إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    كما كان مُتوقعاً فالضيف يحتكم إلى العهد الجديد فقط، و لا يريد أن يضع لنا النصوص التي يعرفها و نعرفها نحن أيضاً، و السبب بسيط جداً وهو أن هذه النصوص سوف تهدم عقيدته جملة و تفصيلاً.

    و نحن نتساءل... أليس العهد القديم أيضاً كلام يسوع؟!!!

    مازلنا ننتظر المعايير الإلهية التي تبين لنا كيف نفرق بين النبي الصادق و الكاذب

    هذا من جهة، من جهة أخرى فالعقيدة النصرانية تقول أنه لا رسول بعد المسيح!
    إن كان كذلك فإن بولس كذاب ادعى أنه رسول!! أليس كذلك ؟

    نتابع المناظرة .. سائلين الله أن يمن على الضيف بنور الهداية إلى دين المسيح الحق. دين التوحيد لا التثليت.
    و الإيمان بأنه لا إله إلا الله و ليس الإيمان بالآب و الإبن و الروح القدس.
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين; الساعة 28-03-2009, 04:29.
    يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:

    تعليق


    • #32
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      أستاذنا الكريم السيف البتار

      المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

      للأسف يا عزيزي حضرتك خلطت الحابل بالنابل .. لأن البهائية ليس لها علاقة بالإسلام ، اما بخصوص الاحمدية وباقي الطوائف الإسلامية

      لعل الرجل قصد بالأحمدية هي الأحمدية القاديانية ولا يقصد الأحمدية الرفاعية الصوفية
      فالأحمدية القاديانية حكمهم حكم الكفار ، وهم خارجين عن الإسلام لإدعاء ميرزا غلام أحمد النبوة وعدم ختم الرسالة بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. أما الأحمدية الرفاعية (نسبة لأحمد الرفاعي) فهي طائفة من سائر طوائف المسلمين على ما فيهم من بدعة أو ضلال ولكنهم غير القاديانيين في الحكم بالتأكيد.

      وبخصوص الأحمدية القاديانية جاء في قرار مجمع الفقه الإسلامي الدولي المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي في دورة انعقاد مؤتمره الثاني بجدة من 10 – 16 ربيع الآخر 1406هـ، الموافق 22 – 28 كانون الأول " ديسمبر " 1985مما يلي:

      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم النبيين وعلى آله وصحبه أجمعين
      إن مجلس مجمع الفقه الإسلامي الدولي المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي في دورة انعقاد مؤتمر الثاني بجدة من 10 – 16 ربيع الآخر 1406هـ، الموافق 22 – 28 كانون الأول " ديسمبر " 1985م،
      بعد أن نظر في الاستفتاء المعروض عليه من مجلس الفقه الإسلامي في كيب تاون بجنوب إفريقيا بشأن الحكم في كل من القاديانية والفئة المتفرعة عنها التي تدعي اللاهورية، من حيث اعتبارهما في عداد المسلمين أو عدمه، وبشأن صلاحية غير المسلم للنظر في مثل هذه القضية،
      وفي ضوء ما قدم لأعضاء المجمع من أبحاث ومستندات في هذا الموضوع عن ميرزا غلام أحمد القادياني الذي ظهر في الهند في القرن الماضي وإليه تنسب نحلة القاديانية واللاهورية،
      وبعد التأمل فيما ذكر من معلومات عن هاتين النحلتين وبعد التأكد من أن ميرزا غلام أحمد قد أدعى النبوة بأنه نبي مرسل يوحى إليه، وثبت عنه هذا في مؤلفاته التي ادعى أن بعضها وحي أنزل عليه، وظل طيلة حياته ينشر هذه الدعوة ويطلب إلى الناس في كتبه وأقواله الاعتقاد بنبوته ورسالته، كما ثبت عنه إنكار كثير مما علم من الدين بالضرورة كالجهاد،
      وبعد أن اطلع المجمع أيضا على ما صدر عن المجمع الفقهي بمكة المكرمة في الموضوع نفسه،
      قرر ما يلي:
      أولاً: أن ما ادعاه ميرزا غلام أحمد من النبوة والرسالة ونزول الوحي عليه إنكار صريح لما ثبت من الدين بالضرورة ثبوتاً قطعياً يقينياً من ختم الرسالة والنبوة بسيدنا محمد - صلى الله عليه وسلم -، وأنه لا ينزل وحي على أحد بعده. وهذه الدعوى من ميرزا غلام أحمد تجعله وسائر من يوافقونه عليها مرتدين خارجين عن الإسلام. وأما اللاهورية فإنهم كالقاديانية في الحكم عليهم بالردة، بالرغم من وصفهم ميرزا غلام أحمد بأنه ظل وبروز لنبينا محمد - صلى الله عليه وسلم -.
      ثانياً: ليس لمحكمة غير إسلامية، أو قاض غير مسلم، أن يصدر الحكم بالإسلام أو الردة، ولا سيما فيما يخالف ما أجمعت عليه الأمة الإسلامية من خلال مجامعها وعلمائها، وذلك لأن الحكم بالإسلام أو الردة، لا يقبل إلا إذا صدر عن مسلم عالم بكل ما يتحقق به الدخول في الإسلام، أو الخروج منه بالردة، ومدرك لحقيقة الإسلام أو الكفر، ومحيط بما ثبت في الكتاب والسنة والإجماع: فحكم مثل هذه المحكمة باطل.
      والله أعلم ؛؛
      ----------------------------------------------------
      أيضاً الضيف المناظر قد أشار إلى اليزيدية فلعله يقصد اليزيدية المسماة نسبة إلى يزيد بن أبي سفيان والموجودة في شمال العراق ولا يقصد الزيدية وهي أقرب فرق الشيعة إلى أهل السنة المنسوبة إلى زيد بن علي زين ‏العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنهما.
      فاليزيدية فرقة تعتبر خارجة أيضاً عن الإسلام أما الزيدية الشيعية فلا.

