الله يسدد خطاك يا سيف بتار . والله اني حبيتك

فمع السيف البتار لا تقل : هذه شبهة قديمة تم تفنيدها ... لأن مع السيف البتار تجد كل جديد لأنني لا أنسخ بل أنا مدرس في علم لاهوت وأعرف كل صغيرة وكبيرة في المسيحية....... ولهذا السبب حضرتك جئت لتناظرني ولكنك للأسف حضرتك ظننت انك اكثر مني قدرة على الحوار ولكن مع السيف البتار ... إنسى .

بارك الله فيك شيخنا البتار ...أنا لا أريد الحوار أن ينتهى فأنا جد مستمع بطريقتك الحوارية .

ألف سلامة عليك يا عسل .
دخلنا في التخريف وتعاليم بولس أهوه .

البتار قلك هيسيبوك في أول محطة .. !!
إستحمل بقى رد البتار الجي ..

معلش يا سيف أعذره ..ميعرفش هو بيناظر مين ..؟؟

ربنا يحفظك ويسعد قلبك كما أسعدتنا أستاذنا الفاضل ويجمعنا فى الجنة
وربنا يهديك يا نور وتعلم أننا ندعوك للحق ونخاف عليك

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب كبها مشاهدة المشاركة

اسف على التدخل , انا قرات الحوار من بدايته وكان من الشروط انه ما حدا يتدخل , انا اسف ما رح اتدخل بالحوار..بس انا لما شفت الحوار ..سجلت دغري بالموقع..حبيت احكي للسيف البتار يا سيف البتار :احلى تحيه واحلى سلام مني انا من ارض الاسراء والمعراج من كل فلسطين من ايلات جنوب فلسطين حتى صفد حدود لبنان ...الك يا سيف بتار .فالسلام عليك ورحمة الله وبركاته من ارض الاسراء والمعراج من فلسطين ..والله انك ذخر ونصر للاسلام ..والله كديش منتمنى نشوف كل شباب المسلمين مثلك الله يوفقك ويحييك انا فتت على الموقع وشفت بعض الحوارات وبعض الاشخاص الي اسلموا بسببك ..يعني والله اشي منتفاخر فيه الله يوفقك ويقويك ..وياريت اكون تلميذ عندك اتعلم الدين اكثر واكثر ...وكمان مره انا اسف واذا هاد تدخل او ازعاج برجوا من الادارة حذف التعليق او عدم نشره وشكرا .

أشكرك يا غالي على كلامك الطيب وشعورك النبيل والذي لا يخرج إلا من أهل الطيبين المقيمين على الرمال الطاهرة التي شهدت على أنبياء الله والمرسلين ولن تقدر اليهود على تنجيس هذه الرمال لأنها طاهرة بأقدام المرسلين وبدماء شهداء فلسطين الأبرار .... واعلم يا أخي الكريم بأن القلب مازال ينزف طالما أن أرض الإسراء والمعراج محتلة .

وأزداد شرف بأن تضع ثقتك فيِّ لأكون لك اخ في الله وتكون تلميذ معنا تحت سقف اتباع المرسلين .

لك مني كل حب واحترام

يقول العضو :
إذن، فباطل هذا الكلام من تفسير أنطونيوس فكري لـ يوحنا 1 فقرة 21

النبي أنت= هم لم يسألوه هل أنت نبي، فهو كان عند الشعب في نظرهم كنبي ولكنهم يشيروا لنبوة موسى (تث18:18) والتي يتكلم فيها عن مجيء المسيح ولكن الصورة لم تكن واضحة في أذهانهم عن هذه النبوة. وقولهم نبي معرفة بال يقصدون به النبي الذي تنبأ عنه موسى (يو14:6). وهذه النبوة استخدمها بطرس واسطفانوس (أع22:4+ 37:7)

حيث أن اليهود كانوا ينتظرون نبياً و ليس إلهاً.
و منه فالنبوءة لا تنطبق على المسيح كما يشير التفسير.

فالنصارى الآن أمام خيارين كلاهما مر؛

الأول : إن كانت النبوءة تتحدث عن يسوع، فهو إذن نبي و بشر عادي مثله مثل موسى عليه السلام، غير أنه نبي كاذب (للتوضيح فقط) لأنه قُتِل و صُلِب، و حسب نفس النبوءة فهذا عقاب النبي الكاذب الذي يتكلم باسم الرب باطلاً، أو باسم آلهة أخرى.

الثاني : أن النبوءة لا تتحدث عن يسوع، و بالتالي فهناك نبي آخر يأتي بعده كان ينتظره اليهود، و من مواصفاته أنه مثل موسى عليه السلام و يتكلم باسم الله و إن تنبأ بكلام فهو يحدث في المستقبل.

فمن هو هذا النبي الذي يعرفه اليهود كما يعرفون أبناءهم؟

قال ابن إسحاق : وحدثني عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم قال حدثت عن صفية بنت حيي بن أخطب أنها قالت كنت أحب ولد أبي إليه وإلى عمي أبي ياسر لم ألقهما قط مع ولد لهما إلا أخذاني دونه . قالت فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، ونزل قباء ، في بني عمرو بن عوف غدا عليه أبي ، حيي بن أخطب ، وعمي : أبو ياسر بن أخطب ، مغلسين . قالت فلم يرجعا حتى كانا مع غروب الشمس . قالت فأتيا كالين كسلانين ساقطين يمشيان الهوينى .
قالت فهششت إليهما كما كنت أصنع فوالله ما التفت إلي واحد منهما ، مع ما بهما من الغم . قالت وسمعت عمي أبا ياسر وهو يقول لأبي : حيي بن أخطب : أهو هو ؟

قال نعم والله قال أتعرفه وتثبته ؟ قال نعم قال فما في نفسك منه ؟ قال عداوته والله ما بقيت

https://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchType=root

هذا هو النبي الذي كان ينتظره اليهود، يعرفونه و يثبتونه، و لكنهم اختاروا عداوته كما اختاروا عداوة المسيح عليه السلام من قبله.


لي تعليق آخر هذه المرة على التوقيع الذي يضعه العضو

و للرد على هذا الكلام يكفي أن أضع قانون الإيمان المسيحي الذي يقول :

نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق (إله من إله و هذا يعني أنهما إلهان!!! و يستحيل أن يكونا واحداً)
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
__________________

هذا إثبات أن النصارى يدعون أن الإله الآب لديه ابن ولد من امرأة.
فإيمان النصارى يقول أن أقنوم الإبن ( و هو الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل ، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!

و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادهم بأنه علاقة جنسية غير متناسبة أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..

ثم إن الولادة فعل حادث و ينفي الأزلية عن المولود ! و هذا ينفي الأزلية عن الإله الإبن!!!!!!!
كما أن موته على الصليب ينفي عنه الأزلية كذلك.... و هذه ليست من صفات الإله.
فالإله أزلي لا شيء قبله و لا شيء بعده، ويستحيل أن يموت الإله.

__________________

وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب (مات و دفن، تُبث أنه شخصية مستقلة بذاتها، و موتها لا يؤثر على شخصية الآب. و بما أن الآب إله و الإبن إله، فإن الآب بقي وحده 3 أيام حين مات الإله الإبن ... أي أنهما إلهان و ليس إلهاً واحداً )
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب (الإبن جلس على يمين الآب.... وهذا يُثبت أنهما اثنان. واحد جالس على يمين الثاني. و بما أن الآب إله، و الإبن إله، فإن الإله جالس جنب الإله. فهذا يثبت أنهما إلهان )

إن كنت تحمل صفات أهل مصر، فإنك لست مصر . لأنك إنسان، و مصر دولة.

و استدلالك بهذا المثال يجعلنا نقول أن المسيح ليس الله.

فشكراً جزيلاً لك.

أكتفي بهذا القدر.
و أسأل الله أن يهديك لكي ترى الحق حقاً و تتبعه.

الاب و الابن و الروح القدس
إله واحد
(علي حسب إيمان النصاري)
فهل يعقل ان يقول الله لنفسه يا بني ؟؟
أهل يعقل ان يقول الله لنفسه يا ابي ؟؟
ازاي !!
كلام لا يعقل أبدا ،،،
تعالي الله عما تصفون
كبرت كلمة خرجت من أفواهكم
جزاك الله خيرا أخي أسد الدين رد أكثر من رائع

بعد 72 ساعة من التحضير للرد وتأتي بهذا؟

اين شرطه بأن يكون الحوار بالدليل والبرهان ؟

أسأل الله العلى العظيم أن ينير بصيرتك وأن تتبع الحق ياأستاذ نور المسيح

سلامٌ لاهل السلام
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

كان لي حوار مع كبير لكم يا أنطونيوس في إحدى مراحيضكم ، وكانت طريقته

عجيبة في الحوار .. فهو لعجزه عن أن يرد يهرع إلى أية شبهة و ( يرميها والسلام ) ..

فأقوم أن بالرد المفصل على الشبهة ، فيقوم هو بحذف الرد !!! تخيل !!!

وكان مما طرحه من سخيف قوله أن المنطق حرام في الإسلام كقولك هذا ..

.. فقمت بالرد عليه لأبين جهله قائلا :

" أعلم ماذا تقصد ، لكن لنا الفخر أن علماءنا رحمهم الله ( وخاصة شيخ الإسلام ابن تيمية )

كانوا أول من نقد المنطق - اليوناني الأرسطي خاصة - الذي كان أتبعه يسخطون على التجربة

وبعيدين عن مواجهة الطبيعة ومعالجة الواقع بل ومحاربين لها لأن الطريقة المنطقية - في زعمهم

تكفي لمعرفة القواعد التي تخضع لها الأشياء !!!!

ومن الطريف جدا أن أرسطو كان يعتقد أن أسنان الرجل أكثر من أسنان المرأة !! ولو كلف زوجته

أن تفتح فمها لأدرك خطأ مقولته ! لكن ذلك خروج من القياس إلى التجربة وهو ما لا يروقه !!

إن ابن تمية لطالما صرح بأن المنطق اليوناني ( لا يحتاج إليه الذكي ولا ينتفع به البليد ) .

وقد لخص ابن تيمية رأيه في المنطق اليوناني بقوله :
(( فإذا كانت صناعتهم بين معلوم لا يحتاج إلى القياس المنطقي ، وبين ما لا يمكنهم أن يستعملوا فيه القياس المنطقي ، كان عديم الفائدة ))! ..

ثم هل كان ابن تيمية هو الوحيد الذي انتقده ؟!!

لا بالطبع ، فقد جاء من بعده ( فرانسيس بيكون ) ، و ( جون ستيوارت مل ) ، و ( جون لوك )

و لكن لنا الفخر أنه سبق كل هؤلاء !

يقول الدكتور الشيعي العراقي علي الوردي: «وصل نقد المنطق على يد ابن تيمية إلى القمة.. إن العلوم الطبيعية في نظر ابن تيمية تجريبية أكثر مما هي قياسية»، وهذا ما يقرره الدكتور مصطفى طباطبائي وهو شيعي إيراني في كتابه القيم (المفكرون الإسلاميون في مواجهة المنطق اليوناني، ص138)، يقول: «... ابن تيمية عاش قبل فرنسيس بيكون بثلاثمائة عام، وقبل جون لوك وقبل جورج بركلي بأربعة قرون وقد سبقهم جميعاً في نقد المنطق»

وابن تيمية هنا يتضح فيه قول الدكتور عبد الرحمن الوكيل: (.. أما ابن تيمية فكان بين معجب لم يعن ببحث مناحي العظمة الفكرية للإمام ابن تيمية، وبين حاقد موتور يحاول طمس هذه العظمة وتلك العبقرية ).

ثم أليس المنهج التجريبي هو أساس التقدم في الدول المتقدمة ؟!!

يقول (بريف ولت) في كتابه (بناء الإنسانية) ( إن روجر بيكون - واضع المنهج التجريبي - درس اللغة العربية والعلم العربي في مدرسة أكسفورد على خلفاء معلميه العرب، وليس لروجر بيكون ولا فرنسيس بيكون الذي جاء بعده. الحق في أن ينسب إليهما الفضل في ابتكار المنهج التجريبي فلم يكن روجر بيكون إلا رسولاً من رسل العلم والمنهج الإسلاميين إلى أوروبا المسيحية ).

ومن المنصفين الغربيين الذين شهدوا بهذا كذلك (برا نتل) و(جولد تسهير) .

قال الدكتور محمود الدسوقي في (منهج البحث في العلوم الإنسانية) ومجمل كلامه أن المنطق الأرسطي لا يكسب علماً جديداً بل يدور في دائرة معلقة ذلك أنه يهتم بأسلوب التفكير ولا يهتم بموضوع ومحتوى التفكير. ثم ذكر أنه يمكن أن تكون المقدمتان صحيحتين: والنتيجة خطأ ومثال ذلك (مثال جدلي) مقدمة كبرى: الحرية حق لكل إنسان، مقدمة صغرى: المجرم إنسان، (مقدمتان صحيحتان) النتيجة الحرية حق للمجرم (نتيجة خطأ) !!

و أريدك أن تعرف أن قد كان لعلماء من المسلمين منه حظ ، واستخلصوا منه ما لا يضر ..
وهذا مما لا ضير في تعلمه ..

يقول ( ابن بونة ) رحمه الله :

" فإن تقل حرمه النواوي * وابن الصلاح والسيوطي الراوي
قلت نرى الأقوال ذي المخالفة * محلها ما صنف الفلاسفة
أما الذي خلصه من أسلما * لا بد أن يُعلم عند العلما "

هذا خلاصة القول .."

إلى هنا انتهى حديثي معه فقام بحذف هذا الرد !!!!

عموما استمتعت فعلا بمشاركة أستاذي ( ليث ضاري ) ..

فأنتم آخر أناس يمكن أن تتكلموا عن المنطق يا أنطونيوس ..

وفعلا كما قال .. فمشاركة السيف البتار الأخيرة قادرة أن تزعزع إيمان بولس نفسه !

أين هو "نور المسيح" ؟ .. المانع خير إن شاء الله تعالى !

بصراحة حاولت أن أمر مرور الكرام على مشاركة الضيف antonius بصراحة لم استطيع

و أنا أتساءل عن أي منطق تتحدث بالله عليك أي منطق في دين يأمر أتباعه بالإيمان أولا ثم تأتي مرحلة الفهم لاحقا أو لا تأتي لايهم

ام هكذا يكون المنطق

{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24

{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }البقرة164

أي منطق هذا الذي تستخدمه أنت وصاحبك المتعجب من كون الله يقسم لكنه يمر مرور الكرام أمام تبرز الرب و تبوله و طهارته و جوعه و صراخه و استراحته و تعبه أي منطق هذا يا اصحاب المنطق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أدعو الله لك بالهداية أنت و صاحبك و أن تنعم بنور التوحيد قبل فوات الآوان