إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

سيد هذا العالم ليس الله بناءا على اعتراف يسوع بل هو : ...... !!!!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة hatem_sniper مشاهدة المشاركة
    ]
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الحمد لله خير ما بُدئ به الكلام وخُتِم , وصلى الله على النبي وآله وصحبه وسلم

    كثير ما يُحاجج المُسلم النصراني بقول يسوع: «اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ» ويُتبعها بقول الكاتب: «وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ» .. فيقول أن يسوع قد كذَب على إخوته بأن قال لهم أنه لن يصعد إلى العيد ثم ما لبث أن صعد أخوته فصعد هو الآخر .. والأنكى أنه صعد في الخفاء لا ظاهرًا .. فالقارئ للنص في هكذا صورة يرى وبوضوح أن كاتب الإنجيل ألصق بيسوع تُهمة بشعة إذ أنه كذب على أقرب الناس إليه .. على إخوته .. صحيح أنه أنكرهم عندما أتوا إليه مع أمهم فقال أن تلاميذه «هم أمي وأخوتي!» .. عمومًا يحاول النصراني الرد .. فيجد الرد مثلاً في تفسير القمص تادرس ملطي وينقل فيه عن أوغسطينوس:
    عالج القديس أغسطينوس ما يُثار من البعض، لأن السيد المسيح قال لاخوته أنه لا يصعد إلى العيد وتركهم يذهبون دونه إلى أورشليم، لكنه عاد فذهب. يوضح القديس بأن السيد لم يقل أنه لا يصعد إلى العيد وإنما "اليوم". لما كان العيد يحتفل به إلى أيامٍ كثيرةٍ، بقى في الجليل ذلك اليوم ثم صعد إلى أورشليم بعد ذلك. أما غاية ذلك فهو أن اخوته لم يطلبوا أن يذهب معهم في صحبة مشتركة، بل أن يصعد هو أولاً. لكنه كما يقول القديس ظهر كإنسانٍ ضعيفٍ يهرب من المقاومين كما هرب إلى مصر من وجه هيرودس. هكذا تركهم يصعدون إلى أورشليم، وبعد ذلك صعد هو في يومٍٍ تالٍ. يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح صعد في منتصف العيد بعد أيام كثيرة.
    عجيب هو أمر أوغسطينوس هذا!! .. من أين جاء بأن يسوع قال أنه لن يصعد اليوم؟!

    يبدو أنه يقصد مقولة يسوع «لست أصعد بعد ουπω إلى هذا العيد» ..

    ثم يُكمل ويقول أن يسوع تأخر بضعة أيام ولا أدري أيضًا من أين جاء بهذا .. فالسياق يُخالف هذا المفهوم .. فلا توجد أي إشارة إلى صعود يسوع إلى العيد في مُنتصفه .. وإنما الإشارة إلى ظهور يسوع في منتصف العيد في الهيكل أمام الجميع (يو 7/14)!! ..

    وكذلك قد يذهب لتفسير القس أنطونيوس فكري .. فيجده يقول:
    والمسيح يقول لإخوته إصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدوا أنا لا أصعد بعد= أي أنا لا أصعد الآن معكم فهو صعد بعدهم لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم أو ليظهر نفسه كما يريدوا بل صعد في الخفاء فهو لا يستعرض قوته ولا يريد إثارة اليهود فوقت الصليب لم يأتي بعد ولاحظ دقة المسيح فهو لم يقل أنا لن أصعد بل أنا لا أصعد بعد= أي لن أصعد الآن.
    ثُم يُضيف سيناريو جديد للحكاية من عِندياته محاولاً التوفيق بين أحداث متى التي لم يذكرها يوحنا! وجدير بالذكر هنا أن رواية متى لم يُذكر فيها شيء عن العيد أصلاً .. كما أنه يُذكر فيها حادثة تطهير الهيكل (متى 21/ 12-13) .. تلك هي الحادثة التي ذكرها يوحنا في بداية كرازة يسوع (يو 2/ 14-15) !!! فتأمل تضاربات البايبل المُقدس!!!

