بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا يا اخي abcdef_475
وانا بتكلم على مايك على ماسنجر مش بدخل المنتدياات لانهم كزااااااااااااااااابيييييين وبيحذفو كل شئ
جزاك ربي الفردوس الاعلى وربنا يبارك فيك اخي الكريم...

حديث لا تبدأوا اليهود والنصارى بالسلام ...

.. ولا يجب أن ننساق الى عصبية غير مبررة انما دعا الى الاسلام أولئك التجار المهاجرون الى أندونيسيا منذ عام 40 هجرية فانتشر الاسلام بفضل خلق وتعامل هؤلاء حتى وصل عددهم الآن الى أكثر من 250 مليون مسلم ..فلم يحمل اولئك التجار معهم سوى خلق أكتسبوه من فهمهم لدعوة نبى خاتم المرسلين
أرجو أن أكون قد وفقت فى تبيان وجهة نظرى المتواضعة كما فهمتها من كتب الحديث
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم وليد شعراوي

لا يجب أن نخرج بلفظ الحديث عن مناسبته أو أسباب ترديده .. فكما جاء من أحد الاخوان أن اليهود كانوا يبدأون بلفظ ( السام ) عليكم ..ومعنى السام هو "الموت" وقد ردت السيدة "عائشة" عليهم بعدما فهمت اللفظ وكما جاء بنص الحديث من أحد الاخوة ..
فكان النهى هنا كى لا يبدا المسلمون بكلمة السلام عليكم فيٌرد عليهم بكلمة وعليكم (السام) التى لم يكن منتشراً معناها بين المهاجرين ..ومن هنا جاء نص الحديث الشريف ..

ومن قال عكس ذلك ؟!!!

فانا قد جمعت كل الأقوال ، ولعل حضرتك لم تقرأ السابق :

وذهب البعض إلى أن هذا الأمر حالة خاصة فقط ، كما نقل الامام بن القيم رحمه الله :

"هذا كان في قضية خاصة لما ساروا إلى بني قريظة بعد أن نقضوا العهد ووقفوا إلى جانب الكفار للقضاء على المسلمين قال: "لا تبدأوهم بالسلام" فهل هذا حكم عام لأهل الذمة "أهل الكتاب" أم يختص بمن كانت حاله بمثل حال أولئك "بنو قريظة"؟ هذا موضع نظر.

ويؤيد ذلك ما رواه أبو عبدالرحمن الجهني عن أبي بصرة -رضي الله عنه- أن الرسول -صلى الله عليه وآله وسلم-: (إني راكب غدا إلى يهود، فمن انطلق منكم معي فلا تبدأوهم بالسلام فإن سلموا عليكم فقولوا: وعليكم)." [7]

فانا أورده لحضرتك مرة أخرى لعلك لم تلتفلت له مسبقا كما قلت

أما من ناحية ( فاضطروهم الى أضيق الطريق ) فمرجعه أن المهاجرين لم يكونوا قد اعتادوا على العيش فى المدينة المنورة بعد فكانوا اذا سار بعضهم ولقى الناس فى الطرقات فكان يفسحون لهم تخلقاً باخلاق سيدنا محمد : ..فانتهز اليهود مثل هذا الخلق وكانوا يتعمدون السير بعرض الطريق اذا ماصادفوا المهاجرين من المسلمين فيضطروهم الى الالتصاق بالجدر والحوائط تهكما وسخرية منهم ... فلما أنتبه المسلمون الى الواقعة تردد عليهم حديث النبى فعملوا به كما فهموه ...

رجاءاً يا اخي ان تشرح لي الجزء الملون

وأراك متفتحاً على كتب الحديث وكلام أهل العلم من قولك

أرجو أن أكون قد وفقت فى تبيان وجهة نظرى المتواضعة كما فهمتها من كتب الحديث

فهل حضرتك أستندت إلى رواية في كلامك السابق ؟

فإن كان ذلك كذلك فرجاء تكرم علينا بوضعها ، وجزاك الله عنا خير

أو إن كنت تنقله لنا من كلام أحد ائمتنا المعتبرين ، فضع لنا ايضا ذلك المرجع

وجزاك الله عنا خيرا ايضاً

أما من ناحية ألا نبدأ نحن السلام على النصارى ( فى زمننا هذا ) فهذا ليس من أخلاق الاسلام فى شئ ..وان كان ( صباح الخير ) أو ( مساء الخير) فهى أيضا تحية فانما الصباح لله والخير من الله

فما هو الذي ليس من أخلاق الإسلام في شيء ؟

هل هذا قولك أم قول ائمة معتبرين ؟

إن كان قولك فلا تلزمنا به من فضلك .

