إعـــــــلان

**Eng.Con** · 18-04-2009, 01:12

راجع نفسك يا اخ سيف فى الصور المنشورة
الصور بجد كاشفة لعورات مغلظة
والمنتدى أكبر من انة ينشر صور زى دى

**believer** · 18-04-2009, 01:47

يقول الضيف الجديد

العهد القديم وكان بمثابة عقاب الله الأمم الشريرة .التي هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم
ونسيت أن هذه ألامم أمنت بالله . ولم تكن تغوي في الخطايا بالعكس فلقد أزداد ألأيمان بعد اليهوديه ومن خلفها المسيحية . . . . ونادى عصر النعمة المسيحي . ب الايمان والسلام والمحبة . وأنتهى عصر التكوين . وبدأ عصر الخلاص المودي الى طريق الله

غريب هذا الرب الذى يدافع عنه الضيف الجديد فهذا الرب سياسته غير مفهومة فهو يتحول من القسوة الدموية المطلقة الى قيامه هو نفسه بالانتحار لخلاص البشر ..سياسة غريبة متناقضة تدل على انه مرتبك مع البشر الذين خلقهم و لا يعلم كيف يتعامل معهم ؟

فطالما كان يعد للخلاص و الانتحار لماذا كانت سياسته القديمة بهذه البربرية و أين كان حبه للبشر وقتها الذين انتحر من اجلهم بعد ذلك ؟

ان الرب قال فى سفر صموئيل الأول - الاصحاح 15 -العدد 3 :

3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَ رَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا». 4 فَاسْتَحْضَرَ شَاوُلُ الشَّعْبَ وَعَدَّهُ فِي طَلاَيِمَ، مِئَتَيْ أَلْفِ رَاجِل، وَعَشَرَةَ آلاَفِ رَجُل مِنْ يَهُوذَا.

و لأن الأطفال هم من يزيد عمرهم عن سنتان و يقل عمرهم عن 14عاما تقريبا و لكى لا تفهم اوامر الرب بالإبادة خطا و حتى لا يتصور القتلة انه ربما كان هناك حصانة للرضع المساكين رأفة بهم فقد جاء النص بأن القتل يشمل " الأطفال " و " الرضع "

فقد كان هناك حرص من الرب على وضع المسميين وليس الاطفال فقط ليؤكد ان الرضع بصورة محددة ليس فيها لبس يجب ان يتم قتلهم أيضا و لزيادة التاكيد ان المذبحة شاملة لكل شىء يتحرك على وجه الأرض فقد تم أيضا التاكيد على ان البقر و الغنم و الجمال و الحمير أيضا داخلة فى المذبحة ؟؟

و بعد ذلك تقول لى " وأنتهى عصر التكوين . وبدأ عصر الخلاص المودي الى طريق الله "

أى خلاص و أى طريق ،من الذى حدد هذا الهراء ، هل تؤمن فعلا ان الرب الذى كان حريصا على تعريف " الرضع " لقتلهم و حتى لا يلتبس الأمر على القتلة و يتم استثناؤهم اكتفاءا بقتل بالاطفال فقط ، اهذا الرب له أى علاقة بالحب او الخلاص ، ان هذا الرب مشكوك فى صحة سلوكه المتضارب و الذى يتحول فجأة الى سلوك غريب.

**Eng.Con** · 18-04-2009, 02:02

ونادى عصر النعمة المسيحي . ب الايمان والسلام والمحبة . وأنتهى عصر التكوين . وبدأ عصر الخلاص المودي الى طريق الله

يعنى فى العهد القديم
الرب كان بيأمر الناس انهم يتعاملوا مع البشر الاشرار
بأسلوب معين وطريقة معينة

وفى العهد الجديد
كان التعامل بطريقة تانية واسلوب تانى

سؤال رخم بقى
هى المسيحية فيها نسخ للاحكام ؟؟؟؟؟؟

كان من كام يوم كدة بيقولوا ان مفهاش نسخ
امال دة اية ان شاء الله
؟؟؟

**شعشاعي** · 18-04-2009, 10:02

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على الله ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