      وبخصوص اليزيدية هذا هو حكمهم عندنا في الدين بأنهم كفار لا علاقة لهم بدين الإسلام. وللإطلاع: https://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

      -----------------------------------------------------

      أردت فقط الإشارة إلى هذه النقاط لأن كلام الضيف المناظر غير واضح في هذه النقطة وأي الفرق بالظبط يقصد.
      وسامحوني إن أخطأت الفهم.
      والله تعالى أعلى وأعلم.
      التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 28-03-2009, 14:07.

      تعليق


      • #33
        هنا يحذرنا ان انبياء كذبة كثيرين خرجوا الى العالم و يقول لنا امتحنوا الارواح هل هي من عند الله اي هل تصرفاته هي تصرفات نبي هل اقوله هي اقوال نبي ام لا


        هذا كلام عام تماما وألم يكن يسوع - وهو الله كما تزعمون - قادرا على أن يحدد بالإسم اهم هؤلاء الأنبياء الكذبة ، أم ان يسوع كان يتعمد ارسال من يضلكم و يحسن فى اخفاءه امعانا فى تضليلكم ؟
        هل تستطيع ان تقول لى ما الدافع لكى يتحمل الرسول صلى اله عليه و سلم عذاب 21 سنه و الهجرة و محاولة قتله و صيام معظم الأيام و قيام الليل بطوله ....الخ فى حين لم يكن يدعو الى مكسب شخصى أو سلطة لاسرته او قبيلته ؟؟

        أما من ناحية المنطق الذى سبق و تحدثت عنه ، فهل هناك اى منطق فى انتحار الرب و ضربه و البصق عليه و التمثيل بجثته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        تعليق


        • #34
          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          ياضيفنا المحترم لقد طلبت مناظرة على اسس سليمة بالادلة والبراهين فلماذا تتراجع الان ؟

          ان الحكم على كل فن هندسة او طب او حتي على طعام بانه صالح او فاسد له اسس ومعايير يضعها الخبراء بهذا الفن

          فاذا تعلق الامر بالدين يجب ان ينص الكتاب المعتمد في كل دين على الاسس والقواعد التي تمكن اهل الديانة من الحكم على الامور

          فلا تتأخر علينا بالرد المطلوب فالكل في شوق لما ستاتي به

          حتى نرى مصداقيتك في الحكم على الاشياء بالدليل الواضح والبرهان الساطع

          تعليق


          • #35
            الزميل "نور المسيح" يناقض نفسه .. فهو يقول :

            نعم بالنسبة لي و للمسيحيين جميعا هو نبي كاذب بناءا على الايات التي اوردتها لك فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح فهو في هذه الحالة نبي كاذب
            وقبلها بمشاركة استشهد بقول يوحنا :

            العهد الجديد:
            جاء في رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 4 عدد1
            أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.
            وهل يوحنا سيأمركم بأن تمتحنوا الأرواح إن لم يكن هناك نبي بقي مجيئه بعد المسيح ( عليه السلام ) ؟
            ههههههههههه

            لو لم يكن هناك نبي بقي مجيئه بعد المسيح لكان يوحنا أمركم أن لا تصدقوا أي روح لأنه لا يوجد أي روح بعد المسيح .. ولكن على العكس من ذلك - أرجو منك أن تستخدم عقلك قليلا يا أستاذ "نور المسيح" - نجد يوحنا يقول لكم : "امتحنوا الأرواح" ، أي أن هناك روح صادقة وأخرى كاذبة .. وهذا يناقض زعمك الذي لا يستند إلى دليل أنه لا يوجد أي نبي سيأتي بعد المسيح (عليه السلام) ..

            ثم لنفترض جدلا أنه ليس هناك أي نبي سيأتي بعد المسيح (عليه السلام) .. فلماذا آمنتم ببولس كشخص يتكلم بوحي إلهي وهو أتى بعد المسيح بل وكان هو بنفسه - بولس - يشك في أنه يتكلم بوحي إلهي حيث قال في كورنثوس الأولى 7: 40 ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي . واظن اني انا ايضا عندي روح الله.(SVD)

            تعليق


            • #36
              الا رسول الله ياكاذب والله ما فى حد كذاب ومدلس غير قساوستك الكذبه والمدلسين
              والنبى الكاذب يقتل وبولس الكذاب قتل لكن محمد صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موته طبيعيه
              ياحبيبى يا رسول الله
              اللهم انتقم من النصارى المضلين عباد الصليب
              اللهم انتقم من من يسب رسولك الكريم
              اعذرونى اخوتى فأنا دمى اتحرق لما قال عن الرسول انه كاذب وحاشا له ان يكون كذلك
              هما الكذبه والمدلسين
              الا بذكر الله تطمئن القلوب

              تعليق


              • #37


                أردت التنبيه على خطأ وقع فيه الزميل "نور المسيح" في مشاركته الأخيرة .. وهو وضعه لمعيار لصدق النبوة من القرآن الكريم :

                وجاء في القران :
                (سورة الحاقة : 44-47)
                وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيل ِلَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
                وهذا لا يحق له أبدا في مقام هذه المناظرة التي تدور حول نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. لا يحق له ذلك لأنه غير مؤمن بأن القرآن الكريم هو من عند الله سبحانه وتعالى .. أما نحن فيحق لنا إلزامه بما يؤمن به من كتابه لأنه هو المعترض على صدق نبوة نبينا صلى الله عليه وسلم .. فهو :

                1) إما أنه يؤمن بأن القرآن الكريم كتاب من عند الله سبحانه وتعالى .. وهنا يجب أن تنتهي المناظرة فورا لأنه سيكون حينها مؤمنا بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم .

                2) وإما أنه لا يؤمن بأن القرآن الكريم كتاب من عند الله سبحانه وتعالى .. وهنا تنزلا مع إيمانه هذا ستكون المعايير التي وضعها القرآن الكريم غير صحيحة بالنسبة له وبالتالي لا يصح له في هذه الحالة أن يعتمد عليها في معرفة صدق نبوة شخص من كذبه .
                التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 28-03-2009, 16:32.

                تعليق


                • #38
                  السلام عليكم

                  اعتقد ان الزميل نور المسيح قد هدم موضوعه بنفسه حين اورد الآية الكريمة,
                  فلو كان يعرف تفسيرها او معناها لما وضعها في المشاركة.
                  اسأل الله ان ينصرك ايها السيف الساحق البتار

                  تعليق


                  • #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
                    حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
                    نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
                    محمد صلى الله عليه وسلم .
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
                    الآن هات ما عندك بعد أن أثبتنا بفضل الله أن ما تؤمن به أنت حول الأنبياء الكذبة لا ينطبق على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .

                    لنرى الآن ما لديك

                    تفضل .
                    التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 28-03-2009, 18:45.

                    تعليق


                    • #40
                      في لهجتنا المحلية نقول عن الذي يشرّق و يغرّب ( بلّش يخبّص ) و هذا ما ينطبق تماماً على الزميل نور المسيح ، فهو في البداية اشترط الحوار بناءً على الدليل و البرهان و لكنه سرعان ما انسلخ من هذا و بلّش يخبّص فهل هذا الكلام هو ما تسميه أدلة و براهين يا زميل ؟؟؟

                      اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟
                      وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟


                      يا زميل نحن بكل بساطة نريد قواعد و معايير واضحة نميّز من خلالها النبي الصادق عن مدّعي النبوة الكاذب .

                      فعقلك و فكرك لا يعد معيار ملزم تحكم من خلاله .

                      أما قولك عن الأنبياء الكذبة

                      ملامح النبي الكذاب من خلال الانجيل هو
                      1- اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ (متى 7:15)
                      هنا يخبرنا الانجيل عن ملامح الانبياء الكذبة فقال انهم سياتون بثياب الحملان و لكنهم من الداخل ذئاب خاطفة
                      2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
                      هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)
                      3- لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا(متى 24:24)
                      هنا يخبرنا الانجيل انه سيكون هناك انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب.
                      4- أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ (رسالة يوحنا الرسول الاولى 4:1)
                      هنا يحذرنا ان انبياء كذبة كثيرين خرجوا الى العالم و يقول لنا امتحنوا الارواح هل هي من عند الله اي هل تصرفاته هي تصرفات نبي هل اقوله هي اقوال نبي ام لا



                      هذا الكلام عام و لا يدل فقط إلا على ظهور أنبياء كذبة بعد المسيح و لا يتضمن أي صفات أو قواعد أو معايير لتمييز النبي الصادق من مدّعي النبوة الكاذب .

                      فيا زميل نحن نريد معايير و قواعد كما قلت لك مسبقاً .

                      أخي الكبير السيف البتار جزاك الله خيراً و نفع بك


                      قال الإمام ابن القيّم في مفتاح دار السعادة

                      (( الراسخ في العلم لو وردت عليه من الشبه بعدد أمواج البحر ما أزالت يقينه ولا قدحت فيه شكاً لأنه قد رسخ في العلم فلا تستفزه الشبهات بل إذا وردت عليه ردها حرس العلم وجيشه مغلولةً مغلوبة ً ))

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
                        فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح

                        هايــل

                        يبقى كده شكرا يا بولس





                        وبعدين ما هو الراجل بيقول إن المسيح نبي ... عايزين منه إيه تاني أكتر من كده؟؟؟


                        سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة ليث ضاري مشاهدة المشاركة
                          وبعدين ما هو الراجل بيقول إن المسيح نبي ... عايزين منه إيه تاني أكتر من كده؟؟؟
                          ما المسيح إله ونبي في نفس الوقت !!

                          صح يا نور المسيح ؟؟!!

                          تعليق


                          • #43
                            شيخنا البتار قوي قوي ما شاء الله

                            المداخلة الأخير أكثر من رائعة
                            " وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا "
                            قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( وقولوا للناس حسنا ) أي : كلموهم طيبا ، ولينوا لهم جانبا
                            قال تعالى : (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل

                            تعليق


                            • #44
                              الأستاذ بتار حينما قال
                              ‏<‏أنا مستعد لهدم عقيدتك في سطر واحد>
                              و الله هزته هزا فقال :‏
                              ‏<‏<< أتحداااااااااااااااااااااااااك >>>
                              و بصراحة عنده حق ، كأنه يقول << اتحداك ان تهدمها أنت بل أنا من سيهدمها >>
                              حتي السطر لم يتعب في كتابته الأخ الفاضل ، بل قام الضيف بالواجب و زيادة ...
                              قبل ان تثبت كذب محمد ( حاشاه بأبي هو و أمي ) صلي الله عليه وسلم فقد قام بهدم عقيدته ...
                              مسكين
                              يشوع بن سيراخ به العجب العجاب

                              تعليق


                              • #45
                                أنبياء كذبة
                                النبي الذي يوحي الله إليه ،،،
                                كيف يوحي الله إليه و يكون كاذب ؟
                                الجملة مش راكبة خالص ...
                                المفروض ( اشخاص يدعون النبوة )
                                لكن كدة ؟
                                لا تعليق بالمرة ...
                                يشوع بن سيراخ به العجب العجاب

                                تعليق

                                يعمل...
                                X