المشاركة الأصلية بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة

سبحان الله حضرتك بتقول ان سالت سؤال ومفيش حد قادر يجاوبك فى منتدى xxxxxxوبتدعونى ادخل اتفرج هو حضرتك نسيت انى انا بهاء مش حد تانى اللى جاوبتك ازاى بتقول مفيش حد قادر يجاوبك واضح ان حضرتك مخيبتش ظنى وانك مصر انك تسال ولا تجاوب ابدا ولدليل واضح ان حضرتك وقفت امام سؤال بسيط جدا بالنسبه لباقي اسئلتى وعايز تدخل بينا على اسئلتك سؤالك موجود فى منتدى xxxxxx وانا بجاوبك على كل كلمة انت قولتها هناك ولعلم الحضور حضرتك لم تطرح سؤال محدد انما انت تتناقش وياريت متخرجش بينا من سؤالى الى سؤالك لانى مبحبش الهروب جاوب على سؤالى
عارف ايه المشكلة انك متخيلين ان نقدكم للدين المسيحى معناه ان مفيش خيارات غير الاسلام طيب مع فرض نظريتك انك نقدت الدين المسيحى هل تقدر تقنعنى بالاسلام ؟ ولا علشان انت متخيل انك نقدت الدين المسيحى مفيش اديان تانى غير الاسلام واضح انكم عايشين فى عالم لا يوجد فيه غير المسيحيه والاسلام فقط علشان كده لو واحد مسيحى مقدرش يقنعك باجابة سؤال يبقي لازم يبقي مسلم فورا طيب انا عطيتك سؤال وانت مش قادر تجاوبه وعمال تتهرب من الاجابة وكانك لم تسمع بالسؤال
يا عزيزى منتظر اجابتك على سؤالى واى خروج عن اجابة السؤال هعتبر فسي لم اقرائها
ولعلمك انا سبق وقولت لحرتك ان دبيبو حذف لى انا اكتر من 100 رد

حسنا ....
هذا سؤالي ....
هل تظن أنك أجبته من قبل :

هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

لأن المشرف الذي رد على سؤالي لم يجيب نعم أو لا بل أكد لي أن الرب خلق الانسان حر غير مجبر على الخطيئة فأنا قلت له قد يجوز الامر حسب ايمانكم على آدم الذي اختار الخطيئة برغم انه لم تكن طبيعته طبيعة خاطئة ولكن نسل آدم فليس لهم خيار لأن آدم وحواء جنوا عليهم بتوريثهم طبيعة خاطئة جعلت الرب يخلقهم بها أجنة في بطون امهاتهم فيخطئون لا بد .... ألا يرى الهكم أن نسل آدم هم ضحايا ومجني عليهم وأنهم يخطئون بسبب طبيعتهم الخاطئة المخلوقين عليها بسبب خطيئة غيرهم .

المهم هل تذكر نفسك أجبت نعم او لا على سؤالي :

هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

أنا دخلت على الردود منذ أكثر من ساعتين ربما ولم أجد رد مؤخرا يجيب بنعم او لا ....

فهل أجبت أنت كما تؤكد لي هنا ؟!

حسنا .... أتذكرني ماذا كانت اجابتك الكريمة ؟

والآن لنكمل ....
ألست تتفق معي أني أتيت لك بنص يثبت عذاب القبر ....
وأن اعتراضك فقط كان على استحالة أن ترد الروح الى الميت فيقوم تحت التراب .....
ألسنا الى هنا وصلنا ؟

رجاءا حدد ما وصلنا اليه انت حتى لا تقول لي أني أتهرب أو ما شابه ....

بانتظارك حتى نكمل .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

بالمناسبة عزيزي ....
ألفت نظرك الكريم أنه يمنع وضع اسم أو روابط لمنتديات أخرى لأن هذا يعد من باب الاعلان ....
قد قبلت دعوتك لغرض في نفسي وأشكرك على الدعوة ....
لذا نرجو المعذرة اذا تم شطب اسم أى منتدى تبشيري ....
أما التكلم عن ايمانك فمسموح لمن أراد حتى تتم مناقشته بالعقل والمنطق لانه اذا اختلفنا على النصوص فان الذي يوحدنا جميعا هو العقل والمنطق ....

وشكرا .


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

اخواني وأخواتي الاعضاء ....
بعد أن أخبرني الفاضل بهاء أنه اجاب سؤالي ....
بالفعل لقد اجاب هذه الاجابة ولكن يبدو بعد خروجي ....
وعلى كل حال نشكره ....
تعالوا نرى اجابته من منظور الايمان الذي لديه برب عادل وحكيم ....
هذه الاجابة :



هل الرب ينظر الى نسل آدم انهم مجني عليهم وضحية للجاني وهما آدم وحواء ؟


ده سؤال حضرتك
الاجابة هى ان الله لا ينظر لهم كمجنى عليه لان كل واحد من اعمالك تبرر وباعمالك تدان كل واحد حسب خطاياه واعماله الحسنه يدان بعدل فى يوم الدينونة اما لو كنت حضرتك تقصد خطيةادم فانا هختصر الوقت واوضح وجهة نظرك لانك غير قادر على توضيح سؤال انت تقصد خطية ادم وحواء صح وتقصد هل كده بنى ادم مجنى عليهم لانهم ورثوا الخطيه الاصليه
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابديه
هو ده الجواب السيد المسيح تجسد وغفر الخطيه الاصليه التى غيرت طبيعة البشر وحولتنا للفساد بغواية الحية وكل انسان يخطئ يكرر الخطيه الاصليه ومن يتوب تغفر له خطاياه
خلاص وصلت الاجابة ولا لسه
منتظرين


