اذا سلمنا بكلامك عن المخطوطات و اختلافاتها فهل وجد احد اية بشارة لرسول الاسلام فيها؟؟؟؟؟؟؟؟
أبشر يا هذا بعذاب من الله شديد إن لم تتب وتسلم لله قبل الموت وتترك الكتاب الذي اعترفت بتحريفه بلسان نفسك
وأما عن البشارات فأنت حتى الآن لم تلق نظرة على منتدى البشارات بالنبي في أصل كتابكم ... وبالرغم من أن ذلك لن يكلفك الكثير ... إلا أنك مازلت تعمي عينيك بإرادتك عن الحق المبين
التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 10-04-2009, 12:21.
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
الحل الوحيد ليهرب "نور المسيح" من مناظرة أخينا السيف البتار هو أن يسب ويشتم .. فلا أستغرب من استعراضه علينا للأخلاق التي تربى عليها في كنيسته في مشاركاته الأخيرة ..
بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
كما ذكرت لك سابقا فانتم تتهموننا بالتحريف لانكم لم تجدوا اية بشارة برسولكم في كتبنا كما قال القران اذا سلمنا بكلامك عن المخطوطات و اختلافاتها فهل وجد احد اية بشارة لرسول الاسلام فيها؟؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة لكلامك بان القران اقر تهمة التحريف فالقران لم يقل بالتحريف
<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :
ويا ترى ما هو "الكتاب المقدس" الذي تصر على عدم تحريفه ؟ أبو 66 كتاب أو أبو 73 كتاب أو أبو 76 كتاب أو أبو 81 كتاب ؟
ألا ترى أنه من الغريب أن يحاول من نقلت عنهم الإحتجاج من القرآن الكريم على عدم تحريف كتابكم في الوقت الذي علمك فيه أستاذنا أن علماء دينك أنفسهم قد أقروا بوجود هذا التحريف من المخطوطات؟؟؟
هل هؤلاء المدلسين يؤمنون أن القرآن الكريم كتاب الله وكلامه الصادق لكي يستدلوا من خلاله على باطلهم؟؟؟
ما هذا الفصام؟؟؟
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
السلام عليكم
انت بتستدل بالقرآن ليه هو الكلام خلص فى كتابك لما جى تستنجد بالقرآن ايه الجهل اللى انت فيه دة
نفسى اقرا لك رد جايب من كتابك
الله يعينك ياسيف يابتار على هذا الجاهل
التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 10-04-2009, 14:49.
الأستاذ نور المسيح فقد اعصابه تماما من هول ما تلقاه و هو لم يستطع الإجابة على اى سؤال و نصوص الأنبياء الكذبة تنطبق على أنبياءه كما افحمه الأخ البتار و لم يقدم دليل واحد يربط بين هذه النصوص و الرسول صلى الله عليه و سلم فكلها اكاذيب و غسيل مخ يخضع له كغيره من المسيحيين ، ان النصوص المحرفة فى الكتاب المقدس لا شك انه كثيرة جدا فنصوص قتل النساء و الأطفال و الرضع و الزنا و الدعارة ...الخ لا يمكن ان تكون من عند الله .
و هذا مثال آخر واضح عن النصوص التى تنضح بالعنصرية و الغش و الخداع و تنسب الى الرب :
هذا ما قاله الرب فى سفر التثنية- الاصحاح ال 14 - العدد 21
فالرب يأمر اليهود بعدم التخلص من الحيوانات الميتة و لكن أن تعطى هذه الحيوانات النافقة للغرباء الذين يعيشون فى مدنهم ليأكلوها أو يقوموا ببيعها لاجانب ..
فهذا هو الرب الذى يحرض و يعلم بل و يأمر شعبه المختار بالغش و ما قد ينتج عن بيع هذه الحيوانات النافقة من تسمم او وفيات ...هل يمكن ان يكون هذا كلام الرب ؟؟؟
هل يؤمن السيد نور أن هذا كلام الرب فعلا ؟؟ هل لديه الجرأة للرد على هذا النص و الدفاع عن الرب الراعى الأول للخيانة و النصب و الغش و العنصرية و قتل البشر بسموم لحوم ميتة من اجل شعبه المختار .