على بركة الله نبدء إثبات تحريف الكتاب المدعوا مقدس

سأعتمد في هذا الموضوع على أربعة دلائل

الدليل الأول من القرآن الكريم

الدليل الثاني وهو الدليل العلمي ماذا قال علماء الكتاب المدعوا مقدس

الدليل الثالث وهي الدلائل المنطقيه وسوف أحضر لسيادتكم بعض أمثلة للتحريف في لكتاب المدعوا مقدس و الإختلاف بين النسخ الموجوده الأن

الدليل الرابع و هو الدليل الأخلاقي وسوف أترك لكم الحكم هل يجوز أن يكون هذا الكلام من عند الله أم لا يجوز

الدليل الأول

حاول ذلك النصراني أن يثبت للمسلمين و للنصارى قبلهم أن القرآن يشهد بصدق الكتاب المدعوا مقدس

ولقد تكلمت في هذا الموضوع كثيراً عن سبب إستشهاد النصارى بالقرآن الكريم و ذلك لأنهم يثقون في القرآن الكريم أكثر من كتابهم المدعوا مقدس وهنا سوف أسأل النصارى سؤالي المعتاد

هل تؤمنوا بالقرأن كي تستشهدوا به

وماذا لو جاء لكم إنسان ملحد و أخضر لكم التناقضات في الكتاب المدعوا مقدس و إعترافات الكنيسة بالتحريف هل ستستشهدون بالقرآن الكريم فهو لا يؤمن به

إذا لماذا تستشهدون بالقرآن الكريم

ومن قال لكم من الأساس أن القرآن الكريم لم يقل أن الكتاب المعوا مقدس محرف من قبل اليهود و النصارى

إليكم نصوص القرآن الكريم التي تشهد بالتحريف

سورة البقرة

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75)

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً ۖ فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79)

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ ۖ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (146)

سورة آل عمران

وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78)

وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً ۖ فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ (187)

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (71)

سورة النساء

مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ ۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (46)

سورة المائده

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً ۖ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ ۙ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ ۚ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ ۖ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ ۚ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13) وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۚ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ (14)

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ¨ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ¨ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ ۖ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ۖ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ ۚ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً ۚ أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ ۚ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ ۖ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41)

بعد هذه النصوص لا يوجد مسلم واحد لا يؤمن بالتحريف فنحن لا نحتاج إلى مصادر أخرى لكي تثبت لنا أن الكتاب الموجود بين أيادي اليهود و النصارى محرف

ولكن سوف أسرد باقي الأدلة حتى يتأكد من لا يؤمن بالقرآن (من الديانات الأخرى) أن الكتاب المدعوا مقدس محرف

ثانياً الدليل العلمي ماذا قال علماء الكتاب المدعوا مقدس

هذا الفيديوا للعالم بارت أيرمان وهو من أكبر علماء العهد الجديد في العالم و هو يعمل الأن كرئيس لقسم الديانات في جامعة نورث كارولينا

ولمن يريد أن يعرف عنه معلومات أكثر فليكتب في مؤشر البحث جوجل

www.google.com

Bart D. Ehrman

وسوف تتعرف على سيرته الذاتيه

يشرح في هذا الفيديوا أن قصة يسوع و العاهرة غير موجودة في الأناجيل القديمة و أنها أضيفت بعد سنة 1000 ميلادي أي بعد 1000 سنة من نزول المسيح وكذلك شرح كيفية إضافة هذه القصة إلى الكتاب المدعوا مقدس

أرجوا مشاهدة هذا الفيديوا فهو مهم للغاية

يكمنكم تحميل المحاضرة كاملة من هنا ومدتها ساعة تقريباً يشرح فيها الكثير من نقاط التحريف في الكتاب المدعوا مقدس

https://ebnmaryam.com/web/modules.php...tid=14&mid=140

المحاضرة مهمة جداً لكي المهتمين موضوع تحريف الكتاب المدعوا مقدس

يفضل تحميل المحاضرة ومشاهدتها كاملة

بعد هذا الدليل العلمي لا يوجد إنسان يستطيع أن ينكر تحريف الكتاب المدعوا مقدس

إن شاء الله يتبع مع باقي الأدلة ............

