إعـــــــلان

**أسد الإسلام** · 17-04-2009, 16:04

وما زالت المراوغة مستمرة من الضيف الجديد السؤال بسيط:

نريد نصاً صريحاً من التوراة هل بشر موسي عليه السلام بيسوع رسولاً وإبناً للرب؟
نريد نصاً صريحاً من التوراة هل بشر موسي عليه السلام بيسوع رسولاً وإبناً للرب؟
نريد نصاً صريحاً من التوراة هل بشر موسي عليه السلام بيسوع رسولاً وإبناً للرب؟
عـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــذراً للتــــــــــــــــــــــــــــــــــكرار

لا نريد نصوصاً من العهد الجديد. فمن السهل أن تقولوا ذلك من كتابكم كما تعرف أيها الضيف العراقي. ومن ثم نناقشك في نصوص كتابك, وما فيه من أساطير, وتناقضه, ودور بولس فيه.

**زهراء** · 17-04-2009, 16:34

صدقني من لايعبد الله بالمسيح هو هالك .

ما هذا!!
ما فهمت!
كيف يعبد الله بالمسيح!!!
عجبي..
النصراني لا يعرف ماذا يعبد هل يعبد المسيح باعتبار أنه هو الله..
أم يعبد الله من دون المسيح..
فأوجدوا عقيدة جديدة اسمها عبادة الله بالمسيح...

من يعبد غير الله يا ضيفنا صدقني هو الكافر الهالك

**أسد الإسلام** · 17-04-2009, 16:44

نعم من لا يعبد الله الواحد كافر هالك فما كانت عبادة الأنبياء السابقين قبل يسوع الذي في ذهن الضيف؟ ماذا كان يعبد اليهود؟ نرجوا من الضيف التفريق بين كلام الكذاب بولس مبدل دين المسيح وبين أقوال المسيح عليه السلام والتي اختف معظمها في كتاب الأساطير المدعو مقدساً.

**الفضة** · 17-04-2009, 16:50

صدقني من لايعبد الله بالمسيح هو هالك .

Mt / انجيل متى إ 6 ع 9

«فصلوا أنتم هكذا: أبانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك.. ترجمة : الفانديك

أبانا الذي في السماوات
أبانا الذي في السماوات

**Eng.Con** · 17-04-2009, 19:02

صدقني من لايعبد الله بالمسيح هو هالك .

زى الملوخية كدة ال كل شوية يذكرها فى ردودة
هو يقصد ان الملوخية عشان تبقى صح لازم تكون بالارانب
ونفس الكلام عشان تعبد ربنا صح لازم يكون بالمسيح

ههههههههههههههههه
ومتنسوش يا جماعة اننا مش بنعبد المسيح وفى نفس الوقت مش كفار
يعنى احنا مش كفار وهالكين فى نفس الوقت

يلا بقى 100 جنية لل يحل اللغز دة

واضح ان حب يظهر السماحة فى المسيحية ففرطت منة شوية
وغير العقيدة على الماشى كدة

**Eng.Con** · 17-04-2009, 19:28

المشاركة الأصلية بواسطة محمد السوهاجي مشاهدة المشاركة

وما زالت المراوغة مستمرة من الضيف الجديد السؤال بسيط:

نريد نصاً صريحاً من التوراة هل بشر موسي عليه السلام بيسوع رسولاً وإبناً للرب؟
نريد نصاً صريحاً من التوراة هل بشر موسي عليه السلام بيسوع رسولاً وإبناً للرب؟
نريد نصاً صريحاً من التوراة هل بشر موسي عليه السلام بيسوع رسولاً وإبناً للرب؟
عـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــذراً للتــــــــــــــــــــــــــــــــــكرار

لا نريد نصوصاً من العهد الجديد. فمن السهل أن تقولوا ذلك من كتابكم كما تعرف أيها الضيف العراقي. ومن ثم نناقشك في نصوص كتابك, وما فيه من أساطير, وتناقضه, ودور بولس فيه.

اتفصل يا عم شوف بيقولو اية ؟.؟

وأطول النبوآت والأكثر وضوحاً نجدها موجودة في أشعياء أصحاح 53. أشعياء 3:53-7 "محتقر ومخذول من الناس، رجل أوجاع ومختبر الحزن، وكمستر عنه وجوهنا، محتقر فلم نعتد به. لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصاباً مضروباً من الله ومذلولاً. وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه، وبحبره شفينا. كلنا كغنم ضللنا. ملنا كل واحد الي طريقه، والرب وضع عليه اثم جميعنا. ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه. كشاة تساق الي الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه".

