ما هو النص الذي تقول عنه انه واضح بالتحديد ؟

هل تقصد :

إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

أود ان سمح لي الاخ عمر أن أبين شيئا مهما بالنسبة لهذا النص الذي تقول عنه أنه واضح !!!

ما الذي يوضحه هذا النص بالتحديد ؟؟

الحمد لله .... وصلنا لنقطة الاتفاق الاولى

ركز يا تيتو55 ربنا يهدينا ويهديك

بتقول :-

أحب أعرفك يا تيتو55 إن كل النصوص عليها إختلافات إن لم تكن إختلافات بين أفراد الطائفه الواحد وهذا مستحيل لكن سنفترض فهناك إختلافات بين الطوائف المختلفه ...

وعموماً متشكر ليك يا تيتو55 على كلمة بالنسبالى اللى بتساوى متهيالى اللى قلتها أنت سابقاً هنا

وسوف أترك هذا النص لاخى kholio5 لتسمع منه لانه طلب هذا منى وما أستطيع أن أرفض له طلب مطلقاً حيث قال :-

وكما أخبرتك مراراً وتكراراً أن الامر واضح بالنسبة لك أنت فقط وليس لكل الناس فكل واحد له عقل بيستنتج بيه أشياء ربما يخالف فيها الاخرين وربما يتفق معهم .

وإعلم أن ما نتكلم عنه هنا هو أصل عقائدى لكل البشر ولا يصلح معه أن يكون خاص بك أنت فقط كما تقول بالنسبالى ولا يحتمل أن يكون فيه أى متهيالى فنحن نتكلم عن كلام الرب الاله لكل الناس وليس كلام خاص بين أثنين لا يفهمه بشكل صحيح وواضح سواهم .

يااااااااااااااااارجل ركز فى كلامى ربنا يهدينا ويهديك أنت بتقول :-

فهمت منين الكلام ده يا تيتو55 دأنا كلامى واضح جداً لكل من يقرأه ... فأنا سمحت لك بالاختلاف معى يا رجل ... فكيف تتخيل أننى هسيب الحوار ؟ !!!

أنا قلت :-

لاحظ كلمة للجميع ... ولاحظ أيضاً جملتى لى تعليق على جميع مشاركاتك ... فلن أترك الحوار ... فقط كنت أنوى أن أسمح للاخوة بالتعليق هنا فقط ... لا أعرف كيف تتخيل ذلك وأنا من دعوتك للحوار ... عموماً ركز الله يهدينا ويهديك .

أرئيت يا تيتو55 أن الجمله الواحده قد تفهم منها أنت شيئاً لا أقصده أنا برغم أن هذا الكلام كتبته أنا بإسلوب واضح بسيط وأنت معى فى نفس الزمان تفهم كلماتى كلها ومع ذلك فهمتنى خطأ فما بالك بنصوص قديمه من اكثر من الف عام ... وهذا هو ما أقوله فى مشاركاتى السابقه كلها ... أنه هناك نص لا إختلاف عليه وهو موجود بالفعل فى العهد القديم وأتيت لك به ولا يوجد مثله فى العهد الجديد والحمد لله أنك أخيراً إعترفت بذلك ولكن بشكل أيضاً غير صريح

وهو الذى تقول عنه .. بطريقتك

وسوف أقدر طريقتك تلك وأحللها بطريقتى للوصول لكلمة الحق التى بين السطور حتى يراها جميع من يتابعوننا .

لقد كان سؤالى السابق له أحتمالان للاجابه وهما :-

وكانت إجابتك هى :-

لانك هنا لم تأتى بالنص الاوضح والذى طالبتك به إن كانت إجابتك بنعم ....


ولانك هنا تريد أن نتكلم على أساس النص السابق الواضح لك وهو ما عرضته عليك فى رقم 2 لاستكمال الحوار ...


وبرغم أنها إجابه غير صريحه بل هى ما نستخرجه من كلامك .


الحمد لله إنتهت المرحلة الاولى يا إخوتى بالوصول إلى نقطة الاتفاق الاولى وهى أنه :-

لا يوجد فى العهد الجديد نص يعتبر هو الاوضح على الاطلاق ويكون فيه أن المسيح هو الرب الاله أو الله المتجسد

مصداقاً لقول الله تعالى :-

" وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ(116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(117)" سورة المائده

إعلم يا تيتو55 أننا لا نريد أن ننتصر عليك بل نبحث معك عن الحق بصدق ... فإن أثبتناه لك فهو حجه عليك يوم القيامه أمام الرب الاله ... ولك مطلق الحريه فى أن تقبل او ترفضه فكلاً سيسأل عن نفسه ...

والان مع المرحلة الثانيه التى ستتكلم عن النصوص التى تحتمل ... ربما .. تحتمل هذا المعنى هذا ما سنراه فى المشاركات القادمه نرجو من الاخوة والاخوات العودة لصفحة التعليقات وترك هذه الصفحة لى ولاخى kholio5 بناءاً على طلبه السابق والعضو تيتو55

وحتى لا يتخيل العضو تيتو55 أنه سيحاور أكثر من واحد فسوف ألتزم الصمت حتى ينتهى أخى kholio5 وبعد ذلك سأستكمل بإذن الله .

ملاحظة :

وأتمنى من الجميع مراعاة سياق الحوار عند إضافة التعليقات والاسئله على الصفحة المخصص لذلك وعدم التفرع لاكثر من عنصر حتى لا يتشتت العضو تيتو55

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك أخ الفاروق على ثقتك

وانتظر جواب الضيف (تيتو) على مشاركتي السابقة

في الانتظار

لا متفهمنيش غلط كلمة بالنسبالى تعنى ان كلامى ليس حجه او كلام يتاخد على المسيحيه
انا علشان تبقى عارف برد عليك معظم الردود من غير ما ارجع لتفاسير يعنى من معلوماتى اللى على قدى يعنى ممكن اغلط يبقى النص ده انا شايفه واضح
وحاجه تانيه حضرتك بتكلمنى انا علشان تعرفنى الغلط من الصح وانا اشكرك على كده
ويبقى ماليش دعوه بالطوائف واللى مصدق واللى مش مصدق اهم حاجه انا شايفه ايه او بالنسبالى ايه يعنى كلمه بيقولها ابونا مكارى فى عظاته(كلا يحمل حمل نفسه)

بس انا مقتنع بيه غيرى اختلف معايا مش مشكلتى اهم حاجه اقتناعى يكون نابع من داخلى

اولا اسف لسوء الفهم بس انا لما لقيتك بتقول ان الاعضاء هتحاور قولت ان حضرتك هتسيب الحوار
ثانيا تقول
بس سؤال حضرتك مجوبتش عليه
هل النص اللى جبته بيبين اكثر من معنى او فيه غموض

لا انا مقولتش لا يوجد بس ممكن حضرتك تسميها انى مثلا معرفش غيره

استاذ خوليو تقول
اه هو النص ده او الاصحاح الاول كله من انجيل يوحنا

عملية التجسد
وان المسيح هو الله
الكلمه (تعنى الله)
صار جسدا

صار جسدا

تعني تحول وتبدل

فهل الله يتحول ويتبدل ويتغير من شيء لشيء أخر ؟

يوحنا 1: 14
والكلمة صار جسدا و حل بيننا

كيف يصح لغوياً قول أن "الكلمة صار جسدا" ؟

فيجب القول أولاً أن الجملة تصح بقول : "الكلمة صارت جسدا" وليس "صار جسداً".

أما قول أن الكلمة تحولت إلى جسد تُبين أن الناسوت مخلوق وليس أزلي حيث أن الكنيسة تؤمن بأن الناسوت لم ولن ينفصل عن اللاهوت من الأزل طرفة عين ، وبالرجوع إلى الفقرة " الكلمة صار جسدا " يتضح لنا أن الكلمة صارت جسداً مع الأب ، وبذلك تحولت الكلمة إلى جسد ، فالكلمة كان لها كينونة مخلتفة عن كينونة الناسوت ثم بعد ذلك تحولت لتصير جسداً .. فالتغير والتبديل إستحالة على الله .. فيتضح لنا أن الجسد مخلوق مثل خلق الملائكة في السماء وإلا لما قال " الكلمة صار جسدا " لأن الكلمة لم يطلق عليها جسد ولا الجسد لم يطلق عليه الكلمة بل الكلمة تحولت إلى جسد وبذلك يصبح الجسد مخلوق .. فقد يكون الجسد خُلق من الآزل الذي لا نعرفه ولكنه اصبح جسد مخلوق لقوله (الكلمة صار جسدا) فلنضع ألف سطر تحت كلمة (صار) ، ثم نجد هذا الجسد يتحول إلى ذرة تُلقح بويضة ثم يُخلق هذا الجسد من جديد داخل رحم امرأة ساقطة مخلوقة من البشرية الساقطة { فقال تادرس يعقوب الملطي : يشبه القديس يوحنا الذهبي الفم البشرية الساقطة بامرأة زانية / وكل الذين ولدوا من آدم هم خطاة بالخطية }

ثم يتكون هذا الجسد ليمر هذا الجسد بمراحل التكوين المعروف حيث نقل عن الأئمة في ترتيب سن المولود وتنقل أحواله: أنه في الرحم: جنين، فإذا ولد: فوليد، فإذا لم يستتم الأسبوع: فصديع، وإذا دام يرضع: فرضيع، وإذا فطم: ففطيم، وإذا لم يرضع: فجحوش، فإذا دب ونما: فدارج، فإذا سقطت رواضعه: فمثغور، فإذا نبتت بعد السقوط: فمثغر، بالتاء والثاء. فإذا كان يجاوز العشر: فمترعرع وناشىء، فإذا كان يبلغ الحلم: فيافع، ومراهق، فإذا احتلم: فمحزور، وهو في جميع هذه الأحوال: غلام. فإذا اخضر شاربه وسال عذاره: فباقل، فإذا صار ذاقناً: ففتى وشارخ، فإذا كملت لحيته: فمجتمع، ثم ما دام بين الثلاثين والأربعين: فهو شاب، ثم هو كهل: إلى أن يستوفي الستين. هذا هو المشهور عند أهل اللغة... ثم نال علقة لم يأخذها حمار في مطلع ثم يشرب خل لأنه عطش ولم يتمكن من أن يرتوي بقدرته ، ثم صُلب وطعن بخنجر في جانبه ، ثم دُفن كما تُدفن البهائم : {لان ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم . موت هذا كموت ذاك ونسمة واحدة للكل فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل (جا 3:19)}

فهل الله (حاشا لله) يمر بهذه الأحوال ويتغير ويتبدل تكوينه بهذا الشكل ؟

جميل

اذن حسب قولك فان الاله عندك هو من مات على الصليب ؟؟

ان كان الكلمة الذي هو الله صار جسدا
والجسد مات على الصليب

فهذا يعني ان الهك مات على الصليب ؟؟

وماذا تعني هذه النصوص :

" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
" أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
" صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
" لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .

الكلمه حل فى جسد المسيح وصار جسدا
يعنى مش الله اللى مات اللى مات جسد المسيح
وهى بالعقل كده حتى لو بشر عادى الروح بتموت

اللى مات هو الجسد اللى حل فيه الله وليس روح الله



الصراحه مش فاهم السؤال ده ممكن حضرتك توضحه

تنبيه فقط

تنبيه :

صديقى العزيز / تيتو55 أعتذر للمقاطعه لكن فقط أردت أن أذكرك بأن تدخل على منتدى البشاره الان للاهميه ... وشكراً

اي رد حتقوله حقولك جميل

ردك هذا يعني ان الكلمة لم تصر جسدا
اي ان الكلمة لم تتحول من صفة الكلمة الى صفة الجسد

فاما ان يكون معنى النص ان الكلمة تصير اي تتحول الى جسد فينتج عنه ان الكلمة تموت بموت الجسد
واما ان يكون معناها غير ذلك فلا تكون الكلمة صار جسدا بمعناها الحرفي
ويكون لها معنى آخر

اي ان كينونة المسيح كانت نتيجة الكلمة بحد ذاتها

وهذا ما بنته لك أنا سابقا من خلال اظهار تزوير الترجمات في الرابط الذي اوردته لك في صفحة التعليقات


اذن ماعلاقة الكلمة والجسد ؟؟
هل الكلمة صار جسدا
أم بالكلمة صار الجسد



السؤال عن مفهوم الصيرورة في تلك النصوص

" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
" أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
" صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
" لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .


وفي هذه النصوص نجد نصا يماثل النس الذي يدور حوله النقاش

فما معنى الصيرورة في هذه النصوص ؟؟

ليس تحول لكن حلول
الله حل فى جسد بشرى
فرق بين التحول والحلول

هو السؤال ده ليه علاقه بالموضوع
وعلاقته ايه

يا سيد تيتو ارحمنا

الا تفهم معنى ممنوع اطالة المشاركات و الاعتماد على النسخ واللصق بطريقة عمياء ؟؟

افهمهالك ازاي دي كمان ؟؟

بهذا أنت ترجعنا الى بداية الحوار
وكأننا لم نقل شيئا طوال الثمان صفحات كلها

وقد سألك الاخ عمر سابقا حول الحلول
ولكنك لم تجب

لكن هذا يؤدي بنا الى أن النص هنا غير واضح كما أنت تعتقد أو يتهيألك
وانما هو نص غامض لاغ تصريح فيه


أن نستوضح معنى الصيرورة في نصوص الكتاب المقدس
وهل هي من اللفظ المتشابه (الغامض)
أم هي من اللفظ المحكم (الصريح)

وبهذا أكون قد أنهيت تدخلي في الحوار ويمكن للاخ عمر الفاروق استكمال الحوار مع الضيف تيتو

يا ريت يا سيد تيتو تسيبك شوية من الاعتماد على كلام المواقع وشغل دماغك شوية

لا تنقل لنا ولكن إعقل وتكلم

أخى الحبيب / kholio5

أشكرك على تذكير الزميل تيتو55 بسؤالى السابق له والذى لم يرد عليه ...

يا سلام عليك يا تيتو55

أنت 100 % رجعت معاياً للمداخلة دى


وطبعاً مش هفكرك إنك لاقيت سؤالى ليك صعب عليك وطلبت تغييره فعرفت إنك مش متمكن منه عشان كده غيرته لك وده طبعاً عشان إحنا فى حوار مش مناظره

وعشان أنا متخصص حلول ... طبعاً أقصد حلول المشاكل المسيحيه

وليس الحلول الذى تعرفه أنت ... وحيث أنك تعود بنا مرة أخرى لتك النقطه

فأنا أشكر أخى kholio5 الذى سمح لى بالعودة مرة اخرى للحوار وأضم صوتى لصوته فى مطالبتك بأن تشغل دماغك قليلاً معى حيث أنها فرصتك فلا تفوتها

تقول :-

وتقول :-

فعرفنا مما سبق أنك تستنتج ألوهية السيد المسيح من :-

1- الحلول :- ( وهو على حد قولك أن الله حل فى جسد بشرى )

وهذا سؤال للعلم فقط فربما تكون أول مرة تعلم تلك المعلومة :-

هل تعلم أن الله والمسيح قد حلوا فى التلاميذ لتتأكد بنفسك راجع إنجيل يوحنا الاصحاح 17 الاعداد من 20 إلى 23 والتى تثبت لك ذلك .

والان نقوم بالتوضيح على حسب إيمانك :-



السؤال الان :-

لماذا لا تعبد التلاميذ الذين حل فيهم الله والمسيح أيضاً ؟؟؟

أذكرك أننى كنت أستخدم معك طيلة هذه الفتره إسلوب الإفهام والواضح أنه لم يفيد معك فأرجوك... أرجوك لا تضطرنى لتغيير إسلوبى فى الحوار معك حاول أن تعقل إجابتك قبل أن تجيب فلا تنقل لنا ولكن إعقل وتكلم .

فإن كنت تريد الوصول للحق بالفعل فنحن معك لاخر نفس فينا أما إن كنت تريد إضاعة الوقت وتأتى إلينا بنسخ ولصق من مواقعكم فهذا غير مسموح به هنا فلا ترهق نفسك فى ذلك .... وشكراً