**شعشاعي** · 18-04-2009, 10:09

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على الله ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

على بركة الله نكمل إثبات تحريف الكتاب المدعوا مقدس

ثالثاُ الدليل المنطقي وهنا إن شاء الله سوف أعرض لكم مجموعة من التحريفات الموجوده في الكتاب المقدس الأن ولتحكموا بأنفسكم

من المعروف أن من أنواع التحريف

التحريف بالحذف و التحريف بالزيادة

ولنأتي إلى سفر المزامير لا يوجد كتب مدعوا مقدس في العالم فيه مزمور رقم 151 غير الكتاب الذي تعرضه الكنيسة المصرية

وهذا هو الرابط

https://st-takla.org/pub_Deuterocanon...moor-151_.html

وهذا المزمور لا يوجد في أي نسخة أخرى

شاهدوا بأفسكم

وهذا هو الرابط

https://www.biblegateway.com/versions...&vid=48&lang=2

ما رايك الأن يا نصراني

أمامك أختيار من أثنين لا ثالث لهما و كلهما يؤدي إلى إعترافك بتحريف الكتاب المدعوا مقدس

الإختيار الأول

أن تعترف بأن النص لا يوجد به مزمور 151

وبالتالي يكون الكتاب المقدس الذي تعرضه الكنيسة الأرثوذكسية محرف تحريف الزيادة

الأختيار الثاني

أن تقول أن النص يوجد به مزمور 151

وبالتالي تكون باقي نسخ الكتاب المدعوا مقدس محرفة تحريف بالحذف

إختار نوع التحريف اللي يعجبك و خليك معانا في مثال أخر للتحريف

كلنا يعرف العدد 36 من الإصحاح 24 من إنجيل متي

ونصه كالتالى

و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات ولا الإبن الا الاب وحده

كل الأعضاء النصارى سوف يقولون جملة ولا الإبن غير موجوده بالنص وذلك لانهم يعتمدوا على نسخة الفنديك المحرفه

ونصها كالتالى

«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

وهذا هو الرابط

https://st-takla.org/Bibles/BibleSear...=50&chapter=24

والمترجمه من نسخة الملك جيمس المحرفه

و نصها كالتالي

36But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only.

وهذا هو الرابط

https://www.biblegateway.com/passage/...24;&version=9;

كلنا الأن شاهدنا أن كلمة و لا الإبن فعلاً غير موجوده فهل أنا كاذب لا الكتاب المدعوا مقدس بنسخة الفنديك هو الكاذب

لنراجع بعض الترجمات الأخري
علي سبيل المثال

نسخة
New International Version

ونص العدد فيها كالتالي

36"No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son,[f] but only the Father

وهذا هو الرابط

https://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=31;

وترجمه أخرى مثل نسخة
New American Standard Bible

ونصه كالتالي

36"But (AU)of that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone

وهذا هو الرابط

https://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=49;

ما رايك الأن يا نصراني

أمامك أختيار من أثنين لا ثالث لهما و كلهما يؤدي إلى إعترافك بتحريف الكتاب المدعوا مقدس

الإختيار الأول

أن تعترف بأن النص لا توجد به كلمة و لا الإبن

وبالتالي تكون
New American Standard Bible
و
New International Version
وهناك عشرات النسخ الأخرى الموجود بها كلمه ( ولا الإبن )

كلها محرفه تحريف بالزياده مما يؤدي إلى أن الكتاب المدعوا مقدس محرف

والإختيار الثاني هو أن تقول كلمة و لا الإبن موجوده

مما يؤدي إلى أن كل ترجمات الكتاب المقدس المأخوذه من ترجمة الفنديك ( التي تعتمد علها الكنيسه القبطيه ) محرفه تحريف بالحذف

يا وثني إختار نوع التحريف الذي يناسبك وإنتظرني بالدليل الرابع

إن شاء الله يتبع .............