وان كان مرجعك ايضا في ذلك اقوال اهل العلم فارجوك مدنا بها ، حتى يكون الحوار علمي مؤصل .

ولا يجب أن ننساق الى عصبية غير مبررة انما دعا الى الاسلام أولئك التجار المهاجرون الى أندونيسيا منذ عام 40 هجرية فانتشر الاسلام بفضل خلق وتعامل هؤلاء حتى وصل عددهم الآن الى أكثر من 250 مليون مسلم ..فلم يحمل اولئك التجار معهم سوى خلق أكتسبوه من فهمهم لدعوة نبى خاتم المرسلين

ولم يختلف أحد في ذلك

كما لم يدع احد العصبية ، ولا ادري من اين ادعيت اننا ندعي للعصبية

لعلك ايضاً لم تقرأ في الموضوع هذا

ولا توجد أي حرج في الرد على أهل الكتاب إن بدؤوا هم بالتحيه – التسليم – على أن يرد عليهم :
قال النووي رحمه الله :
اتفق العلماء على الرد على أهل الكتاب اذا سلموا لكن لايقال لهم وعليكم السلام بل يقال عليكم فقط أو وعليكم . [8]

ولعلك ايضا لم تقرأ في الموضوع هذا

لا يجوز كذلك أن يبدؤوا بالتحية كأهلاً وسهلاً وما أشبهها لأن في ذلك إكراماً لهم وتعظيماً لهم، ولكن إذا قالوا لنا مثل هذا فإننا نقول لهم مثل ما يقولون، لأن الإسلام جاء بالعدل وإعطاء كل ذي حق حقه، ومن المعلوم أن المسلمين أعلى مكانة ومرتبة عند الله عز وجل فلا ينبغي أن يذلوا أنفسهم لغير المسلمين فيبدؤوهم بالسلام .

https://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...&fatwa_id=9310

فاتمنى ان تقرأ الموضوع جيدا

وشكرا لك

الأخ الكريم / خادم رسول الله ...
بعد التحية والسلام .. أرجو من سيادتك التفضل بالاطلاع على ردى على أستفسارتكم الكريمة :-
1) - فمل أنت به المسلمون للواقعة ...المقصود بها واقعة التضييق عليهم فى الطرقات ,,,,
2) ا[COLOR="Red"]ما ما هو ليس فى الاسلام بشئ [/.. للأسف ياسيدى أن هناك من يتبع هذا الحديث دون أن يفقه معناه أو مناسبته أو لماذا قيل وذكر ...فالأصل فى المسلم اذا لقى " أحدهم" أن يبادره بالسلام ..ونحن الآن فى عالم منفتح على بعضه فليس من المعقول أن أقف أولا لاعرف هل من لقيته أو دخلت عليه مسلم وألا ملته أية ؟!! .. طيب أرمى عليه السلام (بالمصرى يعنى ) والا أستنى أما اشوف ؟!! ...
3) وهذا قولى انا وليس قول واحد من الأئمة يا أخى الفاضل ... ولا ألزم سيادتك ولا واحد من الاخوة الأفاضل به ...هذا رأييى والسلام وهذا ما افهمه من دينى وأنا حر فى فهمى له ..وليس من المفترض أن أكون من القطيع لاردد مايحلو لهم سماعه ويطربون لترديده خلفهم ...
4) أما بالنسبة للمراجع التى أستندت عليها فى أقوالى فانا أعتقد أن جميع الأخوة رجعوا الى الكتب الصحاح وذكروا ما فيه الكفاية كما تفضلت انت ولا أرى أى داع لتكرارها مرة أخرى
... اللهم الا اذا كان ردك يحمل السخرية ( وانا أربو بك أن تفعل هذا واسمو باخلاقك بعيداً عن هذا الفعل ) فلا داعى لاعادة النصوص وان كنت على أستعداد لسردها للسيادتكم كاملة ومن الكتب التسع أيضاً وليس استعراضاً لمعلومات بقدر ما توثيق لما أقول ...
كما أرجو أن تتسع الصدور للرأى والرأى الآخر ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته COLOR]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم وليد شعرواي

