متابعه لكم بكل اهتمام

كيف يستندون لكتاب هم لا يؤمنون به ويكفرو اصحابة ويدعو انه كذب
عجيب امرهم

الاخت الكريمة الجواب بيبان من عنوانة مثل مصرى اى منتدى صليبى ابدئى بسؤال اصلى فى عقيدتهم وانت تعرفى الجواب كيف يكون الثلاثة واحد الاب و الابن والروح القدس وانتى تعرفى ماهى الصليبية عايزة تشوفى قلة ادب الكتاب المقدس خلى حد فيهم يشرح ليكى نشيد الانشاد وهو قمة ### فى ديانتهم كمان اسئليهم من كاتب الاناجيل الاربعة ومين اللى قال ان كتابهم مقدس هذة بعض الاسئلة ومن الاجابة انتى بعقلك سوف تعرفى ان هذا الدين كلة كذب وتلفيق لا يدخل عقل اى انسان بيفهم

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ على بركة الله بأول استشهاد من اصحاب الموقع وهو قوله تعالى :

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

ألم يلحظ صاحب الرد هذا ما تذكره الآية هنا ؟؟

هل في الآية ما يفيد أن المسيح جاء بتلك المعجزات من عنده ؟؟

نراجع الآيات بتفصيل أكثر لنبين ما اشتبه على هذا الشخص

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ

في بداية الآية نجد تعريفا للمسيح على أنه رسول وليس غير ذلك وحتى نقرآ بقية الآية بالاعتماد على قاعدة بيانات تقول أن المخبر عنه هو رسول وليس غير ذلك
فحينما تتوفر لنا قاعدة بيانات تقول ان صاحب الشأن هو رسول فان ماسيأتي بعدها ما هو الا اخبار عن دلائل نبوته فقط ليس أكثر
ولهذا السبب تعمد صاحب الرد في حذف أول الآية لانها تسقط مزاعمه وهو بذلك لا يضحك الا من نفسه لانه يعلم يقينا أن المسلم لا ينخدع بهذا الاسلوب

أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ

في بداية الآيات يتضح جليا ان المسيح يخبر قومه بأن الآيات التي جاء بها هي من عند الله وما هو الا وسيلة لاظهارها فقد أخبرهم أنه جاء بتلك الآيات من ربهم في قوله ( من ربكم )
فهنا يخبرنا المسيح عن وجود رب أمده بتلك الآيات و لا تفيد من قريب أو بعيد أن المسيح هو مصدر تلك الآيات
فأين غفل صاحب الرد عن هذه الجزئية الموضحة لبقية الآيات التي تأتي بعدها


بعد هذا التوضيح والاعلان من المسيح على أن الآيات التي سيعرضها لهم هي من عند الله و ليست من عنده يبدأ عليه الصلاة والسلام في تعداد تلك المعجزات :

أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ

ما هي معجزة المسيح في هذه الآية ؟؟
هل هي الخلق كما يحاول صاحب الرد ان يوهم نفسه قبل غيره ؟؟

أبدا ليست هي الخلق بل هو ما جاء بعدها اي النفخ فقط


آنى أخلق لكم من الطين كهيئة الطير :

من منا لا يستطيع أن يخلق من الطين كهيئة رجل او طير أو أسد أو أي هيئة اخرى ؟؟

كل منا وخاصة من له خبرة في الفخار له امكانية ان يأخذ الطين ويخلق منه على هيئة أي مخلوق آخر

ماذا تبين لنا هذه الآية ؟؟

ان قول الآية أنه يخلق من الطين هو شيئ يفعله اي صانع فخار ولا غرابة ولا اعجاز في ذلك أبدا

اما قول الآية كهيئة طير فهذا يستلزم ان المسيح يعلم مسبقا كيف يبدو الطير ليخلق على هيئته

أي ان المسيح عليه السلام لم يخلق الطير بل خلق على هيئته مما يستوجب علم المسيح بالطير حتى يخلق على هيئته
كمن يضع انسانا امامه ويصنع له تمثالا على هيئته

والله سبحانه وتعالى يخلق بشكل مباشر ولا يحتاج لما ينقل عنه

وكمثال على ذلك يقول تعالى :

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ (الأنعام)

فهذه الآية تخبر بخلق الله المباشر من الطين وليس كما هو الحال عند المسيح انه فقط يخلق على هيئة ما هو موجود مسبقا


فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ

هنا حصلت معجزة المسيح التي يغفل عنها الكثير
ليست معجزته في الخلق من الطين كهيئة الطير فهذه ليست بمعجزة حيث أن معظم الناس تستطيع فعل ذلك

معجزة المسيح في نفخه في تلك الهيئة الجامدة

لكن صيرورة ذلك الجماد الى طير هو متعلق بأذن الله تعالى فلو لم يأذن الله فى صيرورته طيرا ما كان ذلك قد حصل

و الاذن من الله يتكرر في كل الآية المذكورة
وذلك لتبين لنا ان شرط تحقق المعجزة هو اذن الله بذلك

لكن الله تعالى حينما يريد شيئا فهو لا يحتاج اذنا

فيقول تعالى :

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ( البقرة)

إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (النحل 40 )


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

اتوقف هنا قليلا و استكمل فيما بعد على ان تتفضل الاخت بتعليقها بما استفادته من اولى ردودنا حول أول الاستشهادات

في انتظار تعليق الاخت صاحبة الموضوع مع طلب من باقي الاخوة بالمتابعة

متابع جدا

نتابع أخي الحبيب kholio5 ردودك باهتمام..
وفقكم الله تعالى لما يحبه ويرضاه..

اشكر الجميع على حماسهم ..

kholio5 : رائع ماقرأته منك .. اسلوبك المفحم لايحتاج الى تعليق
فلا املك نقطة في بحر علمك ... وقوة حجتك
اتمنى ان يكون ردك مباشرا لهم ... فالقضية لك ..
وانا سأقف جانبا متابعة فقط .. ولن اقوم الا بنسخ حججك ولصقها لهم
ولذلك ارجو ان يكون حديثك موجها لهم
وجزاك الله خيرا .. عنا وعن المسلمين
وارجو ان ينفع الله بعلمك..

بانتظار الرد ..

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم نؤمن بذلك تمام الايمان ولا نحتاج لمن يذكرنا بهذه الحقيقة

لكن ايها المسيحي مارأيك أن نقارن هذه الحقيقة التي سميتها بنفسك بما جاء عن ميلاد المسيح في كتابكم المقدس ؟؟

ان استشهادك يا مسيحي بما جاء في القرآن الكريم ما هو الا اقرار منك وافتخار بما ذكره عن المسيح و أمه و قد سميته بنفسك أنه حقيقة

لكننا كمسلمين و بحكم ايماننا بما جاء في حق المسيح من خلال القرآن الكريم نستغرب بل ونستنكر ما ذكر عنه في كتابكم المقدس

هيا بنا معا نقارن كل نقطة مذكورة بما جاء مقابل ذلك في كتابكم المقدس
وذلك حتى نعلم يقينا أي الكتابين احترم شأن المسيح وأمه و أيهم أحق بالاتباع ؟؟

وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً

هنا يتبين لنا أن سيدتنا مريم عليها السلام حينما بشرت انها ستنجب ابنها المسيح اختارت ان تبتعد عن قومها في مكان لا يراها فيه أحد
ويتضح ذلك أكثر في قوله تعالى
فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً

لكن ما نجده في كتابك المقدس فيما يخص هذه المسألة يندى له الجبين بل ونستنكره على سيدتنا مريم أن تكون كذلك
فاقرأ معي :

انجيل لوقا
الاصحاح 2 العدد 4/7
فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضًا مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، 5 لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. 6 وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. 7 فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.


اذن قارن معي ما جاء في القرآن الكريم :

انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً
فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً

وما جاء في كتابكم المقدس :

فَصَعِدَ يُوسُفُ
مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى

فهل ترضى يا مسيحي للسيدة مريم أن ترافق رجلا غريبا هو مجرد خطيب لها وهذا لا يبرء ذمته ليرافقها كل هذه الطريق(مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ )

فـأي الموقفين أكرم للسيدة مريم يا مسيحي ؟؟
أن ترافق رجلا غريبا عليها لمجرد أنه خطيبها
أم أن تنتبذ مكانا بعيدا عن أهلها لتلد ابنها ؟؟

نتابع معا مقارنة بقية الأمر

فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً

حضر المخاض لسيدتنا مريم بعد ان بلغت جذع نخلة حتى يمكنها الله من الأكل منها لاسترجاع قوتها بعد الولادة و هذا يبين لنا رحمة الله بسيدتنا مريم و انه لم يتركها تعاني مع حملها حتى أن جعل لها رزقا ومأكلا في جذع النخلة

فل نرى ما يوافق ذلك

فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.

في كتابكم المقدس نجد ان مريم ولدت ابنها البكر في مزود
لا تقل لي أن ذلك من التواضع فليس ميلاده تحت جذع النخلة من التكبر
بل ما نراه هو عدم اهتمام كتابكم بصحة مريم و جعلها تلد ابنها في مزود بقر
حيث هناك رائحة كريهة لا يستحملها الشخص العادي فما بالك بامرأة على وشك الولادة ؟؟
فكيف هانت قيمة السيدة مريم في كتابكم ليجعلها تعاني هكذا و لم يهتم بصحتها ؟؟

والنصوص تبين ان ذلك حصل لها لأنهم لم يجدوا موضعا في المنزل وهذا ينفي ادعاءكم للتواضع فهو فقط لعدم عثورهم على مكان يأويهم

فاحكم بنفسك مرة أخرى أي الكتابين أكرم المسيح وأمه ؟؟

فهل تريدنا بعد تأكيدك هذا ان نترك ما جاء به القرآن الكريم حول المسيح وأمه ونتبع نصوصا احتقرت من شأنهما ؟؟
بالله عليك باي منطق تريدنا أن نختار ذلك


يتبع

يعنى كذاب ومدلس

اهى جتلك الفرصة ياأخ خوليو فلترفس المناخس كما شئت على قولت الكتاب المكدس
ماشاء الله كفيت ووفيت ربنا يزيدك من علمه
والله ياجماعة يعنى الواحد بيستغرب فى قلة أدب الناس ديه وجهلها وكفرها
وانا عن نفسى بحاول امنع نفسى من الرد علشان خلاص انا طلعتلى فى دماغى حاجة ونشف ريقى وفقدت الامل من محاولة انهم يفهموا الاول يعنى يشغلوا الدماغ المصدية اللى عمالين رايحين جايين بيها على الفاضى ماتقولش مليانة عيش بلدى بايت منقوع فى مية
والله ياجماعة لو تشوفوا الردود الى تعرضتلها من المسيحيين عند مواجهتهم بكتابهم تقول اخذ الكتاب واديهم بيه علقة ماحصلتش وارفس مناخسهم رفس ماحصلش
ياعطر الفل شرفتينا او هذيلة مالهم شغلة الا الكذب والتدليس
ماعليج منهم انقلى لهم الردود وبتشوفين تصرفهم معاش
عينى أشترى كتاب مكدس وأقريه وراح تموتى على نفسش بالضحش اول وبعدين تكتشفى نعمة الله عليك ومدى سخافة وتفاهة النصارى
ولما تلاقى مثل عادل هذا مرة ثانية بتنطيه 10 ريال وتقوليله ابقى تعالى بكرة
ولاتنسى تعطيه الكتاب المكدس

انا لم ادخل منتدى مسيحى فى حياتى( يعنى كل المواقف كانت مباشر) ولست مستعدة لذلك لعدة اسباب اولها علشان ما اكرهش الانترنت اللى خلى الناس ديه تعمل منتديات وتخرف فيها بالشكل ده
اما عن الجبهذج عادل ده فبكلمتين اقولوا
get away


كلهم عندهم دكتوراة فى اللاهوت الا ده عندو دكتوراة فى اللاهوت والناسوت والكاذبوت وقلة الادابوت

في هذا الاقتباس نجد عدة نقاط تم التطرق اليها وكثير من الشبهات التي القاها صاحب الرد

وسأحاول جاهدا تفصيل كل نقطة او على الاقل ايضاحها بما يفيد

يتبع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
اختي الكريمه
لاتفزعي الموضوع بسيط انشاء الله , هذه هي مرحلة الصدمه فأنت لاتعرفين في دينك الا الامور التي تحتاجيها في حياتك اليوميه, للاسف هذا حالنا نحن المسلمين اليوم,فانت تفاجئتي عندما سمعتي هذه الاسئله و ابليس اللعين بداء يلعب بمخك, ردت فعلك كانت كالتالي انك بحثتي عن مصدر موثوق للرد على مثل هذه الاسئله و انشاء الله سيكون هذا المنتدى عند حسن ظن الجميع و محل ثقتهم , و من ثم ستحاولين التسلح بأكبر كم من المعلومات للرد على مثل هذه الاسئله , على كل حال المنتدى مليء بالمعلومات الموثقه انشاء الله و لكن اختي الكريمه و الكلام موجه للجميع تذكري ثقتك بكلام رب العالمين ولا تدعي احد يهز ثقتك فحجتهم واهيه و باطله
و الردود عليها موجوده و بالدليل القاطع و انبهكي لشيئين
الاول: انهم لا يدعون انسان نصراني عادي لطرح الاسئله والاجابه لانهم يعلمون ان اقل انسان مسلم معرفة بدين الله يستطيع ان يرد عليهم و يحرجهم
ثانيا : انك يجب ان تخاطبيهم باللين و الهدوء و خذي وقتك بالاجابه و لا تتسرعي
و وفقك الله لم يحب و يرضاه

ببساطة الاسلوب بيبين بقدر كبير معرفة صاحبه..

بسم الله الرحمن الرحيم

حتى التفاسير تزورون فيها ؟؟

مثل هذا القول ورد في تفسير القرطبي للآية وجاء فيه بالحرف ما يلي :

وَالْغُلَام الزَّكِيّ : هُوَ الطَّاهِر مِنْ الذُّنُوب وَكَذَلِكَ تَقُول الْعَرَب : غُلَام ذَاكٍ وَزَكِيّ , وَعَالٍ وَعَلِيّ .
https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=19&nAya=19

فليس في التفسير أنه طاهر بطبيعته أو مثل ذلك
فلماذا تتعمدون التزوير في كل شيء ؟؟

وأيضا ما السر في عدم عرضه لتفسير الجلالين لنفس الآية ؟؟

وقد جاء فيه :

"قَالَ إنَّمَا أَنَا رَسُول رَبّك لِأَهَب لَك غُلَامًا زَكِيًّا" بِالنُّبُوَّةِ

https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=19&nAya=19

وتعني أيضا انه يكون مطيعا لله من غير بشر

https://www.al-eman.com/islamLib/view...330&SI=q20#q20

فلماذا تغفلون هذه التفاسير لنفس الآية و تتعلقون بما تتوهمون أنه يوافق هواكم وياليتكم كنتم أمينين في نقله بل تزيدونه تحريفا وتزويرا لمغالطة من يقرأ قولكم

ان طهارة المسيح عليه الصلاة والسلام لا ننكرها كما هي طهارة كل من اصطفاهم ربهم رسلا على عباده

فالأنبياء عندنا المسلمون كلهم معصومون من الكبائر

فهل عامل كتابكم المقدس أنبياءه كما عاملهم القرآن الكريم ؟؟


يتبع