**السيف البتار** · 18-04-2009, 13:43

مشاركة العضو الفاضل aroon

https://www.domestic-church.com/CONTE...aptism_one.htm

Guidebook for Baptism
by Father Luis Esteban Latorre

أنا ما قرأت الكتاب كلو ولاكن ركزت على جانب الاطفال ومصيرهم @@

الاطفال( دون سن الرشد) الذين لايعمدون لايذهبون للجنه ولا الى النار ولاكنهم لن يعيشوا مع الرب ..

وسوف يذهبون الى مكان يسما الليمبو .. وذلك لانهم يحملون الخطيئة الاساسيه فقط

وهو مكان فيه متع مثل متع الدنيا .. وليس مثل المعمدون اللذين يرون الرب وتكون لهم متع خارقة للطبيعة ...

ويجب ان يعمد الاطفال في الاسبوع الاول من ولادتهم واذا كان هنالك حالات حرجه
واحتمال الموت فيجب ان يعمدو فورا من غير تأخير

..

**إدريسي** · 18-04-2009, 13:51

التثليث والمعمودية وتحريف "الكتاب المقدس" .. كل موضوع من هذه الثلاثة ، يحتاج موضوعا منفصلا وحوارا آخر .. لذا قد يتوه القارئ في متابعة الحوار ..

وعلى كل حال لقد عجز الزميل "الضيف الجديد" عن إجابة سؤال الأستاذ السيف البتار المتعلق بالأصل وهو أين ذكرت عقيدة التثليث في العهد القديم .. وعلى هذا يكون الحوار قد انتهى هنا في نظر القارئ .. أما فيما يخص مسألة التحريف .. فقد زعم النصراني أن النصارى يؤمنون بكتاب مقدس واحد يتكون من 66 سفرا جاهلا - أو متجاهلا - أن العدد الأكبر من النصارى في العالم وهم الكاثوليك والأرثوذكس يؤمنون بأسفار زائدة على أنها كتبت بوحي إلهي فيكون مصيرهم بذلك إلى بحيرة الكبريت .

**السيف البتار** · 18-04-2009, 13:52

مشاركة الأخ الفاضل aroon

سلام وتحية للجميع ..

لماذا لايقال التوراه والانجيل وليس كلمة العهد القديم والجديد @@

لاني تهت السبع بحار عشان ابحث عن هذه المسميات الى ان اكتشفت انها التوراه والانجيل ...

لماذا لا يؤمن اليهود بالمسيح :

We do not find in the present comparatively imperfect stage of human progress the realization of that blessed condition of mankind which the prophet Isaiah associates with the era when Messiah is to appear. And as our Hebrew Scriptures speak of one Messianic advent only, and not of two advents; and as the inspired Book does not preach Messiah's kingdom as a matter of faith, but distinctly identifies it with matters of fact which are to be made evident to the senses, we cling to the plain inference to be drawn from the text of the Bible, and we deny that Messiah has yet appeared, and upon the following grounds: First, because of the three distinctive facts which the inspired seer of Judah inseparably connects with the advent of the Messiah, vis., (1) the cessation of war and the uninterrupted reign of peace, (2) the prevalence of a perfect concord of opinion on all matters bearing upon the worship of the one and only God, and (3) the ingathering of the remnant of Judah and of the dispersed ten tribes of Israel -- not one has, up to the present time, been accomplished. Second, we dissent from the proposition that Jesus of Nazareth is the Messiah announced by the prophets, because the church which he founded, and which his successors developed, has offered, during a succession of centuries, most singular contrast to what is described by the Hebrew scriptures as the immediate consequence of Messiah's advent, and of his glorious kingdom. The prophet Isaiah declares that when the Messiah appears, peace, love, and union will be permanently established; and every candid man must admit that the world has not realized the accomplishment of this prophecy. Again, in the days of Messiah, all men, as Scripture saith, "are to serve God with one accord"; and yet it is very certain that since the appearance of him whom Christians believe to be Messiah, mankind has been split into more hostile divisions on the ground of religious belief, and more antagonistic sects have sprung up, than in any historic age before Christianity was preached

ترجمة المقولة على حسب معرفتي المتواضعه في اللغه الانجليزيه

لايؤمن اليهود بالمسيح اللذي ظهر للنصارى لان مسيحهم المنتظر

يجب ان يحقق اولا : العدل والسلام في انحاء الارض
ثانيا: الخضوع الخالص في عبادة الله في جميع البشريه
ثاثا:تجميع شتات بني اسرائيل

ولا واحدة من هذه تحقق حتى الان ...