اتفضل يا عم بقولهم فين النص بيقول ان يسوع هو الله
وان الله اب وابن وروح قدس
جابولى نص بيشتمة

**شعشاعي** · 17-04-2009, 22:39

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة

زى الملوخية كدة ال كل شوية يذكرها فى ردودة
هو يقصد ان الملوخية عشان تبقى صح لازم تكون بالارانب
ونفس الكلام عشان تعبد ربنا صح لازم يكون بالمسيح

ههههههههههههههههه
ومتنسوش يا جماعة اننا مش بنعبد المسيح وفى نفس الوقت مش كفار
يعنى احنا مش كفار وهالكين فى نفس الوقت

يلا بقى 100 جنية لل يحل اللغز دة

واضح ان حب يظهر السماحة فى المسيحية ففرطت منة شوية
وغير العقيدة على الماشى كدة

أكثر من رائع

لا يوجد أحد يستطيع حل هذا اللغز

وجامده أوي حكايه بالمسيح دي

واللي أجمد اللي بالأرانب

**شعشاعي** · 17-04-2009, 23:00

ولله الحمد نعرفت على شخصية هذا النصراني الوثني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولله الحمد بخبرتي الصغيره في قرائت الشخصيات تعرفت على شخصيه هذا النصراني من ردوده وتقريبا تعرفت على غرضه من حضوره الى منتدنا الطاهر

كنت أعتقد أن هذا النصراني جاهل لا يعرف شئ عن دينه

ولكن ردوده تقول غير ذلك فهذا النصراني الوثني جاء إلينا لسببين

السبب الأول

هو محاولة تغيير مفهوم التعري في الكنيسه و لو كان بالكذب

وكذلك محاولة تغيير مفهوم تحريف الكتاب المدعوا مقدس ببعض الأدلة الكاذبة

ومن القرآن الكريم أيضاً

السبب الثاني هو إثارة بعض الشبهات في نفوس المسلمين حول دينهم

أرجوا من الله أن يكون إجتهادي صحيح وفي محله و بناء على ذلك سوف أرد على النصراني من هذه الناحيه و أجوا من الأخوه المشاركين في التعليق المشاركة معي

ولله الحمد أثبت أستاذنا البتار كذب ذلك النصراني

ولكننا نشترك في ذلك رداً منا على النصراني في قوله أننا لا نراجع على ما يكتبه أستاذنا البتار و لا نقوم ببعض الأبحاث حول الديانه النصرانيه

ولقد قمت و لله الحمد بالرد عليه في موضوع التعري و أثبت أنه كاذب وأن الرشم بزيت الميرون يتم في 36 مكان في الجسم وليس برشم علامة الصليب فقط كما إدعا هو بالكذب وهذا الأماكن يضع القس يده فيها وتحدث ملامسه بينه و وبين من يتم رشمة ( وهذه الملامسه وحدها فضيحة ) و كذلك من المستحيل الرشم فوق الملابس لأن المصادر النصرانيه تأكد أنه يجب رشم الجسم حتي تمنع الشيطان من دخول الجسم

راجع الرد رقم 32

وإن شاء الله سوف أقوم بالرد عليه في الموضوع الثاني و هو موضع تحريف الكتاب المدعوا مقدس

أرجوا من الأخوه المشاركه معي في ذلك

إن شاء الله يتبع .........

**Eng.Con** · 17-04-2009, 23:48

والله يا اخ شعشاعى
كانت على لسانى
الراجل دة داخل يهزر اصلا

اليسوا المسليمن يعبدون الحجر ألأسود والذي يكون الشفيع لهم

عائشة : قالت : قال رسول الله: أشهدوا هذا الحجر خيراً ، فإنه يأتي يوم القيامة شافع مشفع ، له لسان وشفتان يشهد لمن استلمه . المنثور ج 1 ص 136.