السيد بهاء أجابني أن الله لا ينظر الى نسل آدم أنهم مجني عليهم ....
الهه الذي يبشر به لا يفرق بين آدم الذي خلقه بدون طبيعة خاطئة وبحرية كاملة وأخطأ ....
وبين ....
نسل آدم الذين ورثوا طبيعة خاطئة رغما عنهم ليخطئوا مهما حرصوا أن لا يخطئوا ....

أولا يا سيد بهاء ....

بالنسبة للحرية في الاختيار ....
موجودة لدى آدم .... لأنه اختار بحرية دون وجود طبيعة خاطئة تجعله يخطىء مهما حرص على عدم الخطأ ....

وغير موجودة لدى نسل آدم .... لأنه اذا كنتم تؤمنون أن الطبيعة الخاطئة جعلت البشر يخطئون رغما عنهم فهنا ينتفي عنصر الحرية الكاملة لانهم يجب أن يخطئوا لأن الله خلقهم على طبيعة موروثة من خطأ غيرهم ....

عزيزي ....
تقول ان الله أرسل ابنه .....
أرسله لماذا ؟؟؟؟؟
هل أرسله ليخلص المجني عليهم من ظلم الرب لهم ؟!
هل الله أصلا كان سيهلك أناس هم مجني عليهم .... ؟؟؟؟
هل الله ظالم بالأصل لا يفرق بحكمته بين المجني عليهم والجناة ؟!
هل خلاص الله يكون خلاصا من ظلمه ... فهل الله بالأصل ظالم حتى يخلص الناس من ظلمه ؟!

أؤكد لك أن الله غير محتاج لمخلص أو جسد انسان برىء حتى يخلص الناس من ظلمه ....
لأن الله بالأصل ليس ظالما ....



عزيزي ....
هل تصدق أن الله خلق آدم على طبيعة معينة غيرها المخلوق بفعل .....
بينما عمل الله لم يعيد الانسان الى طبيعته الاولى وبقي فعل الانسان أقوى من فعل الله !!!!
والعياذ بالله ....

اذا كان الله لا يقبل الانسان خاطئا ثم قبله خاطئا بعمل من الله وليس عمل من الانسان ....
ألا ترى أن الله هو الذي تغير ؟؟!!!
ألا ترى أنكم تضعون المشكلة بالله انه لم يكن يقبل الخاطئين ثم أصبح يقبلهم بعمله !!!!؟!؟!؟!

أترى الاجابة على سؤالك ما نتيجتها .....

أن الرب لا يمكن ان يدين نسل آدم على خطيئة واحدة .....
لأنهم ببساطة ....
منذ أن خلقوا خلقت معهم طبيعة تجبرهم أن يخطئوا ....
فأين العدل والحكمة التي تجعلك تجيب أن الرب لا ينظر الى نسل آدم كمجني عليهم ؟!

أم تراك ترى الله خلقهم كما خلق آدم وحواء بدون طبيعة خاطئة ليغضب من اختيارهم الحر ....

يمكنك أن ترى الفرق بين الاسلام وايمانك حول حكم الرب على نسل آدم وآدم أيضا .....

محبة الله وقربه من الانسان تتجلى بالاسلام وليس بايمانك ....
فان الله خلق آدم ونسله على نفس الطبيعة بعدل ....
وهو مع الجميع قريب يجيب الداعي والنادم الذي يخلص النية نحو الله ....

أين الاسلام وأين ايمانكم في اثبات حكمة وعدل الله عمليا وليس نظريا .....


الحمد لله على نعمة الاسلام ....

هداكم الله وحفظكم من كل مكروه .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

لتشهدوا جميعا .....
كم بذلت من الجهد حتى أوضح الصورة لهم حتى لا يتظاهرون بعدم فهم مقصدي أو أني ألف وأدور أو أنهم أجابوني سابقا ....
اليك أيها الفاضل بهاء أشهدك .....
واليكم جميعا أيها القراء والمتابعون .... فالتشهدوا ....

هذه آخر مشاركة وضعتها وأنتظر اجابتها في ذلك المنتدى التبشيري الذي دعاني اليه ضيفنا العزيز بهاء فلربما أجاب هنا وأشهدكم دون اغفال لسؤاله طبعا حتى لا يقول أني تهربت ....