أى أن الاستثناء فى أكلها للجميع فلم يفرق بين مسلم و غير مسلم و فى الاحوال الاضطرارية أى يكون الموت جوعا فقط هو البديل الوحيد و ركز على الشفافية بقوله غير باغ و لا عاد أى بدون غش و خداع و خيانة .
التعديل الأخير تم بواسطة believer; الساعة 10-04-2009, 15:13.
1) ( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ . البقرة 75. قال الجلالان : أَفَتَطْمَعُونَ ايها المؤمنون ان يؤمن لكم اليهود وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله في التوراة ثم يحرفونه أي يغيرونه من بعد ما عقلوه ، وهم يعلمون . قال البيضاوي : أَفَتَطْمَعُونَ ان يصدقونكم – يعني اليهود – وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله في التوراة ثم يحرفونه كنعت محمد . وآية الرجم ، أو تأويله ويفسرونه بما يشتهون . وقيل : هؤلاء من السبعين المختارين ( على زمن موسى) …. من بعد ما علقوه أي فهموه بعقولهم ولم يبق لهم فيه ريبة . ومعنى الآية ان أحبار هؤلاء ومقدميهم كانوا على هذه الحالة ، فما ظنك بسفلتهم وجهالهم ، وانهم ان كفروا وحرفوا فيهم سابقة في ذلك ). ما معنى (يلوون ألسنتهم بالكتاب ) ؟ قال البيضاوي : يفتلون ألسنتهم بقراءة الكتاب … او يعطفونها بشبه الكتاب ). قال الجلالان : يعطفونها بقراءته عن المنزل الى ما حرفوه من نعت محمد ) . قال الزمخشري : يفتلون ألسنتهم بقراءة الكتاب… ويجوز ان يراد يعطفون ألسنتهم بشبه الكتاب لتحسبوا ذلك الشبه من الكتاب ) . فالكلمة لها معنيان : الأول فقل اللسان في التلاوة نفسها ؛ والثاني : تعقيب التلاوة بشبه عليها . فالمعنى الثاني تفسير لا يمس النص . والمعنى الأول قراءة مغلوطة للنص نفسه ، فهي اذن لا تمس النص . فالحديث هنا عن تحريف فريق من اليهود للتوراة على زمن موسى . وهب انه يقصد تحريفهم على زمن محمد فالتحريف واقع من فريق ، لا يقرهم الفريق الآخر عليه . والفريق المنافق ، لا يغير النص نفسه بل يغير معناه أي ، كما يقول البيضاوي : يؤولونه ويفسرونه كما يشتهون ) . وأّنى لهم يغيروا النص والفريق الآخر لهم بالمرصاد ! . تهمة التحريف أي التأويل تنحصر كلها ، بإجماع المفسرين ، في أمرين : نعت محمد وآية الرجم. فمحمد يرى صفة نبوته في الكتاب ، واليهود لا يرونها . فالخلاف في التأويل لا في تغير النص . وقد فسر بعض اليهود رجم الزاني والزانية بالتحريم والضرب ، بدل الرجم ، كما سنرى ، فالخلاف أيضا بين محمد وفريق من اليهود في تأويل التوراة ، لا في تحريف نصها ، كما تدل القرينة في قوله : (يحرفونه بعد ما عقلوه ، وهم يعلمون) أي من بعد ما فهموه حق فهمة . فليس في ( التحريف) المذكور في آية البقرة من تحريف للحرف والنص ، وذلك بنص القران القاطع في الآية : ( الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أولئك يُؤْمِنُونَ بِهِ ) . البقرة 121 . قال الجلالان : (يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أي يقرؤونه كما انزل ) وهذا الآية (البقرة 121) تقطع قطعا مبرما كل تهمة بتحريف . وعلى كل حال فالكلام في اليهود وتوراتهم ، لا في النصارى وإنجيلهم. هذا هو الموضع الاول انتظر ردك سلام