1) - فمل أنت به المسلمون للواقعة ...المقصود بها واقعة التضييق عليهم فى الطرقات ,,,,

نعم أعرفن ان حضرتك تقصد هذا ، وقد قلت عنه في ردك السابق

فلما أنتبه المسلمون الى الواقعة تردد عليهم حديث النبى فعملوا به كما فهموه

وانا اريد من حضرتك تفصيل آخر في هذه النقطة لانها مشكلة علي ، واطلب من حضرتك شرحها

للأسف ياسيدى أن هناك من يتبع هذا الحديث دون أن يفقه معناه أو مناسبته أو لماذا قيل وذكر ...فالأصل فى المسلم اذا لقى " أحدهم" أن يبادره بالسلام ..ونحن الآن فى عالم منفتح على بعضه فليس من المعقول أن أقف أولا لاعرف هل من لقيته أو دخلت عليه مسلم وألا ملته أية ؟!! .. طيب أرمى عليه السلام (بالمصرى يعنى ) والا أستنى أما اشوف ؟!! ...
3) وهذا قولى انا وليس قول واحد من الأئمة يا أخى الفاضل ... ولا ألزم سيادتك ولا واحد من الاخوة الأفاضل به ...هذا رأييى والسلام وهذا ما افهمه من دينى وأنا حر فى فهمى له ..وليس من المفترض أن أكون من القطيع لاردد مايحلو لهم سماعه ويطربون لترديده خلفهم

كيف يا اخي بداية يكون كلامك الشخصي ثم تحمله على محمل العموم وتقول أنه ليس من الإسلام في شيء ؟

فهل حضرتك هو من يقول ان ذلك ليس من الإسلام في شيء ؟

وبعد ذلك تقوم أنه رأيك الشخصي ولا تلزم به احدا ؟

ثم من قال اننا لا نبدا غيرنا بالتحية ؟

الحديث لم يقيد الا تحية الاسلام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فهي للمسلم فقط ، ويجوز ان ابدا الكتابي باي تحية اخرى

فلا اعلم يا اخي من اين حضرتك تأتي بهذا الكلام ، فمرة تقول اننا نحرض على الكراهية ، ومرة تقول اننا لا نقوم بالتشجيع على القاء التحية على اهل الكتاب

وهذا كله غير صحيح وادعاءات باطلة لا اساس لها ، يعرفها من قرأ الموضوع ، ولكن يبدو ان حضرتك لم تقرأه أصلا

أما بالنسبة للمراجع التى أستندت عليها فى أقوالى فانا أعتقد أن جميع الأخوة رجعوا الى الكتب الصحاح وذكروا ما فيه الكفاية كما تفضلت انت ولا أرى أى داع لتكرارها مرة أخرى

لا طبعا ، فهذا لا يجوز يا اخي الكريم

فقد قلت في مشاركة سابقة ان الحوار لابد له من تأصيل علمي ، فلذلك يجب ان يكون الكلام مستندا الي مراجع وكلام اهل العلم

اما غير ذلك فلا

فلا داعى لاعادة النصوص وان كنت على أستعداد لسردها للسيادتكم كاملة ومن الكتب التسع أيضاً وليس استعراضاً لمعلومات بقدر ما توثيق لما أقول

اتمنى ذلك

للهم الا اذا كان ردك يحمل السخرية ( وانا أربو بك أن تفعل هذا واسمو باخلاقك بعيداً عن هذا الفعل )

وانا اشكر لكم هذا

واؤكد والله يشهد اني بعيد عن ذلك تمام البعد

منتظر حضرتك

سلام عليكم
ارجو انكم تنتظرو مشااركتي والله هتبقو عارفين انه النصاااااارى نفسهم ممنوع يسلمو على حد مش مسيحي من تفسيراتهم
اصببرووووووو عليا شوية
وعلى فكرة ايه الي يمنع مش نرد السلام عليهم
انا مش شايفة اي مشكلة لانه صباح الخير ومرحبا وهلو نفس السلام عليكم تعبتر تحية بردوا
وبعدين كتييييييير منهم مش برد عليك لو رديت عليه السلام
انا هكمل تعليق في المشاكرة التانية بس لما ارجع
تحياتي ليكم اخوتي في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عايزة اعلق بس واقول انه فيها ايه لو مش ردينا السلام علي النصارى وعلى اليهود وعلى اي حد مش مسلم فيها ايه لو حد مسلم عايز يخصص السلام ليه وللمسلمين عايز يعز نفسه بالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ويوجد ادلة كثييرة انه لا يجوز ترد السلام على غير المسلم لاسباب تم ذكرها بادلتها في مشاراكات سابقة للاخوة بارك الله فيهم
وايضا فيها ايه لو حد مسلم ليه صديق مسيحي وبيحبه بعض وبيرد السلام على صاحبه يوجد ادلة واسباب تجيز رد السلام ايضا
على الرابط التالي

(ارجو ان تدعو للشخص الي ساعدني بالرابط دا وغيره) https://www.mawlawi.net/Kutub.asp?cid=106&cc=aaa
وكمان هذة مواقع تفيدكم ان شااء الله وارجو الدعاء للشخص الي ساعدني لانه يومها اراحني جدااوالله

https://www.islamonline.net/servlet/S...#ixzz0dTedktKq

https://islamtoday.net/salman/artshow-78-119612.htm

والان انا سوف اقول مثال
انا الان عندي زميلة في الفصل من ارتريا بجد متعصبة جداااااا يعني لدرجة لو قلت ليها صباح الخير او ضحكت في وشها تشوووف نفسها وتتكبر بشكل رهيييب وايضا اصدقائي لاحظه هذا انا مثلا مش بقولها سلام عليكم
لكن عندي صحبتي مسحية وفي منهم ملهمش ديانة اصلا برد السلام عليهم لدرجة انهم بقول لما يشوفني يبداوني بالسلام واحيانا انا ابداهم
يعني كل الي عايزة اقوله
انه المسلم مش غلط لو مردش السلام بالعكس ساعات بكون نفسي يكون دا ليا وللمسلمين لانها تحيتنا احنا لدرجة انه اوروبا والتيتشر عندي عارف انه السلام عليك دي للمسلمين وبيقولوها لينا
وفي من المسلمين الي ليه صاحب قريب منه وبيحبه ومفيش فرق بينهم بيردو عليهم السلام طبيعي جدا ودا ليه اسبابه ودا ليه اسبابه وكل واحد عنده ادلة بتقول يجوز ووادلة بتقول لا يجوز وان شاااء الله في كلا الحالتين مفيش معصية بازن الله ...........
والان
تعااالو لنرى السلام عند النصااااااااااارى عشان تعرفو النعمة الي احنا فيها بالاسلام ورحمة الاسلام والسماحة بتاعت الاسلام
ولكن بمشاركة تانية عشان تكون واضحة لاي حد بازن الله تعالى
تابعوني اخوتي في الله

السلام عليكم
اسفة على التاخير
لكن ساضع ليكم ردي وتساؤلاتي عن عدم القاء السلام لدى المسحيين بالادلة

اخوتي في الله دا المحبة وعدم القاء السلام عند المسحييين بالتفاسير

جاء في رسالة يوحنا الثانية 1
9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان
احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة .

https://www.enjeel.com/bible.php?op=read&bk=63 المصدر....

اولا اول تفسير هجيبو ليكي هو من موقع الانبا تكلا وهوا التالي




أيات 10، 11:- إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ. لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.

أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أنها محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله.



ترى الان يا اختي هل دا يعقل هل تعتبري دا تفسير للكلام الي فوق دا والاية مش خصصت يعني الاية بتقول اي حد هيجي بتعليم مخالف لتعليم المسيح لازم نبعد عنه ونسيبه لعزلته حتى يتوب!!!.!!!!!!!!!! ولنفرض جدلا ان هذا الكلام صحيح ولناخذ هذا التفسير على مبدا انه صحيح!!!

اذن هنا معنا الكلام دا انه مش نقعد مع الي بيخالفونا تعاليم المسيح وانه لو انا قعدت مع المهرطقين دول هبقى معترفة انه هما صح؟!!!



زي ما بقول التفسير انه الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة( مسلكهم مع أن مسلكهم شرير

يا ترى اي محبة هذة التي يتكلم عنها يوحنا المحبة في انة نترك المخالفين لتعليم المسيح والمهرطقين بعزلة وننتظرهم حتى يتوبو وان تابو ستعود الكنيسة تعيطهم محبة؟؟





وماذا ان لم يتب يا اختي الكنيسة ستحرمهم المحبة؟؟؟؟؟؟ وهل المحبة بيد الله ام بيد الكنيسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين المحبة هنااا ؟؟؟





ارجوكي فلتقراي بعين الناقض المحايد هل توافقين على هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واين العدل هنا ولما لا نستمع الى المهرطقين والمخالفين لتعليم المسيح لما لا تسمعي لتعاليمي ولتعاليم المهرطقين ومن له الحق في القول بان من جلس مع المهرطقين فهو موافق على كلامهم بل انه الاطلاع يا اختي فلعلك تقنعيه بما لديكي من كلام صحيح ولعل هذا المهرطق والمخالف لتعليم المسيح يكون لديه شيئا يسيرا من الحق فلا يجب ان نحكم على المهرطقين والمخالفين لتعاليم المسيح بهذا الشكل والله انه لظلم علنياااااااااااااا..........

ياااااااااااااااه وماذا لو لم يتب هذا المهرطق ماذا سيحصل له؟ ستقوم الكنيسة بحرمانه من المحبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



يااااااااااااه يا لهذة المحبة وهل هذة محبة بالحق يا اختي الحبيبة هل هذة محبة يوحنا بالحق هل محبة الحق هو البعد عن المهرطقين وعدم مجاسلتهم وان نتركهم في عزلة بدل ما نحتويهم ونحاول نسمع ليهم ونقنعهم ويسمعو لينا ؟

اين الاطلاع على تعاليم الغير هنا اين هذاااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين الحق والمحبة هنااااااا.؟

معنة ان نتكرهم لعزلة اي نتكرهم بانفسهم ولا احد منا يجالسهم حتى يتوبو ولا نقول لهم كلمة سلام ولو سلمنا عليهم وجلسنا معهم اصبحنا منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هذا الكلام يا اختي الفاضلة

بالله عليك اتوافقين ان الله يرضى بها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن له الحق باعطاء المحبة مكان العبادة*********) ام الله؟

ومن يحرم من المحبة الله ؟ ام الكنيسة؟؟؟؟؟؟؟



وكيف تقولون ان دينكم دين محبة وها هو يقول لا تسلمو على المخالفين لتعيلم المسيح ولا على المهرطقين؟ اين المحبة هنااااااااااااااااااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانتي في صميم نفسك تعلمي ان هؤلاء المخالفين لتعليم المسيح والمهرطقين لو كانو على ضلال فعلا سيصبحون بامس الحاجة لكي انتي ك مسحية حتى تسمعي ليهم وتقنعيهم وتحسسيهم بالمحبة لا ان تبعدي عنهم ولا تجالسيهم

فكم من مهرطق تم النصب عليه واللعب في دماغه وكم من مخالف لتعليم المسيح لديه الحق ربما ؟؟؟؟ اين المحبة الان؟؟؟؟؟؟؟

المحبة يا اختي هي: بالاستماع للغير الذين يخالفون تعاليم المسيح وان نجعلهم مثلنا ونحاول ان نتبادل التعاليم والتعرف عليها لنرى ايهما صح وما الذي يمنع ان اسمع تعاليم غيري ممكن تعاليم ليست تعاليم المسيح تكون جيدة ومفيدة ايضا







اين المحبة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا؟؟؟؟؟؟

ارجوكي فلتجيبي على نفسك قبل ان تجيبني

لكي مني اجمل تحية ايتها الفاضلة

وهداكي الله للدين الحق
ولتحكمي بعقلك يا عزيزتي واسالي نفسك هل هذا تشريع الله حقا؟؟ هل هذة محبة الله حقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



--------------------------------------------------------------------------------




المصدر من موقع الانبا تكلا

تفسير العدد 10+11

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-01.html

تابعوني بتفسير اخر لهذا العدد....