هذا توضيحي لكل انسان عاقل ومنطقي :





عزيزي الفاضل الدكتور باسم ....
على العكس تماما ....
أنا أريد أن أقول من السؤال الأصلي أن الرب حكيم وعادل يفرق بين الجاني والمجني عليه ....
عزيزي الدكتور ....
نقطة الصفر التي تقول أني أعود لها هي بالحقيقة تذكيركم بأصل السؤال ....
دعني أبسطها لك بهذا المثال :

افترض أنك محقق ....
واكتشفت أن الشخص ( ج ) قام بربط الشخص ( م ) بالقوة ......
وقام بحقنه بمخدر حتى جعله مدمن .....
وذلك انتقاما منه بأنه ابن فلان الفلاني الذي كان قد أضره وأغاظه ....
وهام الشخص ( م ) بين الناس ....
كالمخمور .... جسم يرتعش من كثرة الحقن بالمخدر .....
العقل قد ذاب .... والجسم قد ذبل .....
لا ارادة أمام تقدم مرحلة الادمان .....
فأصبح الناس ينعتوه بالمدمن ....
لا أحد يزوج الشخص ( م ) من أحد بناته .....
فهذا الشخص مدمن .....
لأ أحد يقبل توظيف الشخص ( م ) لأنه شخص مدمن .....
أصبح قبيح المنظر .... وهذا حال المدمنين .....
حتى وصل الحال بالشخص ( م ) أنه لم يعد يشعر بما يفعل .....
فتحت تأثير حاجة المدمن قام المدمن بالسرقة والنهب والتعدي ....
كل هذا من أجل الحصول على حقنة مخدر .....
فقمت أنت كمحقق بالقبض على الشخص المدمن ( م ) .....

سألته : لماذا اخترت الادمان الذي أفقدك اتزانك ألا تحب أن تكون انسانا صالحا في المجتمع ؟

أجابك : أقسم لك أني ضحية فأنا لم أكن هكذا لولا أن رجلا آخر اسمه ( ج ) هو الذي قيدني وحقنني على مدى أيام طويلة حتى أصبحت كما ترى لا بعقل سليم ولا بجسم سليم .....


فقمت بالتحقيق واكتشفت بما لا يقبل الشك أبدا وباعتراف ( ج ) أن المدمن ( م ) لم يكن أبدا ليكون مدمنا ومتعديا في نظر المجتمع لولا أن الشخص ( ج ) قد قيده وحوله من انسان سوى الى انسان واقع تحت تأثير المخدرات .....



هنا جاء حكمك على الشخص ..... قبل أن تشرع بمعالجته .....
فنشرت أمام كل الناس الحقيقة .....
أن الشخص ( م ) هو ضحية وليس جانيا كما يظنون ......
وأنك لا تدينه في شىء ......
لأن الادمان قد أفقد العقل السليم والاتزان من الشخص ( م ) .....
لقد حاربت كل قول يدين الشخص ( م ) لأنك عرفت الحقيقة ......
وأنهضت الشخص ( م ) وقلت له :
أنا لا أدينك فأنت ضحية .....
كل خطيئة فعلتها ما كانت لتكون لولا أن الشخص ( ج ) أضرك مضرة عظيمة .... أنا أدرك ذلك فلا عليك .....

فقام الشخص ( م ) باحتضانك لأنك قد أعطيته دفعة نفسية بعدم ادانته قبل أن تعالجه .

( وهذا الأخير هو ما قصدته تماما والذي لم أجد منكم أى اجابة تقول أن الرب أحكم وأعدل من أن يدين ضحية لأنه الأعلم كيف صارت الأمور ولانه يعلم من الجاني ومن هو المجني عليه ..... كنت أتمنى أن أجد أحدا يشهد أن الله لا يدين المجني عليه قبل أن يعالجه ويخلصه .... هل فهمتم ما عنيته ؟ )


أى أنه بتطبيق المثال على واقع ايمانكم .....
المحقق : هو حكمة الله وعدله وعلمه بكل ما حصل ( ولله المثل الأعلى ) .
الشخص ( ج ) : هو جاني .... وأمثله بآدم وحواء اللذان كانا لهما كامل الحرية بالاختيار وليس لديهم طبيعة خاطئة تجبرهم على الخطأ مهما امتنعوا .....

الشخص ( م ) : هو مجني عليه .... وهو ما عنيت به نسل آدم الذين خلقهم الله أجنة في بطون أمهاتهم يحملون طبيعة تجعلهم يخطئون مهما امتنعوا وهذه الطبيعة التي تسمونها عبر ايمانكم بالطبيعة الخاطئة الموروثة ) .


عدم الادانة : هو لب الموضوع بان الله بالأصل لا يدين نسل آدم لأنهم ضحايا ورثوا طبيعة خاطئة جعلت واحد مثل يوحنا المعمدان غير مقبول لدى الرب الا بعلاج .... بينما كان هدفي من الموضوع أن أجد أن الله بالأصل لايرى يوحنا المعمدان خاطئا لطالما هو مخلوق بطبيعة خاطئة مفروضة عليه فرضا وقد عاش للرب ومات شهيدا بعد أن هيأ طريق الرب .


العلاج : أمثله بالخلاص الذي تؤمنون به .... فانا أردت أن أصل معكم أن حكمة الرب وعدله تتجلى بالأصل أنه لا يدين المجني عليه قبل أن يخلصه ..... لأنه حتى وان تأخر العلاج فانه سيضمه اليه لأنه مؤمن الذي بحضنه هو ضحية ومجني عليه .