المبدء الثاني: نرفض مبدء بأن الانبياء كلهم بشروا بمسيح الناصري ..
وأن الكنيسة اللتي اسسها وقام اللذين من بعده بتمجيده لقرون عدة .. لكي يماشي ماهو مكتوب لديهم ..

وان اشعياء قال بأن عند ظهوره سوف يحل الامن والسلام والمحبة واتحاد دائم وممؤسس ويجب ان يعلم بان هذه النبوه لم تتحقق حتى الان ..
وايضا كتب بأن كل الرجال سوف يخدمون الله بالاجماع ..
وأنا مـتأكد أنه منذ ظهور المسيح الناصري حتى الان زادت إنقسامات المسيحية
وزادات عدد الاشخاص اللذين يتقاتلون على العقيدة لدى المسيحية أكثر مما كانو عليه قبله ..
مقتبس من :
Jewish Argument Against
Jesus As Messiah
(author unknown)
quoted from John E. Remsberg The Christ, page 362
https://<br /> <br /> https://wiki....the_son_of_God

أعتقد بأن اليهود يربطون بين المسيح المنتظر وبين عقيدة المهدي وعيسى عليهم السلام وظهور الدجال ..لعنة الله عليه ..

وما اختلف الذين أوتو الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم

سؤال في الياهو :
If Jewish do not believe in Jesus Christ as their saviour then does that mean they are condemned? I think thisهل سوف ينجو هؤلاء اليهود اللذين لايؤمنون بالمسيح اليسوع ؟

رد احد الاعضاء واعتقد أنها يهوديه :

Oh please, we managed just fine for THOUSANDS of years BEFORE Jesus was even born.

We don't need 'saving' - we don't believe in 'original sin'.

نحن عشنا بخيرالاف السنين قبل ولادة المسيح
ونحن لا نؤمن أصلا بمبدء الخطيئة الاساسية ..((الذنب المتوراث))..

وهذه مقارنة لا أعلم مدى صحتها .. قامت بها إحدى اليهوديات .. في الموقع :
وأنا أضفت تعريف عن الاسلام ..^^

The Christian OT is not the same as the Jewish Tanakh, there are some misinterpretation and mistranslation problems.

Differences: JUDAISM
- says that no human can ever die for the sins of others
تقول اليهود : لايموت اي شخص بسبب خطيئة الاخرية
CHRISTIANITY
- says that Jesus died for the sins of mankind
المسيحية : المسيح مات من أجل خطيئة البشرية .

الاسلام: المسيح لم يمت بل توفاه الله ((الوفاه هي انتهاء الوقت وليست بمعنى الموت))
ورفعه اليه ..
------------------------------------------------------------
JUDAISM
- says that all humans are born pure, and innocent
كل الناس ولدت نقية وبريئه ..
CHRISTIANITY
- some say that all humans are born with 'original sin'.
كل الناس ولدت تحمل الخطئية الاساسية ..
-------------------------------------------------------------
JUDAISM
- says that G-d would never allow/enable a 'virgin birth'
اليهوديه: الله لن يسمح بولادة عذراء (( كذبتم والله ))
CHRISTIANITY
- says that Mary gave birth, though a virgin
المسيحية: مريم ولدت وهي عذراء ((نعم والله))--------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- says that no man gets a 'second coming'
اليهوديه : لايوجد شخص يبعث مرة أخرى ..
CHRISTIANITY
- says that Jesus will have a 'second coming'
المسيحية : المسيح سوف يكون له قيامة مرة أخرى ..
الاسلام: المسيح سوف ينزل مره اخرى لكي يقاتل المسيخ الدجال .
------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- says that every human should speak directly to G-d
اليهوديه : كل شخص له الحق بان يتكلم مع الله مباشرة
CHRISTIANITY
- Jesus claims in the 'new testament' that the 'only way' to G-d is via him
المسيحية: الطريقه الوحيدة الى الله هي عن طريق المسيح
الاسلام: وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ...
--------------------------------------------------------------------

JUDAISM
- says G-d is one, indivisible, cannot be separated into three aspects/incarnations
اليهوديه: الله هو شخص واحد غير مرئي ولايمكن ان ينقسم الى 3 اقانيم ((صدقتم))
CHRISTIANITY
- some sects speaks of the Father, the Son, and the Holy Spirit
المسيحية: هنالك الاب والابن والروح القدس

الاسلام: الله هو خالق السموات والارض .المعبود بحق دون سواه ..له جميع صفات الكمال
-----------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- says that we are ALL equally G-d's children
اليهوديه: كلنا متساوون وجميعنا أبناء الله
CHRISTIANITY
- says that Jesus was 'god's son' above all others
المسيحية: جيسس هو ابن الله وهو فوق الجميع ..

الاسلام: كلنا عبيد الله وأكرمكم عند الله أتقاكم ..

----------------------------------------------------------------
JUDAISM
- has no concept of 'hell'
اليهوديه : لاوجود للجحيم
CHRISTIANITY
- *some* Christians believe non-believers go to 'hell'
المسيحيه : هنالك بعض المسيح اللذين يقولون بان غير المؤمنين سوف يذهبون الى الجحيم

الاسلام: من يشرك الله ويعصيه في أوامره وحتى ان كان مسلما سوف يدخل النار ..

------------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- has no 'devil', the Jewish 'Satan' is just an ordinary angel,
under G-d's control
اليهوديه: لايوجد شيطان وإن ((ساتان)) اعتقد المراد به ابليس هو ملاد تحت تحكم الله وإرادته
((لذلك لا يؤمن اليهوديه بمبدء الخطيئه ؟؟
CHRISTIANITY
- describes 'Satan' as a devil and 'fallen' angel
المسيحية: ساتان هو شيطان وملاك مخادع

الاسلام: اذا كان ساتان هنا هو ابليس فهو نعم شيطان وصل درجة الملائكه ولاكنه تكبر وعصى الله.. وقرر أن يغوي جميع بني آدم ..

-------------------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- the 'messiah' will be a normal, mortal man who must fulfill all
the Jewish messianic prophecies in one normal, mortal lifetime
اليهوديه : المسيح يجب ان يكون شخص عادي يعيش حياة عادية يحقق أماني اليهود

CHRISTIANITY
- Jesus was the 'messiah' and will fulfill the prophecies when he 'returns'
المسيحية: اليسوع هو المسيح وسوف يحقق امانيهم عندما يقوم من قيامته الثانيه
((أعتقد القيامه الاخيره في اخر الزمان))

الاسلام: المسيح هو اليسوع عليه السلام وهو بشر وقد رفعه الله وسوف ينزله في اخر الزمان لقتال المسيخ الدجال وينشر الامن والسلام مع المهدي .. وسوف يموت بعدها مثل البشر .. وبعد سنين تقوم الساعه ويبعث الجميع ليحاسبهم الله وحده على أفعالهم ..
---------------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- says that the righteous of ALL faiths will reach 'gan eden' or 'garden of eden'.
اليهوديه: جميع المؤمنون الحق سوف يدخلون جنة عدن

CHRISTIANITY
- some Christians insist that only those who 'know Christ' can reach heaven
المسيحية: فقط هؤلاء اللذين يؤمنون في المسيح سوف يدخلون الجنة

الاسلام: الجنة لمن يعبد الله مخلص له الدين ويؤمن باليوم الاخر ولا يعصيه في أوامره أو يرفضها ..
--------------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- forbids Jews from trying to convert anyone to Judaism
اليهودية: يمنع من تهويد اي شخص اي ادخاله في اليهوديه

CHRISTIANITY
- believes in actively 'witnessing' and encouraging people to convert to Christianity
المسيحية : يؤمنون بمبدء التبشير وتشجيع الاشخاص للتحويل الى المسيحية ..

الاسلام: يؤمن بمبدء نشر الاسلام لان لكل البشر الحق في عبادة الله وحده ..والتخلص من الشرك والاوثان ..
------------------------------------------------------------------------------
JUDAISM
- no concept of original sin
اليهوديه : لاتؤمن بمبدء الخطيئة الاساسية
CHRISTIANITY
- some sects of Christianity believe in “original sin” to justify the need for a savior. Others believe that humankind cannot keep from sinning and requires a savior to cleanse them.
المسيحية : هنالك طوائف مسيحية تؤمن بمبدء الخطيئة المتوراثه وانه يجب من مطهر لتطهيرها وانه لايمكن غفرانها الا بمطهر ...

الاسلام: لكل نفس ماكسبت رهينة وكل انسان يحاسب بما كسب

-----------------------------------------------------------------------------
تعليقي : الفرق كما بين السماء والارض في المعتقدات ولاكن ارى الاسلام يجمع بين
المعتقدين كحل وسط ...

هذه لفتة اضحكتني من الموقع اليهودي وهيــا ..
We do not believe Jesus was a 'prophet' (that is ISLAM
كرد لهم بأنه قد يكون اليسوع نبي وليس المسيح هم يرفضون ايضا ان يكون نبيا ..

اليهود يأمنون بقدوم المسيح وأنه سوف يكون من البشر .
المسيح يأمنون بأن المسيح هو اليسوع ولاكنه اصبح إله.
المسلمين يأمنون بأن المسيح هو اليسوع النبي فداه أبي وأمي ^_^

منقول من .. الياهو انسريد والجويش فيو ...
https://uk.answers.yahoo.com/question...5134530AAXyf4J

https://www.angelfire.com/al/AttardBezzin...

https://www.ajewwithaview.com

هدانا الله جميعا الى الحق ...

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه...... وأرنا الباطل باطلا وجنبنا إتباعه ...

**أسد الإسلام** · 18-04-2009, 14:13

أحسنت أخي سيف بارك الله فيك لنقلك هذا الحوار الذي حدث بين اليهودية والنصرانية, وتعليقك عليه. ونرجو منك توجيه هذا الحوار أيضاً للضيف العراقي ليري ويتأكد من موقف اليهود من يسوعه, وان كنت متأكداً من حكمه مسبقاً أن هذا الكلام ملفقاً وهذا دأبه للهرب من الحقيقة ودأب كل نصراني ينكر حقيقة تحريف كتابهم رغم ثبوت تحريفة للعيان فيضم في نصوصه اساطير وتناقضات عديدة, وما يستحيل في حق الله سبحانه, ورسله الأطهار!

**السيف البتار** · 18-04-2009, 14:32

المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي مشاهدة المشاركة

.

وعلى كل حال لقد عجز الزميل "الضيف الجديد" عن إجابة سؤال الأستاذ السيف البتار المتعلق بالأصل وهو أين ذكرت عقيدة التثليث في العهد القديم .. وعلى هذا يكون الحوار قد انتهى هنا في نظر القارئ ..

العضو المسيحي الضيف الجديد رد على هذا السؤال وقال الرب أخفى عقيدة التثليث على البشرية علشان يعملها مفاجأة بالعهد الجديد .

المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي مشاهدة المشاركة

فقد زعم النصراني أن النصارى يؤمنون بكتاب مقدس واحد يتكون من 66 سفرا جاهلا - أو متجاهلا - أن العدد الأكبر من النصارى في العالم وهم الكاثوليك والأرثوذكس يؤمنون بأسفار زائدة على أنها كتبت بوحي إلهي فيكون مصيرهم بذلك إلى بحيرة الكبريت .

العضو المسيحي قال أن رجال الدين المسيحي كلهم صعاليك .. فماذا ستنتظر منه ؟

العضو المسيحي قال أنه يعبد إله عبدة النار والأفاعي .. فماذا ستنتظر منه ؟

العضو المسيحي له تعاليم خاصة بذاته وما يخالفها باطل حتى لو كان بابا الفاتيكان .

