ناقصة ....
هل فهمتني أيها الفاضل ؟

يتبع .....

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

لكن اريد ان اعلمك اخي العزيز بان الكتاب المقدس هو حديث الله إلينا.

حديث الله الينا ؟!

حسنا .... على سبيل المثال وليس الحصر ....

هل هذه كلمة الله ؟
14 وَلكِنَّنِي أَرْجُو أَنْ أَرَاكَ عَنْ قَرِيبٍ فَنَتَكَلَّمَ فَمًا لِفَمٍ.
15 سَلاَمٌ لَكَ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ الأَحِبَّاءُ. سَلِّمْ عَلَى الأَحِبَّاءِ بِأَسْمَائِهِمْ.

أهذا كلام الله ؟
1 مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ، صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ.
2 سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ، لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ.
3 ثَدْيَاكِ كَخَشْفَتَيْنِ، تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ.
4 عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ.
5 رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ، وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ.
6 مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ!
7 قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ.
8 قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ، وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ،
9 وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ.
10 أَنَا لِحَبِيبِي، وَإِلَيَّ اشْتِيَاقُهُ.
11 تَعَالَ يَا حَبِيبِي لِنَخْرُجْ إِلَى الْحَقْلِ، وَلْنَبِتْ فِي الْقُرَى.
12 لِنُبَكِّرَنَّ إِلَى الْكُرُومِ، لِنَنْظُرَ: هَلْ أَزْهَرَ الْكَرْمُ؟ هَلْ تَفَتَّحَ الْقُعَالُ؟ هَلْ نَوَّرَ الرُّمَّانُ؟ هُنَالِكَ أُعْطِيكَ حُبِّي.
13 اَللُّفَّاحُ يَفُوحُ رَائِحَةً، وَعِنْدَ أَبْوَابِنَا كُلُّ النَّفَائِسِ مِنْ جَدِيدَةٍ وَقَدِيمَةٍ، ذَخَرْتُهَا لَكَ يَا حَبِيبِي.

وهذا برأيك كلام الله ؟
1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا،
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ،
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ.

وهذا هل آمنت أنه كلام الله ؟
24 هذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهذَا وَكَتَبَ هذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.



وكنت قد سألت مرارا ( أتمنى أن تهتم بالرد على هذا السؤال ) اذا جاءكم هذه الايام رجلا يؤمن بايمانكم وقال لكم ان الروح القدس جعله يكتب أمورا جديدة ورسالة من الله هل تصدقونه وتضعون كلماته أيضا ورسائله ضمن كتابكم المقدس كملحق ؟
هذا سؤال مهم جدا برجاء أن ترد عليه أيها العزيز أبو يونس ولا تتجاهله .

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

.
أغلب المؤمنين وقارئي الكتاب المقدس أخي العزيز يقرأونه باحثين عن حقائق ونبوَّات ومواعيد وعهود وإرشاد، وهم في كل هذا لم يُخطئوا, ولكن الأهم مما سبق هو البحث عن إعلان الله عن نفسه الذي أعلنه بين صفحات الكتاب

ليس نحن من نحدد ما نأخذه من كلام الله ....
فكل كلمة من الله مهمه ....
ولا نأخذ الامر على مزاجنا ....
أليس كذلك أيها الضيف الفاضل ؟

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

لقد أعمى عدو الخير اي ابليس عيون الناس لئلا يروا فيعرفوا ويدركوا الله, بينما أختار الله أن يعلن نفسه بكل وضوح في الابن أي في وجه الرب يسوع المسيح, ونحن حتى الآن نطالب الله بنفس الطلبة التي طلبها فيلبس: "أرنا الآب وكفانا" ولازال المسيح يرد بنفس الرد: "من رأني فقد رأى الآب". أروع ما في الكتاب المقدَّس أننا نرى فيه فكر الله ومشاعره وإرادته وأعماله أي شخصيته.

مع الاحترام ....
في صدق ايماننا كمسلمين .....
نقول أن المسيح لم يعلن انه الله لأحد ....
بل ضل من بعده الذين ضلوا بتصوير الشيطان لهم أن يعبدوا انسانا ....
بينما المسيح لم يعلن أنه الله أبدا ....
وما دمت أنك تؤمن أن الله اختار الاعلان عن ذاته في المسيح ....
فذلك الاعلان سيكون بلا شك اعلانا واضحا وصريحا بلا تلميح ولا تصوير ولا رموز ....
وما حاجة الله أن يعلن ذاته في جسد سوف يتم ضربه واهانته بالشتم والبصق ؟!
لا حول ولا قوة الا بالله ....
هل يأتينا الله باعلان مثل هذا ؟
حاشاه .... قدوس هو ....

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

ويمكننا أن نتأمل ونرى ونشاهد ما صنعه المسيح من كل الأبعاد,

السيد المسيح لم يصنع شيئا من نفسه ....
نفذت معجزة الله بأن تتم ولادته بدون أب ....
وتحدث الى الناس بأنه رسول من الله الذي أرسله ....
وأيده الله بمعجزات .... ونطق بالتبشير بنبي يأتي من بعده هو النبي محمد ....
لذا فالمسيح لا حول له ولا قوة .... والله هو الذي أيده بالأعمال التي تأيده بأنه رسول الله الكريم ..... فلا يختلط عليك الأمر يا عزيزي .... هداك الله .

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

أما المعاصرين للرب يسوع فعلى الرغم من أنهم شاهدوه بالجسد، إلا أنهم لم يستطيعوا أن يشاهدوا كل المواقف التي صنعها المسيح ولم يستطيعوا أن يحفظوا كل ما تكلم به.

عزيزي ....
اذا كان كتابك ( انجيل متى تحديدا ) يشهد لكم أن بعض التلاميذ ممن عاصروا المسيح ورأوا أعماله شكوا وهو في موقف صعوده الأخير ؟!
فما فائدة الرؤيا وما فائدة الأعلان ؟
اذا كان المؤمنين الأوائل صورهم كتابكم أنهم شكوا وتخلوا عنه .....
من أجل تثبيت أنه الفادي الذي تخلى عنه الجميع ....
اذا كان هذا حال الأوائل الذين عاصروه وشاهدوه ....
فهل ظهور المسيح في هذه الأيام لأحد في خلوة ( كما تؤمنون أنتم ) سيثبت ايمانه أم أنه مدعاة لظنه انه يرى جنيا أو غير ذلك لطالما المعاصرون رأوا بعيونهم مع الجميع وشكوا ؟!

فكر أيها الفاضل ولا تندفع وراء ما ورثته .... كيف تؤمنون بأمور كهذه ؟
أهذا ما يستحقه الله القدوس منكم ؟ بينما رسالته لدينا واضحة وفيها اكرام للحق ....

لا أدري على ماذا تراهنون بهذه الأمور .... ؟؟؟؟
والله اني مشفق عليكم بمحبة الخير لكم ....

أسال الله لك الهداية أيها الفاضل يونس .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

المشاركة الأصلية بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة

الاخ محمد السوهاجي المحترم..........لكن هذه القناة الشيطانية كما تفضلت تأتي بالحجة والبرهان والدليل من الايات القرانية او الاحاديث فلماذا تنعتوها بهذا الاسم ؟؟لماذا؟اليست كلها حجج من كتبكم ومن عقائدكم ام لانكم قاصرين بالرد عليه؟ثق بكلامي اخي العزيز بان اجوبته كلها هي لنفس الاسئلة التي تعرضونها في المنتدى؟انتم اخي العزيز تتكلمون وتشاركون في موضوع الكتاب المقدس يعلم ويدعو الى شرب الخمر مثلا لكن هنالك الكثير من الاحاديث الصحيحة تقول ان نبي الاسلام كان يشرب الخمر

الفاضل أبو يونس ....
نرجو التكرم بالعلم :

1 - لاعتقادك الخاطىء بأننا قاصرون بالرد على مشاركاتك التي تتكلم عن شبهات معينة أنت حريص على الايمان بها .... فانني نقلت مشاركتك الى موضوع خاص في المكان المخصص حتى لا تشتت الرد على الموضوع الاصلي .... وعندما ترى الاجابة نأمل أن ينير الله بصيرتك و تفتح ذهنك الكريم للخروج من دائرة تصديق الشبهات على الاسلام .
معتقدا ان الاسلام هو الشبهات وترفض معرفة الاسلام على حقيقته وشموله الذي لا تحب النظر اليه على ما يبدو لي !
اليك رابط سؤالك متمنيين لك التعلم والنظر الى الاسلام بشمول الحق :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=268385#post268385

2 - أتمنى أن تركز على الموضوع الاصلي ولا تهمل سؤالي الحائر .