بغض النظر اساسا ان الرواية ضعيفة
الا ان مفيش حد عاقل او غبى حتى
يفهم من النص دة ان المسلمين بيعبدوا الحجر
يا اخ سيف انت بتكلم مين بس
بيقولك المسلمين بيعبدوا الحجر
بعد مناقشة داخلة على اسبوع بيقولك المسلمين بيعبدو الحجر
والله العظيم خسارة تضييع الوقت معاة

**believer** · 18-04-2009, 00:07

يقول السيد الضيف :

ولكن الله أحبنا وأشفق علينا نحن البائسين اليائسين وأراد أن يخلصنا من عقاب الجحيم. ولذلك أرسل الله الرب يسوع إلى الأرض ليدفع عقاب آثام وخطايا البشرية بموته على الصليب، وليعطي غفران الخطايا لكل من يؤمن به. فنقرأ في إشعياء 4:53 "لكنه <الرب يسوع> حمل أحزاننا وتحمل أوجاعنا، ونحن حسبنا أن الرب قد عاقبه وأذله، إلا أنه كان مجروحاً من أجل آثامنا ومسحوقا من أجل معاصينا، حل به تأديب سلامنا، وبجراحه برئنا"

يشير الضيف هنا الى سفر اشعياء ، الاصحاح 53 - العدد 4 ، وهذا السفر يعتبر كله من الأسفار التى يعتبرها المسيحيين من النصوص التى تؤكد انطباقها على يسوع على انه المسيح الذى ينتظره اليهود ، و لذلك فقد أضاف العضو من عنده على السفر ما يلى "< الرب يسوع > " أى انه يفسر نص العدد على كونه يشير الى يسوع و لذلك أضاف هذه الجملة من عنده و أقحمها داخل العدد ، وهذا بالطبع تطبيقا لنظام التحريف العام ، ولكن ان فى هذا السفر نفسه ما يشير الى استحالة انطباقه على يسوع و على سبيل المثال :

فى آخر العدد رقم 10 يقول النص واصفا هذا النبى :

...... يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.

....., he shall see his seed, he shall prolong his days, and the pleasure of the LORD shall prosper in his hand

فالنص هنا يقول انه سيكون له نسل ففى النص العربى " يَرَى نَسْلاً " و النص الانجليزى كذلك واضح جدا " he shall see his seed " ، كما يقول أنه سيعيش طويلا ففى النص العربى " تَطُولُ أَيَّامُهُ، "و فى النص الانجليزى " he shall prolong his days ".

فمن الواضح جدا ان يسوع هو اله و لم يتزوج و لم يكن له ذرية فاذا النص فى اشعياء 10 لا يمكن بأى حال من الاحوال ان ينطبق على يسوع و كذلك فلم يعيش طويلا خلافا للنص الذى يقول انه سيعيش طويلا .

فهذا النص لا يشير الى يسوع و لا ينطبق عليه .

**Eng.Con** · 18-04-2009, 00:22

يا اخ believer
اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع عاقل
دة نص تبنى امة علية عقيدتها
دة حتى مش ذاكر اسم يسوع خالص
دة اية الرب ال مش عارفين اسمة حتى دة ؟؟؟؟؟
النص دة احنا لو سبناة عشان شعب العهد القديم يفهمة
اقسم بالله ان كل واحد هيفهمة بطريقة شكل
والاكيد انهم مكنوش يعرفوا حاجة اسمها يسوع اساسا
يعنى يوم القيامة هيحاسبهم رب ميعرفوش اسمة حتى

ربنا بقى هيقسم الناس
ال يعرف يسوع يروح ناحية اليمين
وال كنت مخبى العقيدة عنة يقف ناحية الشمال

تعالى الله عز وجل عما يصفون

**أسد الإسلام** · 18-04-2009, 00:56

دعوة مخلصة للضيف العراقي أن يتدبر ما جاء في كتابه وما فيه من خلط بين كلام إلهي وكلام البشر وتدخلهم في نصوصه, كما فعل بولس وذكره للسلامات. فهل هذا كلام بشر أم رب؟.

كما أدعوه أن يقرأ الآيات التالية بتدبر:

"فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ*وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ * بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ".

و

"وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُون".

و

"وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ * وَلِتَصْغَى إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآَخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُوا مَا هُمْ مُقْتَرِفُونَ * أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ * وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ * وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ * إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ".
أنظر إلي كتابك وفرق لنا بين كلام ربك والبشر وما يقبله العقل وما لا يقبله.
نسأل الله أن لك الهداية.

**السيف البتار** · 18-04-2009, 00:59

واللهِ العظيم أنا حاسس ان محاوري بيعط وهوا بيكتب مشاركاته .. وأنا حاسس انه مش لاقي مخرج واصبح يتخبط وبيقول كلام أعجب من العجب ... هوا نفسه مش فهمه .

بصراحة أنا خايف يموت مني من كثرة المصائب التي يتلقاها يومياً عن المسيحية .