وقال ابن حزم : " وقلنا ونقول إن كفار بني اسرائيل بدلوا التوراة والزبور فزادوا ونقصوا وأبقى الله تعالى بعضها حجة عليهم كما شاء لا يسأل عما يفعل وهم يسألون لا معقب لحكمه وبدل كفار النصارى الانجيل كذلك فزادوا ونقصوا وأبقى الله تعالى بعضها حجة عليهم كما شاء لا يسأل عما يفعل وهم يسألون فدرس ما بدلوا من الكتب المذكورة ورفعه الله تعالى كما درست الصحف وكتب سائر الانبياء جملة فهذا هو الذىقلنا وقد أوضحنا البرهان على صحة ما أوردنا من التبديل والكذب في التوراة والزبور ونورد إن شاء الله تعالى في الانجيل وبالله تعالى نتأيد فظهر فساد تمويهم نأننا نقربالتوراة والانجيل والزبور ولم ينتفعوا بذلك في تصحيح ما بأيديهم من الكتب المكذوبة المبدلة والحمد لله رب العالمين "
وأرجوا من إخوتي قراءة كتاب ابن حزم ( الفصل في الملل والنحل )
أخي السيف البتار بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء على الردود المشرفة والمفحمة جعله الله في ميزان حسناتك أسأل الله تعالى لك التوفيق والسداد لأظهار واثبات الحق حوار قيم ورائع سلمت يمينك
انتم المسلمون جاهلون فعندما نحدثكم من القران تقولون لا تفسروا الايات على مزاجكم ارجعوا للتفاسير
اسمع أيها اليسوعي تابعت الحوار من البداية إياك ونعت المسلمين بالجاهلون وشتم الأخ البتار سوف تسمع ما لا يريضك أحترم نفسك وتأدب مع الأخوة إن كنت عاجز عن الرد على الأخ البتار فأعترف بالهزيمة الأخ البتار بتر لسانك بردوده المشرفة والقوية أيها اليسوعي لم ولن تستوعب ردود الأخ السيف البتار لأنك الجاهل الوحيد هنا بهذا المنتدى
عموماً : أقسم بربي بأنني لم أحذف شيء بل يظهر في أسفل مشاركتك شكل كودي وهذا يعني أن مشاركتك كانت كبيرة جداً وبها اقتباس كبير والصفحة لم تستوعبها لذلك ظهر الكود بدلاً من كلامك الزائد ويمكنك إضافته في مشاركة جديدة
أخي الفاضل السيف البتار هذه الرموز دليل على أن العضو اليسوعي ينقل ردوده لا تظهر هذه الرموز إلا عندما ينقل الرد من موقع لموقع آخر
لاحول ولا قوة الا بالله العزيز الحكيم
ماذا حصل للضيف النصراني
بدلا أن يرد على ماذكره الاستاذ الغالي البتار، راح يجلب من الأيات الكريمة مالم يستشهد بها الاخ البتار ليرد عليها .. ياحسافه على من يظرب العقل عرض الحائط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استنفذت أفكار الضيف، وأراه متذبذبا في كلامه. وتحول من الهجوم على أدلة الأخ السيف البتار إلى الهجوم على القرآن. أية لعبة يلعبها الضيف؟
لم أسمع محاورا يقول: لا تهمني آراء الغير. لا يمكنك أيها الضيف أن تذهب بعيدا دون رأي الآخر. إذا كانت أفكار الغير لا تهمك، بالأحرى ما يطرحه محاورك. وهذا يؤكد أنك عنيد.
ايها الضيف، تتكلم وكأنك عالم زمانه ونحن جهلة. ستقتل الحوار.
مزيدا من الإيجابية، لا تضيع جهد محاورك، فنحن نستفيد منك ومن محاورك.
أرجوركم يا إخوتي، لا تسبوا.
تعليق