3 - سألتنا لماذا نسميها قناة شيطانية ؟
حسنا ..... منذ القديم كان للاسلام أعداء ....
هؤلاء الاعداء كانوا يغارون على اباحة خيام الزنى ذات الريات الحمر ولا يحرمون الخمر وينصبون الاوثان ويعبدونها ويدفنون المواليد الاناث وهن احياء ....
هذا كله أنهاه الاسلام ....
برسالة الحق التي وبخت أولياء الشيطان ....
وعندما تأتينا قناة تذكرنا بأولائك الأعداء الذين حاربوا الاسلام ....
قناة تبشر بدين ليس هو الدين الذي أنهى مظاهر الوثنية في جزيرة العرب ....
دين لم يوقف عادة دفن البنات وهن أحياء .....
دين لم ينهي شيوع واباحة الخمر في جزيرة العرب ولم يحطم الاصنام ولم ينهي خيام الزنى بل فعل ذلك الاسلام ....
عندما تأتينا قناة تحاول تشويه الاسلام بأدلة وهمية ....
ذلك الاسلام الذي غير مجتمعا شيطانيا مظلما وحوله الى مجتمع طاهر يصلي لله خمس مرات في اليوم ويحرم دفن الاناث وهن احياء ويحرم الزنى وشرب الخمر ....
فندرج تلك القناة مع توجهات الشيطان الذي يحارب الاسلام كما حاربه الوثنيين ....
ولطالما تلك القناة تقول عن المسيح انه الله فهي قناة تتبع الشيطان ....
هل عرفت السبب يا عزيزي لهذه التسمية الصحيحة ؟

مع الاحترام والتقدير .....


أرجو متابعة أسئلتك التي تظن أننا نخشى منها ....
عزيزي ....
مصادر الحق عندنا مصدران :

1 - القرآن الكريم .

2 - والسنة النبوية . ( وليست الاحاديث )

وأنتم تظنون وللأسف أن الحديث مصدر لنا للحق ....
غير آخذين بعين الاعتبار أننا نتفحص كل كلام رواه انسان عن رسول الله ....
فما وقعنا بما وقعتم به من تصديق كلام كل انسان ....
بل فطن العلماء الى وجوب اختبار الحديث على معايير هامة :

1 - أن لا يخالف القرآن الكريم .
2 - صحة السند .
3 - صحة المتن .

والحمد لله على نعمة الاسلام .....
هذا والا كنا ضحية تصديق كلمة الانسان كما انتم ....
فاعتبرتم ان ما يقوله انسان هو كلمة الله .....
حتى لدرجة انكم اعتبرتم مجموعة رسائل من انسان الى أناس آخرين هي كلمة الله !
ولا ندري أى معيار جعلكم تتوقفون عن قبول كلمة الانسان على أنها كلمة الله الى هذا اليوم ؟!

هداكم الله .....

عزيزي أرجو أن تكتب هنا ما يخص الموضوع الاصلي فقط ....
حتى لا أظن أنك تتعمد تشتيت الموضوع وعدم الاجابة على سؤالي الحائر الى هذا اليوم رغم أنني اعيده عليك مرارا :


هل الموت الجسدي كان عقابا من الرب على خطيئة آدم الأولى الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

بالله عليك : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ولك الاحترام شاكرا لك التواصل متمنيين لك الخير منه .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

أتمنى أن يرد الفاضل أبو يونس هذه المرة على السؤال المقتبس ولا يترك هذا السؤال الهام حائرا .... لانه يخص أساس الموضوع .

بانتظار اجابته أو اجابة أى ضيف فاضل ....
وشكرا ....