خلاصة الموضوع .....
ان نسل آدم عند رب حكيم وعادل لا يدانون بوراثتهم لطبيعة خاطئة رغما عنهم لأن الجاني اختار الخطيئة بينما نسل آدم لم يختاروا الطبيعة الخاطئة .....
حتى على افتراض أنكم تؤمنون أن ذلك حصل .....
فان حسن الظن بعدل الرب وحكمته يجعلنا نشهد للاله الحق أنه لا يدين المجني عليهم لأنه حكيم بعلمه أن آدم كان مخيرا بينما نسله مجبرين على حمل طبيعة خاطئة ليخطئوا مهما حرصوا على عدم الخطأ ( كيوحنا المعمدان ) .

فالرب لم يرسل خلاصه ليخلصنا من هلاكه لنا ....
لأن الرب بالأصل لا يظلم ولا يهلك المجني عليهم .....
بل وانه لا ينفصل عن المجني عليهم لأنهم ضحايا وبحاجة له في كل عصر ولن يتأخر عنهم قبوله لهم لأنهم يحملون طبيعة خاطئة هي حمل ثقيل لم يختاروه والرب مع جميع البشر وليس بني اسرائيل فقط بأنه يحكم عليهم أنهم مجني عليهم ولا يدين أحدا بذنب أحد ولا يبذل البرىء من أجلهم لأنه لا يحقق عدل بظلم .



هذا ما قصدته تماما .....

قبل الخلاص .... الرب يعلم أن نسل آدم مجني عليهم ولا يمكن يدينهم حتى وان لم يكن هناك خلاص .....



الله خلق الانسان حر مثلما خلق آدم أيضا خلق كل انسان .... وهذا العدل .... خلق الانسان غير معصوم عن الخطأ فهو لابد يخطىء .... كل انسان أعطاه الله حرية الاختيار والصراع قائم بين الخير والشر .... ووصايا الله ترافق الانسان ....

هل وضح مغزى سؤالي ؟

قبل الخلاص .... لا يدين الرب نسل آدم وهم مجني عليهم بحمل طبيعة خاطئة رغما عنهم لتجعلهم يخطئون لا محالة .

ركزوا على السطر الذي بالاحمر لأنه مغزى السؤال وما تبقى هو توضيح للمغزى .... فهل توافقوني على ما كتبته باللون الأحمر .

فقط هذا كل الموضوع بلا عودة لنقاط صفر أو لف ودوران .....
ما رأيكم ؟

توافقون أم لا توافقون ؟


مع الشكر لمتابعتكم .... تمنياتي لكم الخير جميعا .




أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .


الآن انتظروا .....
حتى تتعرفوا على ما يرافق الاقرار بالصلب والفداء .....
حصار للعقل في دائرة المنطق ..... فبماذا سيجيبوننا عبر ايمانهم اذا كان يشهد للاله الحق العادل والحكيم .




أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .



ملاحظة : الضيف الفاضل بهاء غير مجبر على الاجابة طبعا .... هي للاطلاع حتى اذا ما قرر أن يقول أنه أجابني أن يفكر قبل أن يقولها أمام توضيحي الأخير .
تمنياتي الخير لضيفنا العزيز ولأسرته الكريمة .

آخر خبر :

تم حذف مجهودي الأخير في الايضاح لهم بحجة أنهم اجابوني سابقا .

وهكذا يبقى السؤال بلا اجابة ؟!
كلمات لونتها باللون الأحمر لا يجرؤ أحد على الاقتراب منها !!!!


نسأل الله لهم الهداية .


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

هذا رد المشرف الفاضل بعد الحذف :



ياريت عدم تكرار الاجابة لاكثر من مرة
حضرتك احنا قولنا ان الانسان اساسا مخير وليس مصر وكل واحد مسؤل عن تصرفاته وسيعطى عنها حسابا يوم الديونية
يبقى ايه مجنى عليهم ولا جانى والكلام اللى حضرتك بتقوله ولا حضرتك مش فاهم انت بتقول ايه ؟؟؟؟؟؟
ياريت حضرتك تقرا ردودى وردرود الاخوة مرة اخرى بعين متفحصة ومدققة
شكرا لك



وفي الرد التالي أعلن انهاء عضوية لأخ مسلم بحجة التهريج .....


وفي الرد الذي يليه قرر العودة لي ليرشدني :

الى طارح الموضوع برجاء مراجعة كلام الدكتور باسم كويس لان به الدواء الشافى على سؤالك


فرددت عليه :



عزيزي الفاضل drpepo.....

سأتخلى عن الموضوع اذا حسمت لي الأمر بالآتي :

هل معنى كلامك أن نسل آدم كانوا مخيرين وغير مجبرين على الخطأ بحكم ميراثهم لطبيعة خاطئة ؟
أو بمعنى آخر هل الطبيعة الخاطئة الموروثة تجعل صاحبها يخطىء لا محالة مهما حرص على عدم الخطأ ؟

اذا قلت ( نعم تجبره ) فأين تكون الحرية عند الانسان بأن لا يخطىء أبدا .... ؟؟؟؟؟؟


هذه النقطة هامة لتوضحها لي وستعلم أنكم حتى الآن لم تجيبوني .....


شكرا على صبركم مسبقا .....


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .


وأيضا طلبته منه هذا الطلب بمشاركة لاحقة :


حسنا .....
أنا وضحت أن مغزى سؤالي الذي أقصده هو الآتي :
قبل الخلاص .... لا يدين الرب الحكيم والعادل نسل آدم حيث أنه يعلم أنهم مجني عليهم بحمل طبيعة خاطئة رغما عنهم لتجعلهم يخطئون لا محالة .



برجاء التكرم باقتباس اجابة الدكتور باسم عن مغزى الموضوع أعلاه .... فقط اكرمني باقتباس اجابة الدكتور باسم أو أى عضو آخر على هذه النقطة .... انسخه لو تكرمت وقل لي هذه اجابة عن المغزى الذي عرضته .....لاحظ أنني أتكلم عن حكم الرب قبل الخلاص .... ويؤسفني حذفك للمثال الذي وضعته لكم جاهدا حتى أوضح لكم المغزى .... فهل أطلب منك برجاء أن تعيد المثال حتى يفهم الجميع مقصدي ثم أن ينقدوه اذا كان خاطئا لا سيما أن المثال ليس فيه اهانة أو أى مخالفة .... هو مجرد مثال لتقريب الفكرة .

بانتظار اقتباس من اجابات سابقة تضعها أمام مغزى الموضوع الذي أنتظر اجابته .

فاذا كنت ترى أن مغزى السؤال قد تم الاجابة عليه فقط اقتبسه واحكم بنفسك ان كان يرد على المغزى أم على أمور أخرى .


ولك الاحترام .... أنا ضيفكم وأطلب صبركم لتعرفوا ما أقصده تماما وتردوا عليه تماما .


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .


ما رأيكم ؟
أتهمني أني لا أعرف ماذا أريد أن أقول ....
وضعت له مثال حذفه .....
ولخصت له مغزى الموضوع ليعلق عليه بأى شىء ....
وخرج بمخرج مريح : أنني لا أفهم ماذا أريد أن أقول !!!!


لا حول ولا قوة الا بالله .....
نسأل الله لهم الخير والهداية ....


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

ده كلامك انت اللى بتحاول تقول انى مدخلتش هناك ولا جاوبتك فعلا ليك حق تقول كده لانى ملاحظ اك بترد فقط على د بيتر وكل اجاباتى انت مش شايفها للاسف
انسخلك اجابات من هناك ولا اجاوبك هنا وانا كنت عارف ومتاكد انك مش هتقدر تاوب حتى على سؤالين وهتبداء تسال فقط لانك حافظ وبس
سؤالك ان بنى ادم بيخطئوا غصب عنهم لانهم ورثوا طبيعه فاسده
طيب ده كلامك انت
ده ردى انا على حضرتك فى منتدى ام النور لانك بتقول ان البشر بيخطئوا غصب عنهم وده غير حقيقي لان حتى ادم وحواء الذين خلقوا بطبيعه غير فاسده اخطئوا بارادتهم وبغواية الحيه(ابليس) يعنى حتى الطبيعه الغير الفاسده اخطئت وحتى ورثة الطبيعه الفاسده منهم ناس لم يخطئوا راجع الامثلة السابقه اذا سؤالك مبنى على شئ غير موجود وهو اجبار البشر على الخطيئة وهذا غير حقيقي
خلاص قرات الاجابة ولا لسه علشان بس متقولش ان بهاء يعقوب مش بيرد عليك هناك وخايف يجاوب ومفيش اجابة اهو انا جاوبتك ياريت تكون انت عادل وتجاوب السؤال الوحيد بتاعى اذا رجعت الروح للجسد اذا الانسان رجع للحياه وياريت متقولش كلام وخلاص ارجع لسؤالى الاصلي واقتبسه لو لسه موجود لانى معرفش انت بتحذف ردودى ولا لا لانى لا اراجع الردود القديمه ياريت تجيب سؤالى اللى حضرتك جاوبتنى عليه ب 5 اسئلة وترد عليه ومتقولش انى بتكلم عن قدرة الانسان التنفس تحت الارض

أخشى أن أضع هذه ....
وأنا أعلم أنك رجل حساس فتظن أني أسخر منك ....
ولكن الحقيقة أنك ربما تكتب هذه الشبهات في غرفتك الخاصة ....
وتتخيل أن المسلمون واقفون عاجزون ينظرون لبعضهم ....
وربما تخيلت نفسك تناظر العلامة احمد ديدات رحمه الله وتخيلت أنك أسكته فآمن بأن الصليب هو الطريق !!!!!
ما كل هذه الثقة يا ضيفي ....
للأسف لا مكان لها بالواقع ....
لقد سبقتك أمانيك ...
الثقة بالنفس محمودة ولكن لا تتكلم بأكبر من الواقع ....
اذا كانت شبهة صغيرة جعلتك تشعر أنك أتيت بأمر عظيم !!!!!
فماذا نقول نحن ....
سؤال أطلب اجابته ( نعم ) أو ( لا ) ولا أحد يجرؤ من الاقتراب !!!!!
على الأقل أنا وصلت معك لعرض نص ....
وأنت اعترضت على استحالة أن ترد الروح لانسان داخل قبره فلا يختنق ....
على الأقل أنا أحاول تقريب المسألة لذهنك بالحجة النصية والمنطقية ....
أما هناك في المنتدى الذي دعوتني له .... فممنوع الاقتراب !!!!!
اذهب الى ذلك المنتدى لتعرف كيف نفتقد الاجابة بحق ....
وأنصحك أن تعيش الواقع ولا تغتر بنفسك .....