ربنا يستر

**السيف البتار** · 18-04-2009, 01:05

مشاركة الأخ الفاضل mego650

الضيف الجديد لك عندى كلمة
يوجد عندنا مثلا شعبيا فى مصر وهذا نصه " اللى إختشوا ماتوا"
يقول لك الرجل بانه من شروط التعميد كذا ثم كذا ثم كذا واراك متمسكا بالصورة ولو أن الصورة حقيقية مئة بالمئة حيث اننا نعرف جيدا الفوتوشوب ونعرف الاعيبه ونعرف اسراره ونعرف عندما نرى صورة هل ان كان للفووشوب فيه دخلا او لا فلا تولول على الصورة فالصورة صحيحة مئة بالمئة
ولكن هل لو افترضنا جدلا ان الصورة ليست حقيقة اليست هناك نصوص تبيح التعميد بهذة الصورة كما ادرج لك الاخ السيف البتار الكلام تحت الصورة مباشرة فلماذا نظرت الى الصورة نظرة المحقق كونان ولم تنظر الى النصوص التى تليها
فان كنت تبحث عن الحق فلك ان نفند النص اولا حيث ان النص ينطبق كليا على ما رايته فى الصورة محل النقاش فلو قلت بان الصورة غير حقيقة فكلام الكنيسة يؤكد معناها وكلام المواقع النصرانية يؤكد هذه الحقيقة فانت لا تبحث ولكنك تتجمل وتروى فى مداخلتك الجميله التى كتبتها كانك قط يلاحق فئرا
دعك عن هذه الحيل التى لا رأس لها وادخل فى صلب النقاش هناك مئات الاسئلة التى تجاهلتها تماما وكانك متيقن من صحتها فلك ان ترد عليها ولا تحلل كما ترى فهذا الذى نراه منك هو ما نعهده من جميع النصارى فاللف والدوران هو شأنهم ولا للحقيقة والحق شانا فى حياتهم فان كنت عادلا او تبحث بعدل اجب عما قيل لك ولا تتهرب بحيل رخيصة
ثم تاتى لتعلق ردا على أن بابا الفاتيكان بارك للهندوس وعباد البقر والحيات باننا نعبد الحجر الاسود
وأيم الله ما أراك إلا مريضا تنسب لنا ما ليس فينا فالحجر الاسود يا ابو جهول لان جهل خفيفة نوعا ما فالحجر الاسود ما هو الا حجر وهذا معتقدنا فيه ولكنه حجرا مباركا ولك ان تسال عن مقولة عمر بن الخطاب الشهيرة فيه حينما قال عنه " والله انى اعرف انك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا انى رايت رسول الله يقبلك ما قبلتك " او على نحو هذا فهذا معتقدنا فيه بانه حجر لا يضر ولا ينفع ليس كتمثال العذراء الذى تمتلأ به الكنائس او صليب يسوع الذى تعلقه حول رقبتك وتسجد له
اصمت يا رجل اصمت
وعودا للتعميد الست تعرف شكل بابا الفاتيكان اعتقد ذلك ادخل هذا الموقع ستراه بنفسه وهو يعمد مع ذكر نبذة اخرى عن التعميد ادخل لترى علا عينيك تقتلع من رؤيته
https://www.ala7ebah.com/upload/showthread.php?t=45370
فربما تاتينا المرة القادمة وتقول بانه هو ايضا من الصعاليك

تحية طيبة لك اخى السيف البتار واقول لك استمر فى فضحهم لنا فنحن نعرف انهم لا يأبهون
سؤالى لك ايها الضيف الجديد ماذا ستفعل لو رجعت بيتك مساءا ووجدت صديقك ينتظرك فى البيت جالسا مع إمراتك وما حكم دينك فى تلك الحالة
وكلمة اخيرة نحن لا نكذب ابدا فالكذب فى الاسلام جريمة ولا يحل لمسلم ان يكذب

**أسد الإسلام** · 18-04-2009, 01:05

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

واللهِ العظيم أنا حاسس ان محاوري بيعط وهوا بيكتب مشاركاته .. وأنا حاسس انه مس لاقي مخرج واصبح يتخبط وبيقول كلام أعجب من العجب ... هوا نفسه مش فهمه .

بصراحة أنا خايف يموت مني من كثرة المصائب التي يتلقاها يومياً عن المسيحية .

ربنا يستر

بارك الله فيك أخانا سيف وأيدك بنصره أمام هذا المجادل الغريب.

إعـــــــلان

التعليق على حوار السيف البتار والضيف الجديد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق