بسم الله الرحمن الرحيم

اختي الفاضلة:
الاجابة على سؤالك واضحة وهي ان من صلب ليس عيسى عليه السلام وانما شبه لهم اي صلب شخص آخر غيره. والقران الكريم وضح ذلك .
وماذا يهم ايماننا لو عرفنا من هو هذا الذي صلب غير عيسى عليه السلام ام لم نعرفه؟ المهم انه لم يصلب بصريح نص القران الكريم وهذا يكفينا.

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله اختنا الفاضلة.
اطلعي على هذه الروابط رجاء فهي ان شاء الله تحل اي لبس في الموضوع لان مسالة عدم صلب المسيح قد قتلت بحثا
والله الهادي الى سواء السبيل

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6065

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25840

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17731

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل ويقر بموت المسيح، ورفعه إلى السماء، بل ويجعله " وجيهاً في الدنيا وفي الأخرة من المقربين"، وكأننا نرى ظلال لصورة المسيح الجالس عن يمين الله. ويصر القرآن بنسب المسيح لـ عيسى، ويقابله لقب " ابن مريم"، ويسمو به إلى أقصى الدرجات، ولا بلا قواعد رابطة بينه وبين- حتى من حيث التاريخ- اليهودية أو المسيحية.

مصير المسيح عليه السلام قد ذكر في القرآن وقد ذكر ما آل إليه حاله ، فقد جاء الوعد في القرآن الكريم للمسيح عليه السلام بالنجاة من المؤامرة التي تُحاك له ، وأن الله سينقذه من القتل والصلب ، كما أكد على هذا الأمر أكثر من مرة ، متحدثاً عن مصيره عليه السلام :

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ( 55 ) آل عمران

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( 116 ) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ( 117 ) المائدة

وقد اختلف في معنى الوفاة على ثلاثة أقوال :
• الأول : بمعنى القبض
• والثاني : بمعنى النوم
• والثالث : الموت

والصواب ما اختاره الإمام الطبري :
وأولى هذه الأقوال بالصحة عندنا ، قولُ من قال : " معنى ذلك : إني قابضك من الأرض ورافعك إليّ . [1]

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ( 157 ) النساء

وقال بن عثيمين :
قوله: (ورافعك إلى(: الشاهد هنا ؛ فإن (إلي) تفيد الغاية ، وقوله: (ورافعك إلي)
يدل على أن المرفوع إليه كان عالياً، وهذا يدل على علو الله عز وجل.
فلو قال قائل : المراد : رافعك منزلة ؛ كما قال الله تعالى :) وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ){آل عمران: 45}.
قلنا هذا لا يستقيم ؛ لأن الرفع هنا عدى بحرف يختص بالرفع الذي هو الفوقية؛ رفع الجسد، وليس رفع المنزلة. [2]

فهو حى في السماء حتى تأتي اللحظة التي ينزل فيها حاكماً بشربيعة أخيه محمد صلى الله عليه وسلم ، فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية [3] فلا يقبل إلا الإسلام ، ويقتل الدجال عليه لعائن الله ، ثم يمكث في الأرض ماشاء الله أن يمكث ، حتي يموت ويصلي عليه المسلمون .

عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال " ليس بيني وبينه نبي يعني عيسى عليه السلام وإنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه رجل مربوع إلى الحمرة والبياض بين ممصرتين كأن رأسه يقطر وإن لم يصبه بلل فيقاتل الناس على الإسلام فيدق الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام ويهلك المسيح الدجال فيمكث في الأرض أربعين [4] سنة ثم يتوفى فيصلي عليه المسلمون " . [5]

عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يخرج الدجال في أمتي فيمكث أربعين لا أدري أربعين يوما أو أربعين شهرا أو أربعين عاما فيبعث الله عيسى بن مريم كأنه عروة بن مسعود فيطلبه فيهلكه . [6]

وبخصوص روايات رفعه ، فهي كلها روايات موقوفة على بعض الصحابة ، ولم يُرفع اي منهم للنبي صلى الله عليه وسلم .

يقول أبي حيان الأندلسي رحمه الله :
واختلف الرواة في كيفية القتل والصلب ، ولم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك شيء غير ما دل عليه القرآن . [7]

وقولنا في هذا هو قول إمامنا الشعراوي رحمه الله إذ قال :

واختلفت الروايات في كلمة " شبه لهم " .... وقرآننا الذي نزل على رسولنا صلى الله عليه وسلم قال : " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " .
وقال الحق لنا : إنه رفع عيسى إليه ، وانتهت المسألة بالنسبة لنا ؛ لأننا كمؤمنين لا نأخذ الجزئيات ونصدق من بعد ذلك كل ما جاء منه سبحانه ، وهو قال ذلك فآمنا به وانتهت المسألة .
إن البحث في هذا الأمر لا يعنينا في شيء ، ويكفينا أن الحق سبحانه وتعالى قال : " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " . [8]


_________________

[1] جامع البيان ج 6 ص 475 . ط الرسالة .

[2] شرح العقيدة الواسطية ص 30 .

[3] وهو لفظ البخاري 60 : ك : أحاديث الأنبياء 49 : ب : نزول عيسى ابن مريم عليهما السلام ح 3448 ج 2 ص 372 : حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْمُسَيَّبِ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ حَتَّى تَكُونَ السَّجْدَةُ الْوَاحِدَةُ خَيْرًا مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ {وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا}. وبنحوه مسلم في الصحيح 1 : ك : الإيمان 71 : ب : نزول عيسى بن مريم بشريعة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ح 155 ج 1 ص 470 بشرح القاضي عياض .

[4] قال الحافظ عماد الدين بن كثير ويشكل بما في رواية مسلم من حديث عبد الله بن عمرو أنه يمكث في الأرض سبع سنين قال اللهم إلا أن تحمل هذه السبع على مدة إقامته بعد نزوله فيكون ذلك مضافا لمكثه بها قبل رفعه إلى السماء فعمره إذ ذاك ثلاث وثلاثون سنة بالمشهور
انتهى . عون المعبود ج 11 ص 306 .

[5] أخرجه أبي داود 31 : ك : الملاحم 14 : ب : خروج الدجال ح 4324 ج 2 ص 250 ، وصححه الألباني في الصحيحة ر 2182 .
وأحمد في مسنده ج 2 ص 437 ح 9630 .

[6] أخرجه مسلم في صحيحه 52 : ك : الفتن وأشراط الساعة 23 : ب : خروج الدجال ومكثه في الأرض ح 2940 ج 8 ص 494 بشرح القاضي عياض .

[7] البحر المحيط ج 3 ص 405 .

[8] الخواطر ص 2794 ، 2795 بإختصار يسير .

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا رابط آخر اختنا الفاضلة نرجو مراجعته للاهمية

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26556

اعتقد بعد كل هذا الذي تم تقديمه لم تعد المسالة غامضة
حياكم الله اختنا الفاضلة
وكل عام والجميع بالف خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلامكم جميعا جميل
لكن الاخت ترى انه لم يجب عليها
اختي بعلمي ان الصلب لم يكن بشخص شبيه
لان مثل هذا القول يعجز الله
تعالى الله عن ذلك وكاننا ننقص من عضمته وقدرته الواسعه حتى يضع شبيها لعيسى عليه السلام
لا
المكر بهم كان من جنس عملهم
اي انه مكن لهم الصلب لكن لم يمت على الصليب
والدلائل كثيره
انه رئي بعد موته
ان اثنين من اتباعه المعلقين لم يموتوا
ان اصحابه كانوا ينتظرون انزاله
تسليط الله الزلازل بذاك اليوم لالهائهم عنه
دفنه بحجره واسعه
وايضا لما كان عيسى مصلوبا دعى الله ان يحفظ له حياته
وانزل الله ملائكه على عيسى تطمئنه بان الله حافظ له
هذا والله اعلم
تقبلي تحياتي واشكرك على سؤالك هذا

يهمني انا ويهم الجميع لو اسطعنا حل لغز لو اسلم كل نصراني ربما

لو زاد عندنا ادلة كافية لمواجهة الشعب المسيحية
اعلم ربما تقولون ماذا بها هذاي الفتاة ولكن اكد لكم من حقي ان اعرف عن قصة الصلب ومن اخذ شبه كي استطيع تغلب على صديقتي نصرانية اني اعلم ان ديني الاسلام هو دين الحق هو دين الي لم يحرف لحتى الان هو نور ويدمر الظلال
ولكن لماذ قصة المسيح محيرة هو وحيد لقد دام الا عى ولادة المسيح 2009 ولم نحل موقف ............................................................ ....................

لقد خاب ظني في كل شي اعتقت ان شبكة بن مريم هو الي يملك اجوبة لسؤالي اكتشفت ان الاسلام بكبرة لا يعلم من اخذ شبه او مارواية حقيقية معليش ربما يحصل معجزة وينزل المسيح واسالة كل الاسالة الي اتمنها

لغز ايه يا سيدتى الفاضلة انتى هتعيشى الدور ولا ايه
فين الشبهة اصلا او فين اللغز اللى انتى بتتكلمى عليه ركزى الله يبارك فيكى انتى سالتى عن المصلوب ذكرنالك الاية الكريمة اللى بيقول فيها ربنا " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " وافضنا لكى بالشرح بس الظاهر انك عاوزة تختلقى لنفسك حجة وانتى اصلا مش فاهمة انتى بتسالى عن ايه
المصلوب باختصار هو واحد القى عليه شبه سيدنا عيسى يعنى هما مسكوا واحد بالفعل بس مش عيسى النبى عليه السلام
انما مش عارفة تردى على صحبتك النصرانية فدى مشكلتك انتى لانك مش بتعرفى تنقلى الحجة ولا تعرفى تتكلمى بها

مين بقى هو المصلوب .... والله حضرتك القرأن مزكرش اسمه ايه عشان نبلغك بيه لانه مش مهم الاهم ان سيدنا عيسى منصلبش وهو دا المقصود من الاية الكريمة
والا روحى اسالى بقى عن كل اسم لم يذكر فى ايات القران بالاولى زى اصحاب القرية والرجل اللى راح لسيدنا موسى واللى اماته الله مئة عام ثم بعثه واسماء الحوارين والرهط من قوم سيدنا شعيب واسم زوجة سيدنا لوط وسيدنا نوح
ركزى القران واضح بس انتى اللى تفكيرك ديق مش قادر يستوعب ودا مش عيب بس العيب انك تكابرى فى حاجة مش فهماها
مالى انا ومال اسم المصلوب ايه او هو مين المهم ان سيدنا عيسى مش هو المصلوب





لا حول ولا قوة الا بالله تقريبا فيه مشروع تنصير قريب ولا الحاسة السادسة بتاعتى مش بالقوة الكافية
ادلة ايه يا سيدتى الفاضلة انتى هتعيشى الدور ولا ايه ادلة على ايه انتى فاهمة اصلا انتى عاوزة ايه
انتى سالتى عن المصلوب قولنالك الاية والاخوة شرحهولك بالحته



لا انا عن نفسى عارف اللى بيكى
ومن خقك تسالى بس من حقنا تبقى فاهمة انتى بتسالى عن ايه عشان نقدر نجاوبك
عاوزة تعرفى قصة المصلوب صح انا اقولك
هو واحد من قوم سيدنا عيسى القى عليه شبهه فمسكوه مكانه وحطوه على الصليب بس مش هو سيدنا عيسى خلصت كدا هى المعلومات اللى اوتحيت لنا عن القصة لان المقصود من ذكر القصة فى القران الكريم اننا نعرف ان سيدنا عيسى ربنا نجاه من اللى اليهود كانوا عاوزين يعملوه فيه فبقدرته القى شبهه على واحد تانى ممكن اقولك اسماء بس هبقى مش متاكد منها وفى الاصل ميلزمنيش ان اعرف الاسم لان المقصود وبكرر للمرة الالف ان سيدنا عيسى ميتمسكش ..... على الله تكونى استوعيبتى



استنى بقى اما المسيح ينزل عشان تتاكدى بنفسك ان مش هو اللى انصلب اما عن ظنك اللى خاب فهو خايب اصلا والله مش عارف مين اللى ظنه المفروض يخيب انت ى ولا احنا اللى بنتابع كلامك اللى منتش عارفة انتى عاوزه منه ايه

تب لو قولتك ان واحد اسمة عبد العزيز هو اللى اتمسك وانصلب مكان سيدنا عيسى هتستفادى ايه مش المفروض انك تسالى عن حدود الذكور يعنى القران ذكر ان سيدنا عيسى متصلبش يبقى تسالى فى النقطة دى


هتيجى تقولى مردش عليكى لاء دا منتدى وانا عضو فيه وانتى اثرتى نفطة ومن حقى ارد اللى يقولى الكلام ده مشرف ليه سلطان فى المنتد ى مش انتى
وركزى كده وشوفى انتى عاوزة ايه بالظبط

قال خاب ظنك قال والله العظيم بلوى الله يكون فى عونا احنا اللى بنقرى كلامك الملخبط ده
........................

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخ سهم

اولا قبل اصدار الاحكام ونطق بكلمة الفصل يجب ان تحدد من أنت

مسلم ام مسيحي

سهم المسلمين أم سهم النصارى

أخ أم أخت؟

الأحسن أن تصحح أفكارك

فلا داعي لفضحك امام الملأ

هداك الله

...

بسم الله الرحمن الرحيم

يا زميلتنا الفاضلة
ذكرت لك روابط كثيرة من هذا المنتدى العزيز تشير الى قصة الصلب وتناقشها هل كلفت نفسك عناء قرائتها؟؟
هل ما تريدين قوله هو فقط انك لم تجدي اجابة؟؟؟
ما هو معنى كل هذه الصفحات اذا وكل ما كتب وكل ما قيل من الاخوة؟؟؟
ان كان هناك مشكلة في الفهم هذا امر اخر ولكن لا تقولي لم يجاوبك احد؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله

للأسف أختاه كلامك خاطىء
نعم الصلب كان لانسان ألقى الله عليه شبه المسيح عيسى ابن مريم :salla-icon:
و هذا ما جاء فى القرأن.
"و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم"
فهل ستراجعى الله فى كلامه؟

ما معنى أن المكر بهم كان من جنس عملهم أن الله مكنهم من صلب المسيح و لكن لم يمت على الصليب؟؟؟؟؟؟؟؟ أين المكر هنا؟ هل كل من يصلب فلابد من أن يموت على الصليب و كان المسيح استثناء؟هل هذا معنى كلامك؟

الدلائل التى أتيتى بها كلها من كتاب النصارى و ليست من القرأن و كأنك تناظرى شخص نصرانى حول الصلب و نسيتى أن الأخت السائلة تقول أنها مسلمة .

هذه الدلائل- عذرا- ليس لها أى قيمة فى حوار المسلم مع المسلم حول هذه القضية لأن القرأن الفيصل فيها.
بينما ان كنت تحاورى نصرانية فيمكنك اثبات أن المسيح لم يصلب من كتابها نفسه كما أوردتى .

بالعودة الى المداخلة الأولى فى الموضوع التى هى من كتابة شخص نصرانى على أحد منتدياتهم
ثم بمقارنتها بهذه المداخلة
نجد أن بكلتاهما العديد من الأخطاء الكتابية الاملائية.
بالنظر الى تعنت حضرتك فى رفض ما قاله القران حول هذا الموضوع رغم أنه المصدر الأول للتشريع لدى المسلمين و حضرتك منهم.
يجعلنا نشك و نتحير فى أمرك و لا نريد أن نجزم الأن.

لدينا و الحمد لله ما يكفى لمواجهة بابا الفاتيكان نفسه و البابا شنودة و كل النصارى و ليس كما تدعى أن أدلتنا ليست كافية.

قولك :"الاسلام هو الدين الذى لم يحرف حتى الان" قول غريب جدا لأن الاسلام لم و لن يحرف لا حاضرا و لا مستقبلا لأن الله تعهد بحفظه أتوافقيننى على ذلك؟؟ ان كان كذلك هلا أوردت لى ما يؤكد هذا الكلام.


ما هو الموقف بالضبط المطلوب حله؟

نعم نحن لا نعلم من بالضبط الذى أخذ الشبه كما أننا لا نعلم بالضبط من هو فرعون موسى كما أننا لا نعلم بالضبط من أصحاب يوسف فى سجنه
كما أننا لا نعلم بالضبط من هم أصحاب الكهف . (أقصد اسما كما تريدين) كما أننا لا نعلم بالضبط اسماء حوارى عيسى و...و...و...و...و...الخ غيرهم الكثير
ما يهمنا هو العبرة و الفائدة لا غير ذلك انه ليس كتاب تاريخ و قصص و حكايات كما تظنين.

و ماذا سيفيد حضرتك ان سألت المسيح عن هذا ... هذا ان كان المسيح يعلم من الأساس من أخذ الشبه .


ثم لى سؤال فى النهاية ................
هل حضرتك قمت بالدخول الى المنتدى النصرانى أولا ثم الدخول الى المتدى الاسلامى ثانيا ؟؟؟؟( ضد التيار- كيف هذا؟ )

وضح هذا من خلال قيامك بأول مداخلة التى أوردت بها موضوع نصرانى على أحد المنتديات النصرانية .... مع العلم أن هذا الموضوع ليس له علاقة بما تسأل عنه.