طبعا حضرتك اكيد بتكلم واحد تانى غيرى انا اكيد
انا سبق وذكرت انى لا اناظر ولا احاور ولا حتى اجادل انا س سؤال وج جواب فقط وانا لا ادعى العلم والمعرفه ولن ادعى
اما كلامى عن احمد ديدات فحضرتك مفهمتش المقصود
انا اقصد ان احمد ديدات رجل عالم وخبير فى امور المحاورات والمناظرات وقضي عمره كله فى وضع كتب انتم تنقلون عنه فقط ولا يوجد اى جديد لانه مات وكل الموجود عندكم هو من كتب ديدات والسؤال ده هو لم يعاصره علشان يجاوب عليه او لا يعرف الاجابة الله اعلم
اما انى قلت ان فيه ناس بتراسلنى فى الخاص ممكن يجاوبونى انا لم اقول انهم جاوبوا سؤالى انا بقول يمكن يقدر يجاوب او يقولوا الله اعلم

انا تحت القانون واى شئ يتم حذفه لانه مخالف مش هسال وهقولك امين القوانين تطبق على الكل واللى يزعل يبقي مبيفهمش

بصراحه وبكل صراحه انت شايف ان اجابتى غير شافية لسؤالك انت بتقول ان بنى ادم يخطئون غصب عنهم ومرغمين طيب ازاى الامثلة اللى انا ذكرتها لم يخطئون
ياريت بقي تسيبك من الاسئله وتجاوبنى على السؤال الوحيد بتاعى لو حضرتك لم تجاوبنى وتجاهلت السؤال هعتبر حضرتك مفيش عندك اجابة وهطرح السؤال اللى بعده

انا ملاحظ حاجه غريبة قوى هو التوقيع بتاعى بطل يظهر ليه
ده بسيط جدا المحبه لا تسقط ابدا هل الايه وحشه ولا بتسئ للاسلام والمسلمين
اهو المحبه لا تسقط ابدا ايه الغلط فيها
ومفيش حد يقول انى مش مختار عرض التوقيع لانى متاكد وكان بيظهر بس فجاة مبقاش بيظهر

عزيزي ضيفنا الفاضل بهاء ....
للتقدم بالحوار ايجابيا ....
أولا : أذكرك أننا وصلنا في حوارنا حول سؤالك عن عذاب القبر الى أنني أحضرت لك نصا حسب طلبك وأنت أنكرت أن ترد الروح الى الميت في قبره فلا يختنق ....
أرجو أن تعزز وصولنا الى هذه المرحلة حتى نكمل .... بانتظار مصادقتك على وصولنا بالحوار الرئيسي عند هذه المرحلة ؟

ثانيا :
أريد منك أن تخبرني بحق ان كنت مؤمنا أصلا بعذاب القبر أم لا ، لأن هناك مواقع تبشيرية تؤمن بعذاب القبر .... فليس جيدا أن تصطنع استغراب عذاب القبر معنا بينما أهل ايمانك يؤمنون به ويستخدمونه في تبشيرهم الذي هو من المفروض يمثل الحق والصدق ....
اضغط على هذا الرابط من فضلك واقرأ :
https://www.thelastharvest.com/Arabic...abic_Main.HTML

هل قرأت المقدمة بعد ضغطك على الرابط وذكرهم لعذاب القبر ... اليك المقدمة :

عزيزي الزائر

ان هدفنا من هذا الموقع هو التواصل بين الاديان المختلفة في حوار بناء وبالتي هي احسن للوصول الى اعلاء كلمة الحق سبحانه وتعالى ولأنارة السبيل لخلائقه جل شأنه لمعرفة الطريق الى النعيم الابدي وتجنب عذاب القبر والنار واغتنام الفرصة للوصول لنعيم اعده المولى للمتقين .

أهذه لغة الحق التي تبشرون بها باستخدام مفردات تنكرونها ؟؟!؟!!!!
غفر الله لك وانار بصيرتك ....

أما بالنسبة لحواري الأخير في المنتدى الذي دعوتني له فمن ردي الأخير ستعلم ماذا حصل معي وحجم المعاناة وكيف أن أخي الحبيب اسلام المحبة له حق بعدم الاقتناع بقوة المسيحية من خلال ما طلبت أنا منه عرضه وأنه ما وجد اجابة لأني أنا أثبت لك أنت الآن هذا عمليا من خلال المنتدى الذي دعوتني له مدعيا أنه يجيب على كل شىء ....
هذا ردي الأخير :


عزيزي الفاضل drpepo ....
اذا كنت أنت تحذف ما أقدمه لك .... وبنفس الوقت لا تؤيده ولا تنكره ....
فعلى ماذا آتيك بالدليل ؟؟؟!؟!؟!؟؟!؟!!؟؟!!؟
الاسلوب الأمثل للحوار المنظم ....
هو أن تستمع الى ما أدعيه ( لا تحذفه ) .....
ثم تنكره بأنه غير صحيح .... طالبا مني أن آتيك بدليل لأنك تنكره ....
وهذا ما لم يحصل .... الذي يحصل غريب جدا جدا !!!!!!!
أنسخ لك فقرة من موقع تبشيري من المفروض أنه يمثل ايمانكم ....
لا أدري لماذا لا تؤيده أو تنكره .... لأن مطلبي فقط أن تؤيد أو تصفه بأنه كلام مدلس لا يمثل ايمانكم .....
هذا كل مطلبي .... أيصدق أحد أن هذا كل مطلبي أمام كل هذا الحذف غير المبرر لي حتى الآن بالمنطق !

عزيزي وصاحبي ....
الذي يعشق النور لا يهاب أى ظلام يظهر للنور لأن النور كفيل بانارته ....
هذا الرأى الذي أتبناه لصاحب الثقة في ايمانه ....
فان كنت أتكلم خطأ فقل لي واذا كنت أتكلم صحيحا فلم تحذف كلامي ؟
نورني برأيك .... اعرض رأيي ولا تهينه بالحذف ثم احكم عليه بوجهة نظر ايمانك الصحيح ....

خلاصة كلامي ....
الأصول يا أيها الفاضل drpepo أن تسمح لي أن أتكلم ثم تنكر كلامي مطالبا بالدليل .... أليس هذا الأصول يا سيد drpepo ؟؟؟؟؟

أما أن أضع جملة مقتبسة من موقع تبشيري وأطلب رأيكم فتحذفوا ما اقتبسته لكم دون أن تبدي انكار أو تأييد ثم تطلب مني الدليل فتلك غريبة جدا جدا والله يا سيد drpepo !!!!!
وعلى العموم ... أنا اعلم لماذا لا يتم الأمر كما يجب أن يتم .... لأنك بذلت جهدا كبيرا في التعتيم على مغزى الموضوع الذي أبذل جهدا لمناقشتكم به وادعيت عدم فهمك واني أنا الذي لا أفهم ما أريده أنا ( وصبرت على عدم احترامك لعقلي ) وادعيت انكم أجبتوني بجواب شافي وأنتم تعلمون أنكم لا تجيبون .... وعندما هداني الله أن أقتبس لكم من موقع تبشيري يمثل ايمانكم و مغزى ما تتنكرون فهمه مني .... تم حذف الاقتباس ولم يتم لا انكاره ولا تأييده وطلبتم الدليل على شىء محذوف لم تبدوا حتى رأيكم فيه !!!!! وطبعا طلب الدليل المقصود منه اعادتي الى نفس دائرة الحذف لاشعاري باليأس والاستفزاز .... فرجاءا .... وحبا في المسيح .... فليتم الامر حسب الأصول .... لا يضركم أن تعرضوا الاقتباس .... ومن جانبكم قبل طلب الدليل مني .... الأصول أن تنكروه .... و عندما أعرف انكاركم له سوف يكون ذلك سببا لآتي بالدليل .... أما أن آتي بدليل على أمر لم يحظى حتى بشرف الظهور أمام الأعضاء نتيجة الحذف ولم أرى حتى انكار له .... فوالله هذا ان دل على شىء فانه يدل على أن هناك تعامل حذر من جانبكم في مناقشة ايمانكم .

سيدي ....
أنا مشرف في منتدى اسلامي ....
العضو بهاء يعقوب .... كتب أمورا فيها شبهات على الحق .... قلت له تكلم ما شئت ....
والامر حتى اليوم معروض كله أمام الأعضاء .... نناقشه ونبحث سوية .... لا أحذف له أى شبهة بحجة عدم فهمها ....
لأنه اذا يتكلم بشبهة ضعيفة فليعلم الجميع ضعفه دون حذف ومن واجبنا الرد أو التعليق ... اما الحذف لا ....

وبالله عليك ... أحلفك بأغلى شىء عندك ....
اذا أتيتني في المنتدى المسلم باقتباس من منتدى مسلم آخر يمثل ايماني .... ما الذي يمنعني أن أنقضه أو أؤيده الا اذا كنت أخشاه ؟!
والأصول من جانبي أن اعرض اقتباسك وأبدي الرأى اذا وافقت فلا حاجة لديل واذا عارضت فأنت مطالب في الدليل ....

فأين انا عندكم من كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أستحلفك بالمسيح أن نناقش الأمر بحضارية وأصول ....
فهل ترضاها لي أو لك أو لأى شخص أن يتم طلب الدليل على أمر محذوف ولا يوجد انكار مقابله يبرر ايجاد الدليل ؟!

أجبني بضميرك النقي وارسي قواعد الاصول في حوارنا بأن تعيد الاقتباس وتنكره لآتيك بالدليل ....


تمنياتي لك الخير من كل هذا الحوار .... ولكم الشكر والاحترام .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .


لا تقل لي أنه يحذف لك كما يحذف لي الردود ....
عزيزي لا يضر أن يحذف لك كلاما له مثيل من اعضاء آخرين ...
ولكن حذف الطرح الجديد هو الاهم وان حذف رد من ردودك هو فقط ايهام بالعدل بينما الغاية حذف الطرح الذي يكشف باطلكم .... ما رأيك ؟

هذا الاقتباس الذي اقتبسته لمشرف المنتدى الذي دعوتني له فلم يناقش حتى ايمانه لأنه رأى المغزى الذي جاهدت أنا بينكم ليقروا به .... اقرأ :

لم يرث أبناء آدم الخطية ذاتها التى فعلها آدم , و هى الأكل من الشجرة , و انما ورثوا طبيعته التى تفعل الخطأ


لم يرثوا فعل الخطأ فى حد ذاته , و انما ورثوا مُسبب الخطأ!!!!

ألعل الحيوان يستطيع ان يقول لله لما خلقتنى كأبى و جعلتنى أرث طبيعته غير عاقلاً؟!

هذه طبيعتك يا صديقى , كل ذى عقل يعرف ان أى انسان خاطىء. يفعل الخطأ , يقتل , يزنى , يسرق , يكذب ... إلخ. كل هذه صفات لم يعرفها آدم قبل سقوطه , و لكنه عرفها بعد سقوطه إذ انكسر صلاحه و تبدلت طبيعته.

وأيضا هذه جدا مهمة لتدرك المغزى التي تبين الكارثة :

بحسب اللاهوت المسيحى العلمى , و ليس الشعبى المتخلف , فإننا ورثنا طبيعة آدم الفاسدة.

سؤال: لو كان أدم و هو فى الجنة أنجب بنين و بنات هل كانوا سيخطأون؟

لا , لأن الطبيعة صالحة .

وحتى الآن لا اجابة ....
لأنه لا يوجد غير اجابة واحدة ....
أن الرب حكيم وعادل وليس له حاجة ليخلص نسل آدم من ظلمه لأنه لا يظلم أصلا لأنهم ورثوا طبيعة لم يختاروها فهم مجني عليهم في قضية الخطية والرب لا يهلك المجني عليه بل يهلك الجاني واذا أراد تقديم الخلاص فان الجاني هو المستحق له ...
لكن عقيدة الصلب والفداء كلها لا ترشد الى رب حكيم وعادل ....
فضلا على أن الله لا يعاقب برىء لأنه لا يحقق عدلا بظلم وهو ليس بحاجة أن يظهر بجسد يتم البصق عليه ليكون خلاص الناس بسحق الههم والعياذ بالله بينما هو مالك الملك بكلمة منه يخلص أو يهلك ....
والحمد لله على نعمة الاسلام دائما وأبدا هى العقيدة التي تشهد للاله الحق الذي خلق الناس جميعا من ذكر وأنثى وجعلهم شعوب وقبائل ليتعارفوا والذي عنده أكرمنا عند الله اتقانا .

بانتظار ردك الكريم يا عزيزي بهاء .....


أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .

مخطئا كل من يظن أن صبري هو عجز .....
وبرغم أن المنتدى الذي دعاني اليه الفاضل بهاء يعقوب يطالبني بدليل على شىء حذفه ولم ينكره ....
ومع أن الدليل ستقرأوه هنا ....
الى أني أحببت أن أخطو معه خطوة خطوة لينفث عما يراه صائبا من وجهة نظره ....
كان يمكنني أن أضع له الدليل النصي من كتابه ....
ولكن أحببت أن ألفت نظره الى أنه ليس من الأصول أن يطلب دليلا على شىء حذفه ولم ينكره ....

وهذا هو الدليل لأنه يعرف مقصدي وأنا اعرف مقصده :


) رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 5: 19
لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً، هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا.

بالطبع .... الانسان الواحد هذا هو آدم ....
بسببه أصبحنا خطاة ....
ألسنا ضحية نكون له بحسب مفهوم المؤمنين بالصليب ؟!
والغريب أنه وبرغم وضوح النص يأتيني ضيفي الفاضل بهاء يعقوب في المنتدى الذي دعاني اليه ...
ليقول لي أنه مؤمن برب لا يحمل أحدا خطية الآخر !!!!


نسأل الله له الخير ولأسرته الكريمة أيضا ....


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

طبعا ده جزء من كلامى بس لانى عايز اختصر هعيد الكلام
ازاى الروح ترجع للجسد وهو فى القبر ما يترتب عليه اكثر من مجرد عدم القدرة على التنفس تحت التراب
الى انه هكذا رجع للحياة واصبح حى وليس ميتا
ازاى هيستحمل الجسد الضعيف هذه العذابات الرهيبه من اول ضربه جسمه هيتفتت ويتقطع ويموت تانى
ازاى اساسا هيتكلم وهو تحت التراب
وممكن بالوضع ده لا ندفن الموتى ونخليهم لغاية ما ترجع لهم الروح
وطبعا فيه ناس بيموتوا غرقا وجثثهم لا تظهر وفيه من اللى بيموتوا غرقا جثث تاكلها الاسماك وفيه ناس تم قتلهم وتعليقهم فى مذابح جماعيه لحين التحلل التام وفيه جرائم قتل بتقعد الجثه تتشرح وفيه جرائم قتل بشعه مثل جريمة قام القاتل بتقطيع جثة القتيل فى رمضان الماضي وبالمناسبة القاتل دكتور جامعى قام فى ظهر رمضان بقتل واحد وتقطيعه اجزاء وتفريق جثته على انحاء القاهره وغيره كتير وخد وقتك فى الاجابة انا مش مستعجل