**السيف البتار** · 18-04-2009, 14:39

المشاركة الأصلية بواسطة محمد السوهاجي مشاهدة المشاركة

أحسنت أخي سيف بارك الله فيك لنقلك هذا الحوار الذي حدث بين اليهودية والنصرانية, وتعليقك عليه. ونرجو منك توجيه هذا الحوار أيضاً للضيف العراقي ليري ويتأكد من موقف اليهود من يسوعه, وان كنت متأكداً من حكمه مسبقاً أن هذا الكلام ملفقاً وهذا دأبه للهرب من الحقيقة ودأب كل نصراني ينكر حقيقة تحريف كتابهم رغم ثبوت تحريفة للعيان فيضم في نصوصه اساطير وتناقضات عديدة, وما يستحيل في حق الله سبحانه, ورسله الأطهار!

العضو المسيحي رد على هذا الموضوع وأثبت بطريقة غير مباشرة أن يسوع ليس هو المسيح المنتظر الذي ينتظره اليهود .

لأنه قال أنهم ينتظرون نبي ثوري ، ويسوع ليس ثوري بل روحي .

وبذلك اصبح يسوع ليست له بشارة بالعهد القديم لأن كل بشارات العهد القديم تتحدث عن شخصية ثورية .

دا شخص بيرد مش فاهم كلامه

**أسد الإسلام** · 18-04-2009, 15:05

أيها الضيف العراقي أشعر أنك تتمتع بالمثل العلي. ولكن التعميد حقيقة مؤلمة في دينكم....... فإن كنت لا تقبلها هذا شأنكم نحن لا نكذب عليكم...... نحن لا نلفق صور. الكذب محرم علينا في القرآن والسنة....... نحن لا نؤيد ديننا بالأكاذيب والأباطيل كما فعلتم أنتم ولفقتم الأكاذيب في كتابكم . وما حاجتنا إلي الكذب وتشويه حقيقة في دينكم.

لا يوجد في ديننا أكذب يعلو ملكوت ربك....... لا يوجد في ديننا أكذب يعلو ملكوت ربك....... لا يوجد في ديننا أكذب يعلو ملكوت ربك.

ما في أيديكم من كتاب لا يتوافق مع ما في أيدي اليهود من كتاب.... لا توجد في كتب اليهود إشارة من قريب, أو بعيد بميلاد يسوع بن الرب. لا يوجد....... لا يوجد............ لا يوجد.

نحن نتحاور معك نرجو لك الهداية بالحسنى, ولكن أنت تحاور وتغمض عينيك عن الحقيقة .

"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ* خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ*وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ*يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ*فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ * وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ * أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ * وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آَمِنُوا كَمَا آَمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آَمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ* وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آَمَنُوا قَالُوا آَمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ * اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ * أُولَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الضَّلَالَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَتْ تِجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُوا مُهْتَدِينَ "
مع تمنياتي لك بالهداية.

**زهراء** · 18-04-2009, 15:33

يا للهــــــول!! يا للهـــــــول!!!

أول مرة أعرف أن هناك ما يسمى بتعميد الأجنة!!!!!!!!!!!!

على القساوسة الذين يتولون هذا المهمة أن يسموا أنفسهم من الآن فصاعدا:

(أخصائيو الرشم والتوليد)

**السيف البتار** · 18-04-2009, 15:53

العضو المسيحي قدمت له لنكات المواقع ولكنه تجاهلها وادعى بأنني أتهرب منه

**أسد الإسلام** · 18-04-2009, 16:14

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

العضو المسيحي قدمت له لنكات المواقع ولكنه تجاهلها وادعى بأنني أتهرب منه

هذا العضو مثل غيره من النصاري ينفذ تعاليم قساوسته أثناء التحاور مع مسلم
(اضربلك كاسين وحط عقلك في استك شرابك) فهو يعيد ويكرر وينكر ويكذب ويطلب ادله كل هدفه اللف والدوران والإلتفاف. ثم يعود من جديد إلي ما بدأه من المراوغة .
نسأل الله لك التوفيق أخانا سيف والصبر علي جداله.

إعـــــــلان

التعليق على حوار السيف البتار والضيف الجديد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق