بارك الله فيكم أردت فقط أن أنبه الأخ صاحب الموضوع بعدم الدخول لمنتديات النصاري لأنه حرام
‏"وقد نزل عليكم في الكتاب أن أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتي يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا"
أما الأخوه هنا فإنهم يدخلون لكشف تدليسهم وفضحهم مثل الأخ السيف المسلول جزاه الله خيرا

بارك الله فيكِ أختي رقية وجزاكِ الله كل خير

يبدأ أنطونيوس في السب والشتم وإدعاء هروبي منه ومن موضوعه الهش , وللعلم لقد كنت مشغولاً لدرجة لايعلمها إلا الله ، وأعلمت أنطونيوس بذلك ولكن لاحياة لمن تنادي .

يقول الزميل أنطونيوس المحترم تربية الكنائس:





بعد إنتهاء الأخ ميجو ..حضّر قفاك يا توني .

لك القفا سيدى فلا حاجة لى بان اضيف اكثر مما قلت الا الى ان يتطرق الى عرض كلام اخر فكما رايت فى منتداه قد فرغت من الرد عليه وتركت الاخيرة ربما لجأ اليها رجل قلبه يبحث عن الخروج من الضلال وفى ملتهم لا يقوم بهذه المهمة الا من فيه خيرا فتركتها دون رد لانها تنهى الموضوع ولو تعرض اليها باحث بحق والله العظيم ما توانى لحظة فى ان يسبه ويهينة بعد ان يعرف ويتاكد من كذبه وتدليسه
وربما قد يتوقف الموضوع ولن تجد فيه مداخلة اخرة الا ان يقرا هو هذه الكلمات ويهرول الى اضافة احدى نقاطة التى عفت عليها صفحات موضوعة الثمانية

فالقفا لك سيد سيف رص عليه ما شئت من الاقلام

دعها لى مرة اخرى ايها الكريم فلقد طفح الكيل وبلغ السيل الزبا

اسمع ايها النصرانى اما عن جهلك وعقمك فهذا نعرفه ولم ولن نكتفى بل سنعرفه بضم النون رغم انى اعرف ان الوجه الذى كنت تعاملنى به لن يطول كثير وها قد تحقت نبوئتى فاقل ما قلت فيك هو وصف لك ولم افترى عليك بكلمة وحين قلت عليك جاهل وجبان فكنت اعنى ما اقول لان الجاهل هو الذى يعوى بما لا يعرف اما الجبان فهو الذى يرى ويسمع ولا يقوى على المواجهة فما رايت منى على صفحات منتداك هو خير دليل عن نسف هذه الصفات عنى وما رايته منى حيث نبح صوتى من النداء عليك ان انزل الى ساحة ميادنى

فاصمت ايها الفأر فانت تمر جنب العرين واوشك الاسد ان يراك

تابعوا معنا ايها المسلمون حقد عباد الصليب ونخاثة قلوبهم
اسمع يا هذا لسنا نقول حتى نعلم ولا نخطو حذو بيت الا ان كنا من اهله فالعلم هو شعارنا والجهل هو عدونا والسب والقذف ليس من شيامنا بل العزة والفخر باسلامنا

تابعنى وخذ عنى المفاجئات والصفعات .....

وهذه الساقطة التى تدافع عنها وستقوم برفع الجزمة على لاجلها بنت الرب التى تطبق معكم شيم انبياء كتابكم ونشيد انشادكم .....

ايا عبد الخروف انتظر ودير الى القفا....

ملحوظة موضوع القران انتهت مدة الاسبوعين كشرط من قوانين منتداك ولم تنزل فيه بالرد ....
وموضوع الكتاب المقدس الذى ارهقتمونى فيه حتى قمتم بالتنسيق على تحديد مساره وكانه لغز ما زال مفتحوا انتظر فيك فاديك بان يفصل ما قال وكنت قد اعددت له مفاجاءه قام باعدادها سيف الله البتار ولكنى ساشفق عليكم ولن اضعها اتعرف لماذا لانها لن تستمر اكثر من دقائق .....

وانتظر ساقوم بنقل الموضوعين مصورين الى هنا فانتظرهم قريبا coming son مع مسلسل فضائح زريبتكم .....
وان لم يسعفك الحقد وتقوم بطردى وارسلها لك من هنا كتحدى ايضا ان اترك العضوية لتستمر كما هى فما ضير ان قلت عنك فى منتداى فانا لم اخل بشروط وقوانين منتداك .....

تابعنى يا عبد الخروف لا يستشيط غيظك فالخروف انت تعبده بنص كتابك وانتم كلكم خرفان ايضا بنصه ......

انتظرنى الليلة ستكون فستكون ليلة سوداء على زريبتك .......

بسم رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين

يقول السيد النصرانى فى منتداه بعد ان نقل عن مداخلتى التى تسبق التى قبل هذه

كما ترون وبعد ان رددت عليه وقمت بالجمع بين الاحاديث فى وصف العينين واثبت له ان وصف العينين باجماع الاحاديث الصحاح غير متطابق وتحديته بان يجمع بين حديثين يقول فيهم رسول الله بوصف مشترك بين العينين الا انه وكالعادة باسلوبه المعتاد ياتينى ويسقط كل ما قدمت له بكلمتين وهما اين الرد ولا اعرف اى رد يريده منى لربما يريد ردا يقويه على مسيرته التهكمية فى موضوعه الفاشل

اما عن اهانتك فصدقنى لو انها لشخصى لن ابه لها ابدا و مع تمثيل دور الحمل هذا فلا تجعلنى اقوم بعمل بحث عما قدمته من اهانات للمسلمين ومقدساتهم على صفحات منتداك

فجماعتى هؤلاء انت ادرى بهم ولا تجعلنى انطق باسم السيف البتار حتى لا تثار وربما حطمت حين ذكر اسمه كل ما هو امامك

لم ابدأ بل هو فى كل كلمة تخطها بيدك يفوح منك ولا تنسى انى قلت من قبل وبينت اسلوبك فى القاء الشبهه فهو لا يتعدى عن كونك تقوم بالنظر فى الاحاديث ثم ان وجدت كلمتين مختلفتين تسارع بنسخهم ثم تظليللهم بلون مختلف وتقوم بفتح صفحتك وبعد اول مداخلة تنادى اين المسلمون وما ان يظهر اسد من اسود الله كما فعل السيف المسلول معك فى موضوعك هذا يتم التعريض به وفصله وحذف عضويته ونعته بالهروب وللمعلومة قلم من نار ليس هو السيف المسلول فهذه اجابة لسؤالك الذى وجهته له
نعم لا تعليق
وما هو التعليق فمثلا فى هذا موضوع لا تعرف ولا تفهم ما تنقله ثم تجمع اراء المخالفين وتقوى بهم دعمك للموضوع هذا كله فى مقابل انك تؤمن بكتاب لا يكاد يتطابق فيه اصحاحين فى سفر هذا بغض النظر عن تضارب الاناجيل مع بعضها وليس هذا فقط فالعهد الجديد ينسف العهد القديم نسفا وكلما جئناكم بشئ من العهد القديم قلتم العهد الجديد بالرغم من انكم لا تعترفون بالنسخ اصلا فان جئنا بشريعة فى العهد القديم حسب قول المسيح ما جئت لانقص بل لاكمل ما سمعنا الا مهاترات لا يقبلها عقل ولا منطق
وفى مثل هذا الموضوع الذى ومن نفس المنطلق ااختار الاجابة الصحيحة

1- متى صلب المسيح ؟

ا- إنجيل مرقص (15:25) وكانت الساعة الثالثة فصلبوه. . . . اى انه صٌلب الساعة الثالثة ولكن
إنجيل مرقص (15:25) حسب النشخة العربية المشتركة وكانت الساعة التاسعة صباحا حين صلبوه.
ب- يوحنا (19:14) وكان استعداد الفصح ، ونحو الساعة السادسة. فقال لليهود: هوذا ملككم! .(15) فصرخوا: خذه! خذه ! اصلبه! قال لهم بيلاطس: أأصلب ملككم؟ أجاب رؤساء الكهنة: ليس لنا ملك إلا قيصر!
يوحنا (19:14) حسب النسخة العربية المشتركة ..وكان ذلك يوم الجمعة، يوم التهيئة للفصح، والوقت نحو الظهر. فقال لليهود: ها هو ملككم!
2- ما أسم ابن ادم (شيتا , شيثا) والإجابة فى التكوين (9:6)
ا- حسب نسخة الفانديك . . وعاش آدم مئة وثلاثين سنة وولد ولدا على شبهه كصورته ودعا اسمه شيثا.
ب- حسب النسخة العربية المشتركة . . وعاش آدم مئة وثلاثين سنة، وولد ولدا على مثاله كصورته، وسماه شيتا.
ج- حسب النسخة الكاثوليك . . وعاش آدم مئة وثلاثين سنة، وولد ولدا على مثاله كصورته وسماه شيتا
3- كم عمر شاول
ا- صموئيل الأول (13:1) ((كان شاول ابن سنة في ملكه, وملك سنتين على إسرائيل)). (ملك وعندة من العمر سنة !!)حسب نسخة الفانديك
ب- صموئيل الأول (13:1) ((وملك شاول أربعين سنة على بني إسرائيل))....حسب النسخة العربية المشتركة
ج- صموئيل الأول (13:1) (((وكان شاول ابن... حين صار ملكا، وملك... سنة على إسرائيل))) .....حسب نسخة الكاثوليك مكتوبة بالنقاط هذة
د صموئيل الأول (13:1) ((كان شاول ابن ثلاثين سنة حين ملك، وفي السنة الثانية من ملكه،))... نسخة الحياة

وكل كتابك على هذا المنوال فاى تناقض تتكلم عنه يا رجل بين الاحاديث والله انها لطامة كبرى تناقشنى فى امر قبل ان تسلم به فى ايمانك اى هراء هذا واى عقول هذه التى تتكلم عنها واى منطق هذا الذى تدعونى اليه

تؤمن بكتاب مشرد يصرخ من التحريف يضرب بعضه بعضا ويرد كل كاتب من كتبته زعم الاخر ثم تدعنى لتناقشنى فى تناقض بحسب ظنك بين حديثين

الا حول ولا قوة الا بالله
اليس هذا ما تؤمن به اليس هذا بالفعل الذى تعبده فاى اهانات تتكلم عنها فانا عندما اقول كلام مثل هذا وعندما تعترض عليك فلتلقى باللوم على مؤلفى قصصكم واساطيركم ولا تلومن الا نفسك فانت قد امنت به ولنوثق زعمنا حتى تفيق لربما كنت تعتقد انه غير مكتوب فى كتابك فالمصلوب ملعون بنص كتابك لا تعترض سفر التثنية21: 22-23، وهو لعن لاجلكم (1كورنثوس2: 2)،انظر المثير للشفقة على ظهري حرث الحراث. طولوا أتلامهم، أي جرحوا ظهري جروحاً عميقة، فصار كخطوط المحراث الطويلة في حقل محروث” الاتمام في (متى27: 26). لا حول ولا قوة الا بالله
لوقا :وبصقوا عليه وأخذوا القصبة منه وضربوه بها على رأسه وبعدما أوسعوه سخرية نزعوا عنه الرداء وألبسوه ثيابه وساقوه إلى الصلب (27-31:30)وقوله "وأما يسوع فجلده ثم سلمه إلى الصلب (27-26)
لست انا يا سيدى من يهين الاهك فانت الذى تؤمن بذلك فلما التهكم والتبرأ منه

لست انا ايها الفاضل فيسوع فعلها قبلى ثم اين التسامح الم يامرك بان تباركنى حين اسبك وان تحبنى حين ابغضك ام انها شعارات تعلق فى الشوارع
يسوع يفك بالكلب وانا نقلت عنه

فى هذه المشاركة ساعطيك درسا فى كتابك حتى حينما تسمع احدا يسبك فيما بعد لا تلقى اللوم عليه خذ هذه
فقال للمرأة الكنعانية المؤمنة التى جاءت تستغيث به (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) (متى 21:15- 26)
وهذه
((لا تعطوا القدس للكلاب.ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير.لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم)) متى7: 6
ولا يخفى عليك ان هذا الكلام خاص ببنى اسرائيل وانت لست اسرائيلى بل عراقى اذا فانت كلب رغما عنك لان الرب اعلم بى منك

وليس هذا فقط
لقد عق امه
إنتهرها في وسط الحضور إذ طلبت مساعدته قائلاً : (( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ]
اعرض عن امه واخوته ((فجاءت حينئذ اخوته وامه ووقفوا خارجا وارسلوا اليه يدعونه . وكان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك . فاجابهم قائلا من امي واخوتي . ثم نظر حوله الى الجالسين وقال ها امي واخوتي . لان من يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وامي )) لوقا 8: 31
اها عرفت ما دار بفكرك وهو اين اعرض عنهم اسمع دى يوحنا 3: 5 ((لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به .)) يعنى خواته مش منهم
يهين ويسب كل الانبياء قبله
(( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) (يوحنا7:10) .
وليس هذا فقط بل اطاح فى خلق الله واصبح يسب ويشتم
شتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي )) متى [ 3 : 7 ]
- وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان )) متى [ 23 : 17 ]
شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]
- وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]
- ان المسيح شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده ، فشتمه في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) لوقا [ 11 : 39
الهذا قال اخوته عنه مجنون
ويا عينى طرد الخصى من رحمته مش عارف ذنبهم ايه بس مش هو اللى خالقهم كدا وحاشا لله
جاء فى سفر التثنية 32: 1 ((لا يدخل مخصيّ بالرضّ او مجبوب في جماعة الرب))
و مع ذلك قال يسوع (( لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم.ويوجد خصيان خصاهم الناس.ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات.من استطاع ان يقبل فليقبل ))متى 19: 12

لا تدعنى اخوض فى اكثر من هذا فكتابك ملئ بمثله ام انك تعلن تبرئك منه اصمت يا رجل فاى اخلاق واى سب تعترض عليه

اما اسمك اعرفه و هذا ايضا اسم اشارة
وايضا كلمة "الملاحضة" تكتب هكذا " الملاحظة"

حسنا فعلت فهو والله لن يذيدك الا جهلا ان اتبعته

لن اعلق بكلمة فكل واحد فى هذا المنتدى له عشرات العضويات فى منتداكم وهو اعلم بكم منى


يتبع ............

بسم الله الرحمن الرحيم
{يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (10)}البقرة
والله الذى لاإله إلا هو
فى موضوع الكتاب المقدس فضح أمرهم , وكل من له عينان يرى الفضيحة للمنتدى النصرانى واضحة وضوح الشمس .سواء أكان مسلم أو نصرانى ؟
وإلى الآن السؤال موجود على منتدياتهم منذ اكثر من 10أيام ولم يتجرأ أحدهم ويجيب عليه !!لماذا إلى الآن لم يتجرأ أى نصرانى ويجيب حتى ولو بموضوع منفصل ؟!!وإلى الآن لم يتجرأ أحدهم ويجيب على السؤال !
ورأى الجميع كيف كانت البداية .. كان ماى روك متحمساً جداً للحوار وبفارغ الصبر ينتظر محاورة ليحدد مسار الحوار ..
ولاكن بعد السؤال الأول ووضع ماى روك أمام الأمر الواقع ..بدأ ماى روك بالهروب من السؤال ...ونلتمس له العذر فى ذالك فلا يستطيع أن يقول أن كتابه المقدس ينطبق على المخطوطات...فهو يعلم جيداً أن كتابه المقدس محرف ..ويعلم أن إصحاحات وأعداد بالكامل لاوجود لها فى المخطوطات ..بل المخطوطات نفسها تختلف عن بعضها
ويوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد
وهذا ليس كلامى ولاكن كلام الموسوعة الكاثوليكية
وأتمنى السيد أنطونيوس أو الزعيم أن يترجموا لنا ماتقوله الموسوعه الكاثوليكية
المصدر https://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV
ولذالك ماى روك لم يجيب على السؤال
لأنه يعلم أن الأجابه على السؤال ستحدد محور المناظرة وتفضح أمرة ,وسيطعن النصرانية بخنجرمسموم .
فلو كانت الذيادة والنقصان غير تحريف ..فما هو التحريف ؟!
ولو قال الذيادة والنقصان تحريف ..عندها سيجد أعداد وإصحاحات وحزف وتجديد .هذا بالإضافة أن كتابه المقدس وضعة فى موقف محرج ...فما هو الكتاب المقدس الذى يختارة الكاثوليكي والأرثوذكسي أم البروتستانتي .جميعهم مختلفون فى عدد الأسفار وفى المضمون ..من منهما يختار؟!
لوأجاب على السؤال يطعن النصرانية بخنجر مسموم ,
لم يستطيع أن يجيب على السؤال ولن يستطيع ,وإستمرت رحلة الهروب
{ إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (174) أُولَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى وَالْعَذَابَ بِالْمَغْفِرَةِ فَمَا أَصْبَرَهُمْ عَلَى النَّارِ (175) ذَلِكَ بِأَنَّ اللّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ (176)البقرة

وفى النهاية لاتوجد فائدة من الضغط على ماى روك . لم يجيب على السؤال ولن يجيب .
ويحاول الهروب إلى المواضيع التى يستطيع بها الهروب .
ولاكن نتحدى منتداة بالكامل أن يجيب على هذا السؤال ..ونتمنى من السيد أنطونيوس أن يخبرة بذالك .أو يجيب على السؤال لو كانت لدية الجرأة والمقدرة على الإجابة؟
فهل لديك المقدرة يا انطونيوس أنت ومنتداك على الإجابة ؟!

بارك الله فيك استاذى أسد الجهاد ولكن هلا تركتها لصفحة الفضيحة المدوية التى ستسقط رأس زريبتهم عليهم

عودا الى الهارب الكبير المدعو انطونيوس
بعدا كففت عنه فى المداخلة السابقة ولم اكمل الرد على باقى مشاركته العبيطة التى اظهرت مدى الحقد الذى يمكن داخلة
فبعد ان سمع منى ونقل جرى يلهث للاعتذار لبنت الرب عما بدر منى لها وورب العزة ما قلت فيها الا الحق فهذه الجاهلة الكاذبة لا تفقه شئ فى اى شئ وانما هى احدى ادواتهم العفنة التى تقوم بالترصد لمشاركات المسلمين وكلما ظهرت مشاركة لاسد من اسود الاسلام تنفى زعم ما اثروه بجهلهم فى اى موضوع قامت وغيرها الكثير باللهث خلفها والتسارع على حذفها ليستمر مسلسل التعتيم الاهوتى الذى يدرسه لهم قساوستهم وابهتهم فى اوكارهم التى تحمى وتحوى كل خبيث

عودا بعد ان فقد النصرانى صوابة اصر اخر مداخلة قام بفرد زراعية فى صفحة الحوار التى يسيطر عليها قائلا

وهنا قد لاح لكم كم يعانى عبد الصليب من الحجج والبراهين التى صفعه بها اسود الاسلام فوق راسه
ولكن تاتى المفاجاة التى ستحطم موضوعة كله والتى اعلم والكل يعلم بانها لن تدوم طويلا ولهذا فضلت بان اقوم بنقلها فور اعتمادها قبل ان تصل اليها يدى الحذافين البلهاء

وبعد غياب ما دام طويلا عاد اسد الله قلم من نار ليحرق صفحتهم بلهيب كلماته

وبعد اذت اخى الحبيب قلم من نار ساقوم بنقل ردك الاخير على النصرانى حتى يتثنى لنا الحفاظ عليه ويكون مثله مثل كل الردود التى تنسف هذه الشبهة ورايت ان خير مكان له هو هذه الصفحة وليست زريبتهم

وسانقل ارد بالترتيب كما هو على شكل مشاركات كل واحدة منهم على حدة

يتبع........

المشاركة الثانية فى صاعقة الحق على راس النصرانى

الثالثة

الرابعة

بارك الله فيكم أخوتي الأحباء

ميجو

قلم من نار

نعم فرسان الإسلام أنتم ورب الكعبة , لقد أذقتم النصراني الخزي والندم فجزاكم الله عن الإسلام خير الجزاء ..

والله لقد إستمتعت بكل ما خطته أقلامكم الصارمة في وجه الباطل الهش , فإن الحق أبلج والباطل لجلج .

يا أنطونيوس تماسك قليلاً وتمالك أعصابك وكن هادئاً كما بدأت ونصحتك في بداية الموضوع

" لاتهرف فيما لاتعرف " حفظاً لماء وجهك ووجه بنت الرب يا حامي حمى الخرفان ( كما قال عنكم يسوع ) .

كل ما أردت قوله لخصه الأخوين الحبيبين وسطروه بأروع ما يكون , وأشيد للأخ الحبيب قلم من نار على حواره مع النصراني بعد فصلي , فرغم كم المشاغل والأعباء التي كانت ومازلت إلا أنني كنت سعيد بهذا الحوار الطيب من قِبله وطريقته الرائعة في إدارة الحوار , وزادت سعادتي بتدخل الأخ الحبيب ميجو والذي صعق بكلامه رأس الشيطان .

بارك الله فيكما ونعم الفارسين إنتما

واليك النتيجة اخى الحبيب

ويستمر مسلسل التعتيم الذى بنوا له الجامعات الاهوتية والخزعبلات الدفاعية

اللهم مانت أعلم بعبادك فاهدى برحمتك من شئت

جزاك الله خيرا الحبيب ميجو
لكن الفصل لم يكن من اجل الرد فقط بل لمطاردة صوت صارخ فى موضوع الاعجاز العلمى فى الشعر الجاهلى بعد ان افحمه الرد الاول على فريته بأن النبى اقتبس القرآن من شعر امية بن الصلت وقام بحذف الرد مباشرة بحجة انه قص ولزق لذكر الادلة من كتب نقاد الادب العرب والمستشرقين بل واستمرت المطاردة له فقال اريد رأيك انت فقلت له هذا الشعر مدسوس على امية بن الصلت فقال برهانك فقلت اقوال نقاد الادب العرب والمستشرقين فمن فرط جهله وغباءه قال انا لا اعترف باقوال شيوخك وانا لا ادرى اين اقوال شيوخى وبعد الالحاح عليه لمعاودة الحوار ان كان يجرأ عليه كان الفصل رغم انه بعث الى رسالة مضمونها انى خالفت قوانين المنتدى وسيتم الفصل وهذا بعد اول رد ولكن لم يتم الفصل فعلا الا بعد الالحاح بمعاودة النقاش ان كان يجرأ عليه وهو لن يجد الرد فكان الفصل كل هذا فقط فى اليوم الذى وضع فيه رد انتونيوس واليوم الذى يليه ودى الرسالة الى بعتها والرد ضمنها

المشاركة الأصلية بواسطة صوت صارخ

قلم من نار,

لقد تلقيت مخالفة في
منتديات ******.

السبب: تطاول
-------
كن مؤدب, إن كان ذلك فى إمكانك, وإلا فأرحل لحيث تكون للسفالة فى الحوار قيمة
-------

وبسببها حصلت على 1 نقطة وقد تكون سببا في منع دخولك للمنتدى حتى تنتهي. وحقيقة المخالفة لن تنتهي.

المشاركة الأصلية:

المشاركة الأصلية بواسطة صوت صارخ

أولا: أين هو السب والشتم يا زميل ؟

إن كنت غضبان إنى أقول إن مؤلف القرآن كان ترزى قرآنى لمحمد فأم المؤمنين عائشة قد أتهمت هذا المؤلف القرآنى بهذا قبلى

ثانيا: كن فى الموضوع ولا تخرج لفرعيات ليست محل نقاش

ألم يعرف أبن الصلت بموضوع جبل الجودى قبل مؤلف القرآن ؟

ألم تتكلم زبراء الكاهنة عن النجم الطارق قبل مؤلف القرآن ؟

ألم يتكلم أمرؤ القيس عن أنشقاق القمر قبل مؤلف القرآن ؟

هذه هى نقاط الحوار

وممنوع القص واللصق يا زميل, فنحن نتحاورك معك أنت وليس مع من تنقل عنهم

اولا اين الرد ياصوت صارخ لما يتم الحذف ام اذهلك كلام اهل الادب واللغة من المستشرقين والعرب
وما العيب ان انقل من كتبهم على بطلان ما تدعى فان كنت صادق والغرض هو الحق كما تدعونه فليس المهم ان يظهر الحق على لسانى او لسان غير وانا ذكرت استشهاد بكلام الوليد بن المغيرة ان هذا الكلام ليس بالشعر ولا يشبهه وهو اعلم الناس باشعار العرب وذكرت ايضا استشهادات النقاد بان هذا الشعر من الاشعار المدسوسة على امية ابن الصلت وان هذه الاشعار قد يكون وضعها القصاص والوعاظ ونسبت الى امية ابن الصلت وانها ليست من اشعاره وذكرت ايضا ان امية ابن الصلت عاصر النبى صلى الله عليه وسلم وكان ينتظر امية كم فى التراجم له ان يكون هو النبى المنتظر فاذا كان محمد صلى الله عليه وسلم اقتبس منه شىء افلا يكون هذا داعى لهذا الانسان الذى كفربمحمد حقدا ان يشهر بالنبى صلى الله عليه وسلم وانه اقتبس من اشعاره
كل هذه الاشياء كانت بادلتها من الكتب ومن كتب النقاد العرب والمستشرقين لما الحذف ياصوت صارخ انت كنت تجرأ على المناقشة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان الهدف هو التلبيس على الناس وفقط
ام انه دأب
هذا المنتدى كلما افحم احدكم بالرد قال بحذفه باى حجة
على كل فان الرد كنت متوقع انه سيتم حذفه فقمت بتصويره ولا عزاء للعقول المريضة احذف هذا ايضا صوت صارخ

ثانيا كان الموضوع فى بدايته يتحدث عن امية بن الصلت وفجأة نشب اكثر من عنصر اصبح امرء القيس وغيره والردود ايضا لله الحمد موجودة فشبهكم قد اكل عليها الدهر وشرب ومازلتم فيها على العموم من اراد متابعة الردود على منتدى اتباع المرسلين atba3 almorsaleen
فهناك الردود على هذه الشبهة جميعا
ولا ادرى كيف تطالبوننا بالرد هنا اذا كنا نضع الردود وتحذف بحجة اننا نقل استشهادات من الكتب والتى حتى لم نتعرض فيها للمسيحية لا من قريب ولا من بعيد
عموما اتضح الامر صوت صارخ فحذفك للرد دليل على عدم مقدرتك على المتابعة فى مسألة اقتباس النبى من شعر امية بن الصلت ولو تركت الرد فانا واثق انك كنت لن تستطيع الرد عليه
ولو تركته لناقشتك فى باقى العناصر التى ذكرترتها من ان النبى اقتبس من شعر امرؤالقيس وغيرها من الشبه التى كما قلت لك اكل عليها الدهر وشرب وكما ذكرت لمن ارد الردود فعلى منتدانا الفاضل فالاخوة هناك بارك الله فيهم
للاسف صوت صارخ لم تكن منصف فى حوارك وهذا حقيقة ما اعتده منكم فى منتداكم
وان اردت تكملة الحوار معك فى هذه النقطة اعلمنى سأضع الرد مرة اخرى على قضية امية بن الصلت ونتناقش ونكمل الحوار وكما ذكرت لك لن تطيقه فليس كل نزل الميدان صارا فارسا والقط ان ظن نفسه اسد بين الاسود كانت نهايته

مع تحيات إدارة,
منتديات *******

فكان الحذف والشطب لانى قليل الادب وهو وهو الذى تجرأ على اخت مسلمة قبل ردى مباشرة بالسب لها ولرب العالمين فهذه بضاعتهم لا يملكون غيرها الا السب والشتم كما فعله هذا المدعو تونى فى كثير من ردوده فى موضوعه اليمنى ام اليسرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكمالا للفائدة وردا على هذا الجاهل المدعو انتونيوس الذى بنى من الجهل بيتا فسكن فيه وانشأ من الحقد مركب يقله فى طريق طعنه للاسلام ودين رب العالمين وارضاءا لاخوانه من احفاد القردة والخنازير ممن اعمى الله بصيرتهم
فانقل لاخوانى الكرام بحثا فى المسألة لفضيلة الشيخ الفاضل شاكر عرورى لتتم الفائدة والله هو الموفق
قال الشيخ حفظه الله



بسم الله الرحمن الرحيم


رفع الإشكال عن مرويات عين الدجال
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
فقد وردني سؤال ما نصه : أي عيني الدجال هي العوراء إذ ورد ما يفيد بالمعنى أنها اليمنى وجاء في أخرى ما يحتمل أنها اليسرى ، فكيف نوفق بين الروايات في هذا الموضوع .
قلت : لا بد في بداية الأمر أن نبين معنى العور وأن نميز الأوصاف الواردة في كل عين على ما ورد في الأحاديث النبوية مع تمييز صحيحها من ضعيفها :
معنى العور
قال الصاحب بن عباد في المحيط في اللغة ( 1 / 118) ( وفي المَثَلِ: " بَدَلٌ أَعْوَرُ " يُضرَبُ في المذْمُوم يَخْلَفُ المحمودَ ) .
وقال صاحب الصحاح في اللغة - (ج 2 / ص 5) : ( ورجلٌ أعْوَرُ بيِّن العَوَرِ، والجمع عُورانٌ. وقولهم: بَدَلٌ أعْوَرٌ: مثلٌ يضرب للمذموم يخلُف بعد الرجل المحمود.
وقال عبد الله بن همَّام السَلوليّ لقتيبة بن مسلمٍ لمَّا وَلِيَ خُراسان بعد يزيد بن المهلَّب:
أقُتَيْبَ قد قلنا غداةَ أتينا ... بَدَلٌ لَعَمْرُكَ من يزيدٍ أعْوَرُ ) .
وقال الزمخشري في الفائق في غريب الحديث و الأثر ( 1 / 275) : ( ( وصف الدجال فقال: أعور العين اليمنى، كأن عينه عنبة طافية ) .
هي الحبة الناتئة الخارجة عن حد نبتة أخواتها. وكل شيء علا فقد طفا، ومنه قول العجاج في صفة ثور:
إذا تلَّقْته العقاقِيلُ طَفَا .
وقيل: أراد الحبة الطافية على متن الماء. والحدقة العوراء الناتئة في المقلة القائمة من أشبه شيء بها ).
وعليه : فإن العور يطلق على معنى ما يخلف المذموم المحمود ، والمراد هنا أن كلا العينين معيبة .
لكن أحدها يرى فيها مع عيبها ، والأخرى معيبة مع ذهاب بصرها وعليه .





الأحاديث الواردة في وصف عين الدجال اليمنى .
لقد ورد وصف عين الدجال اليمنى في عدد من الأحاديث وعن عدد من الصحابة من ذلك .
جاء في رواية البخاري ( جعد الرأس أعور عينه اليمنى كأن عينه عنبة طافية ) ( 11 / 258 ) من حديث ابن عمر .
وعند الإمام الترمذي ( 4 / 514 ) ( وإنه أعور عينه اليمنى كأنها عنبة طافية ) .
وعند أبي يعلى في المسند ( 10 / 194 ) عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله ليس بأعور ، المسيح الدجال أعور عينه اليمنى كأنها عنبة طافية .
قلت : هذه هي الروايات الصحيحة التي بينت صفة عين الدجال اليمنى وهي ( أعور العين اليمنى ) وزيادة على هذا الوصف بقوله : ( كأنها عنبة طافية ) .
وهذه كلها من العيوب التي لا تعني أنه لا يرى فيها أو أنها ذاهبة البصر بل غاية ما في الأمر أنها معيبة أي بارزة وناتئة عن أختها . ولا يعني ذهاب نورها . وعليه لا بد من بيان بعض الروايات التي قد تشكل في ذكرها المعنى الذي ذكرناه لما ورد فيها من أوصاف زائدة .
روى ابن أبي شيبة في المصنف ( 7 / 498 ) ( 37521 ) حدثنا مالك بن إسماعيل قال حدثنا زهير قال حدثنا قابوس بن أبي ظبيان أن أباه حدثه قال : ذكرنا الدجال فسألنا عليا متى خروجه ؟ .
قال : لا يخفى على مؤمن عينه اليمنى مطموسة بين عينيه كافر يتهجاها لنا علي .
قلت : وهذا أثر ضعيف علته قابوس بن أبي ظبيان الجنبي الكوفي : ( قال عبد الله بن أحمد عن أبيه ليس بذاك ، وعن ابن معين ضعيف الحديث … وقال النسائي ليس بالقوي ضعيف … وقال ابن حبان كان رديء الحفظ ينفرد عن أبيه بما لا أصل له فربما رفع المراسيل وأسند الموقوف … ) .
وروى الحاكم في المستدرك ( 7 / 131 ) وعبد بن حميد ( 2 / 118 ) عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري : ( ألا إن عينه اليمنى ممسوحة الحدقة جاحظة فلا تخفى كأنها نخاعة في جنب حائط ، ألا وإن عينه اليسرى كأنها كوكب دري ) رواه الحاكم في المستدرك ( 7 / 131 ) عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري .
وقد تابع مجالد عطية عند أحمد ( 3 / 79 ) ومجالد ضعيف .
لكن رواية أحمد ليس فيها في التفصيل المذكور عنده وعند الحاكم وغيرهم والتي من طريق عطية .
لذا لا يصلح المتابع شاهدا لموضع كلامي لا في أقل أحواله ولا في أدناه .

الأحاديث الواردة في أوصاف عين الدجال اليسرى .
روى مسلم في الصحيح ( 4 / 2248 ) عن حذيفة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : الدجال أعور العين اليسرى جفال الشعر معه جنة ونار فناره جنة وجنته نار .
قال ابن منظور ( 2 / 309 ) : ( وشعر جفال : كثير … والجفال من الشعر : المجتمع الكثير ) .
ورواه ابن ماجة ( 2 / 506 ) وأحمد ( 5 / 397 ) .
وروى أحمد في مسنده ( 5 / 434 و 435 ) ( … وإنه آدم ، جعد ، أعور عينه اليسرى … ) .
قال عنه شيخنا الألباني رحمه الله : ( ص71 قصة المسيح الدجال ) وإسناده صحيح .
ورواه أحمد في المسند ( 5 / 13 ) والطبراني في المعجم الكبير ( 7 / 220 ) عن الحسن عن سمرة ابن جندب أن نبي الله صلى الله عليه وسلم كان يقول : إن الدجال خارج وهو أعور عين الشمال عليها ظفرة غليظة .
ورواه أحمد في المسند ( 3 / 115 و 201 ) من طريق يحيى عن حميد عن أنس : ( إن الدجال أعور العين الشمال ، عليها ظفرة غليظة مكتوب بين عينيه كافر ) .
قال شيخنا الألباني : إسناده صحيح ( 50 ) قصة المسيح الدجال .
ورواه أبو يعلى في المسند ( 6 / 454 ) ( 3846 ) حدثنا زهير حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا حميد عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : الدجال ممسوح العين عليها ظفرة غليظة مكتوب بين عينيه ك ف ر .
وروى ابن أبي شيبة في المصنف ( 7 / 488 ) ( 37458 ) حدثنا عبد الله بن إدريس عن عاصم بن كليب عن أبيه عن خاله يعني الفلتان بن عاصم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما المسيح الدجال فرجل أجلى الجبهة ، ممسوح العين اليسرى ، عريض النحر فيه دمامة ، كأنه فلان بن عبد العزى أو عبد العزى بن فلان .
ورواه الطبراني في المعجم الكبير ( 11 / 273 ) عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : الدجال جعد هجان أقمر كأن رأسه غصن شجرة مطموس عينه اليسرى ، والأخرى كأنها عنبة طافية .

ضعف الرواية التي ذكرت أن الظفرة على العين اليمنى
وروى أحمد في المسند ( 5 / 221) (21978 ) ثنا أبو النضر ثنا حشرج بن نباتة العبسي كوفي ثنا سعيد بن جمهان حدثني سفينة مولى رسول الله صلى الله صلى الله عليه وسلم قال : خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : … هو أعور عينه اليسرى ، بعينه اليمنى ظفرة غليظة … ) .
ورواه ابن أبي شيبة ( 7 / 491 ) والطيالسي في المسند ( 1 / 150 ) والطبراني في الكبير (4 /71 ) و ( 7 / 84 ) ( 6445 ) من طريق حشرج ثنا سعيد بن جمهان عن سفينة وذكره .
قلت : هذا إسناد ضعيف علته سعيد بن جهمان الأسلمي أبو حفص البصري .
( قال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به ، وقال ابن معين روى عن سفينة أحاديث لا يرويها غيره ، وأرجوا أنه لا بأس به … وقال البخاري : في حديثه عجائب … ) .

أقوال أهل العلم
قال العظيم أبادي في عون المعبود ( 11 / 299 ) : ( قال في النهاية : إن الدجال مطموس العين أي ممسوحها من غير بخص والطمس استئصال أثر الشيء والدجال سمي بالمسيح لأن عينه الواحدة ممسوحة … ) .
وقال النووي في شرحه على صحيح مسلم ( 2 / 236 ) : ( وأما أعور عين اليمنى فهو عند النحويين من الكوفيين على ظاهره من الاضافة وعند البصريين يقدر فيه محذوف كما يقدر فى نظائره فالتقدير أعور عين صفحة وجهه اليمنى والله أعلم ) .
وقال في شرحه على صحيح مسلم ( 2 / 235 ) : ( وأما قوله : صلى الله عليه وسلم أعور العين اليمنى كأنها عنبة طافية .
فروي بالهمز وبغير الهمز ، فمن همز معناه ذهب ضوؤها ، ومن لم يهمز معناه ناتئة بارزة ، ثم انه جاء هنا أعور العين اليمنى .
وجاء فى رواية أخرى أعور العين اليسرى .
وقد ذكرهما جميعا مسلم فى آخر الكتاب وكلاهما صحيح .
قال القاضى عياض رحمه الله : روينا هذا الحرف عن أكثر شيوخنا بغير همز وهو الذى صححه أكثرهم قال وهو الذى ذهب اليه الاخفش .
ومعناه ناتئة كنتوء حبة العنب من بين صواحبها .
قال : وضبطه بعض شيوخنا بالهمز وأنكره بعضهم ولا وجه لإنكاره وقد وصف فى الحديث بأنه مسموح العين وأنها ليست جحراء ولا ناتئة بل مطموسة وهذه صفة حبة العنب اذا سال ماؤها وهذا يصحح رواية الهمز .
وأما ما جاء فى الاحاديث الاخر جاحظ العين وكأنها كوكب وفى رواية لها حدقة جاحظة كأنها نخاعة فى حائط ، فتصحح رواية ترك الهمزة .
ولكن يجمع بين الاحاديث وتصحح الروايات جميعا بأن تكون المطموسة والممسوحة التى ليست بجحراء ولا ناتئة هى العوراء الطافئة بالهمز وهى العين اليمنى كما جاء هنا وتكون الجاحظة والتى كأنها كوكب وكأنها نخاعة هى الطافية بغير همز وهى العين اليسرى كما جاء فى الرواية الاخرى وهذا جمع بين الاحاديث والروايات فى الطافية بالهمز وبتركه وأعور العين اليمنى واليسرى لان كل واحدة منهما عوراء فان الاعور من كل شىء المعيب لا سيما ما يختص بالعين وكلا عينى الدحال معيبة عوراء احداهما بذهابها والاخرى بعيبها هذا آخر كلام القاضى وهو فى نهاية من الحسن والله أعلم ) .
قلت : قول الإمام النووي ( ولكن يجمع بين الاحاديث وتصحح الروايات جميعا بأن تكون المطموسة والممسوحة التى ليست بجحراء ولا ناتئة هى العوراء الطافئة بالهمز وهى العين اليمنى كما جاء هنا وتكون الجاحظة والتى كأنها كوكب وكأنها نخاعة هى الطافية بغير همز وهى العين اليسرى كما جاء فى الرواية الاخرى وهذا جمع بين الاحاديث ) .
قلت : وهذا على اعتبار صحة رواية الحاكم وأحمد التي ذكرت الطمس والمسح وقد سبق بيان ضعفها وعدم جواز الاحتجاج بها ، خاصة مع ثبوت أن عينه اليسرى عوراء وأن الممسوحة هي العين الشمال ، وأن عليها ظفرة ، وهذه الأوصاف عادة تمنع البصر وتدل على عدم إمكان الرؤية فيها والله أعلم .

جزاك الله خيراً أخي قلم من نار على هذا النقل الطيب الملئ بالفوائد ،و للعلم فإن اسم الشيخ الصحيح هو شاكر العاروري و هو من الأردن و معه دكتوراة في الحديث النبوي الشريف .

أما أنطونيوس هذا فقد تم دحره و تقهقره أمام ضرباتكم يا أسود الإسلام ، فكما لاحظ الجميع في بداية الموضوع ثقته بنفسه فظن أنه على شئ و لكن أنّى له هذا بوجود حراس للعقيدة يقطعون دابر كل متطاول .