    الآن ما يهُمنا هو أن الإشارة إلى كلمة «بعد» في النص هامة جدًا إذ أنها المَخرج الذي يريده النصارى للتخلص من هذا المأزق الذي يجعل من رب الأرباب كاذِبًا!! .. ولكن ما رأي مخطوطاتنا العظيمة في هذا الموضوع؟!

    هل تُوافق المخطوطات المتوافرة لدينا على هذه القراءة أم أن هناك من يعترض عليها؟

    الحقيقة أن هناك الكثير!

    فنجد مثلاً المخطوطة السينائية .. تقرأ النص كما هو موّضح في هذه الصورة:



    أي تقرأ الكلمة «أوك ΟΥΚ ουκ» بدلاً من «أوبو ΟΥ΅ΠΩ ουπω» .. فتجعل النص يقول: « لن أصعد إلى هذا العيد » بدلاً من « لست أصعد بعد إلى هذا العيد » ..

    المخطوطة السينائية تجعل من الرب يسوع كذّابًا مُخادعًا .. فهل تقبل بها عزيزي المسيحي؟!

    وكذلك المخطوطة بيزا فتقرأ:



    وهكذا أخي الكريم فإن المخطوطة بيزا تفعل نفس الشيء .. فجعلت من يسوع كاذبًا وحاشاه أن يكون كذلك!!!

    وهاتان مخطوطتان تنتميان لعائلتين مختلفين من المخطوطات ..

    وبالمثل فعلت عدة مخطوطات أخرى .. وهي:

    المخطوطة K والمخطوطة باي والمخطوطة إم والمخطوطات 1071 و 1241 و اللاتينية والسيريانية السينائية والسيريانية الكوريتونية والقبطية البحيرية والأرمينية .. وينبغي ههنا أن نقول أن كل من جريسباخ وتشاندروف وترجليس وألفورد ونستل وآلاند أقرّوا القراءة «لن أصعد إلى هذا العيد» أما ويستكوت وهورت فأكتفيا بوضعها كقراءة مُختلف عليها!!

    وعلى الجانب الآخر المخطوطات التي حسّنت الوضع المزري .. وبعضها في الحقيقة أقدم .. ولكن يبدو أن القراءة الأحدث لدينا ههنا هي الأصح للأسباب التي ستأتي:

    المخطوطات هي البرديتان 66 و 75 و والمخطوطة الفاتيكانية وL وT وواشنطن وX وثيتا وابساي و070 و 070و 0105و 0250و f1وf13و1071 وf وq والسيريانية البسيطة والفلسطينية والقبطية الصعيدية والترجمات القوطية.

    ويقول بروس متزجر أن القراءة «أوبو» ظهرت في وقت متقدم (تُصدق عليها البرديتان 66و75) لتُسكِّن (تخفف) التضارب بين العددين 8 و 10. [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 185]

    لكن ما الذي يجعلنا نقول بأن القراءة الموجودة في المخطوطات الأحدث - لا أقصد بالأحدث هنا بأنها متأخرة كثيرًا .. بل إن منها ما يعود للقرن الرابع وإنما هي أحدث بالنسبة للبردية 66 مثلاً - هي القراءة الأصح والأدق؟!

    أقول وبالله التوفيق أن الإتجاه العام لمحاولة النُساخ تصليح أخطاء السابقين لهم يتجه إلى تغيير القراءات الصعبة التي تجعل النص مُزعِجًا للقارئ - كما هي الحالة في هذا النص- وتحويلها إلى قراءة مألوفة لا يستغربها القارئ .. فيحاول الناسخ أن يعيد تشكيل النص ليوافق ما يراه صالحًا .. كأن يُغير صيغة الصلاة الربانية التي في لوقا لتوافق صيغة الصلاة الربانية في متى .. أو يغيّر كلمة «أشعياء» في إفتتاحية مرقس بكلمة «الأنبياء» حتى لا يضع كاتب الإنجيل في موقف حرِج .. وعلى هذا الدرب قد ساروا .. لكن لا يحدث مثلاً أن أحد النُساخ يُقدم على تغيير قراءة صحيحة هي في واقع الأمر تحُل الإشكالية القائمة .. ليضع مكانها قراءة جديدة تجعل من معبوده كاذبًا!!!

    ألا تروا أن هذه الحجة أقوى من كون بعض البرديات أقدم من القراءة التي تجعل من يسوع كذابًا؟!

    وهذه الحُجة ليست بالمُبتدعة في هذا المجال .. بل يحتج بها بارت إرمان على صحة قراءة مُرقس 1/41 في المخطوطة بيزا .. إذ يقول النص في التراجم العربية: فَتَحَنَّنَ يَسُوعُ وَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ لَهُ: «أُرِيدُ فَاطْهُرْ».

    غير أن المَخطوطة بيزا تقرأ النص «فغضب يسوع» أو لنقل «فاستشاط غضبًا» !!!

    واستدل أولاً على صحة هذا الرأي بأن الناسخ في الغالب لا يُغير القراءة السهلة مثل «فتحنن» ليجعلها «فغضب» .. بل قد يحدث العكس .. ولذلك رجّح كون هذه القراءة مُقدمة على المخطوطات الأقدم من بيزا!!

    كما قال أنها تتفق مع السياق التالي من حيث إنتهار يسوع لهذا الرجل!! .. فلا يستوي التحنن عليه مع الإنتهار فجأة هكذا .. وإلا كان هذا المُتحدث مُصابًا بمرض عصبي عافانا الله وإياكم!!!

    وللمزيد حول هذا الأمر والعديد من الإثباتات الأخرى يُراجع الفصل الخامس في كتاب «تحريف أقوال يسوع: من حرّف الكتاب المقدس ولماذا؟ » ترجمة الحبيب كرم

    كما يحتج بها الذين يريدون إثبات أصولية مقولة «الذي هو في السماء» في يو 3/13 .. إذ أنها القراءة الأصعب .. ولكن هذا لا يستقيم في هذا الوضع إذ أن القراءة هنا تتعلق بشيء كَثُر فيه التحريف وثبت بما لا يدع مجالاً للشك .. وهو التحريف من أجل تأليه يسوع! .. فالأمر ظاهر واضح جلي .. فإن كانت صعبة إلا أنها مُضافة كما صرّح بذلك بروس متزجر وقال أن غالبية اللجنة قد فضّلت حذف «الذي هو في السماء» واعتبرتها إضافة تفسيرية تُقدم تعليمًا كريستولوجيًا متطورًا!!! [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 175]

    هكذا أحبتي في الله نرى أن هذه الحجة من حيث كون القراءة الأصعب في الغالب تكون هي الأوثق وإن كانت متأخرة بعض الشيء - وأكرر لا أقصد بالتأخير هنا أن يأتي أحدٌ ما بقراءة لم تظهر إلا في القرن التاسع مثلاً ليقول هذا الكلام فهذا غير مقبول إطلاقًا وكذلك إن كان الموضوع يتعلق بالكريستولوجي!!!

    فهل تؤمن عزيزي المسيحي بالمخطوطات التي تستدل بها على عصمة كتابك المُقدس وهي تقول بأن معبودك كاذِب؟!!!!
    [/

    أحسنت أخي الحبيب ....
    كفيت ووفيت .....
    أشكر لك مرورك الكريم ومشاركتك المثرية للموضوع ....

    نسأل الله للضيفة خير الهداية .

    أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب ( طارق ) .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة hatem_sniper مشاهدة المشاركة
      ]
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      الحمد لله خير ما بُدئ به الكلام وخُتِم , وصلى الله على النبي وآله وصحبه وسلم

      كثير ما يُحاجج المُسلم النصراني بقول يسوع: «اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ» ويُتبعها بقول الكاتب: «وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ» .. فيقول أن يسوع قد كذَب على إخوته بأن قال لهم أنه لن يصعد إلى العيد ثم ما لبث أن صعد أخوته فصعد هو الآخر .. والأنكى أنه صعد في الخفاء لا ظاهرًا .. فالقارئ للنص في هكذا صورة يرى وبوضوح أن كاتب الإنجيل ألصق بيسوع تُهمة بشعة إذ أنه كذب على أقرب الناس إليه .. على إخوته .. صحيح أنه أنكرهم عندما أتوا إليه مع أمهم فقال أن تلاميذه «هم أمي وأخوتي!» .. عمومًا يحاول النصراني الرد .. فيجد الرد مثلاً في تفسير القمص تادرس ملطي وينقل فيه عن أوغسطينوس:
      عالج القديس أغسطينوس ما يُثار من البعض، لأن السيد المسيح قال لاخوته أنه لا يصعد إلى العيد وتركهم يذهبون دونه إلى أورشليم، لكنه عاد فذهب. يوضح القديس بأن السيد لم يقل أنه لا يصعد إلى العيد وإنما "اليوم". لما كان العيد يحتفل به إلى أيامٍ كثيرةٍ، بقى في الجليل ذلك اليوم ثم صعد إلى أورشليم بعد ذلك. أما غاية ذلك فهو أن اخوته لم يطلبوا أن يذهب معهم في صحبة مشتركة، بل أن يصعد هو أولاً. لكنه كما يقول القديس ظهر كإنسانٍ ضعيفٍ يهرب من المقاومين كما هرب إلى مصر من وجه هيرودس. هكذا تركهم يصعدون إلى أورشليم، وبعد ذلك صعد هو في يومٍٍ تالٍ. يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح صعد في منتصف العيد بعد أيام كثيرة.
      عجيب هو أمر أوغسطينوس هذا!! .. من أين جاء بأن يسوع قال أنه لن يصعد اليوم؟!

      يبدو أنه يقصد مقولة يسوع «لست أصعد بعد ουπω إلى هذا العيد» ..

      ثم يُكمل ويقول أن يسوع تأخر بضعة أيام ولا أدري أيضًا من أين جاء بهذا .. فالسياق يُخالف هذا المفهوم .. فلا توجد أي إشارة إلى صعود يسوع إلى العيد في مُنتصفه .. وإنما الإشارة إلى ظهور يسوع في منتصف العيد في الهيكل أمام الجميع (يو 7/14)!! ..

      وكذلك قد يذهب لتفسير القس أنطونيوس فكري .. فيجده يقول:
      والمسيح يقول لإخوته إصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدوا أنا لا أصعد بعد= أي أنا لا أصعد الآن معكم فهو صعد بعدهم لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم أو ليظهر نفسه كما يريدوا بل صعد في الخفاء فهو لا يستعرض قوته ولا يريد إثارة اليهود فوقت الصليب لم يأتي بعد ولاحظ دقة المسيح فهو لم يقل أنا لن أصعد بل أنا لا أصعد بعد= أي لن أصعد الآن.
      ثُم يُضيف سيناريو جديد للحكاية من عِندياته محاولاً التوفيق بين أحداث متى التي لم يذكرها يوحنا! وجدير بالذكر هنا أن رواية متى لم يُذكر فيها شيء عن العيد أصلاً .. كما أنه يُذكر فيها حادثة تطهير الهيكل (متى 21/ 12-13) .. تلك هي الحادثة التي ذكرها يوحنا في بداية كرازة يسوع (يو 2/ 14-15) !!! فتأمل تضاربات البايبل المُقدس!!!

      الآن ما يهُمنا هو أن الإشارة إلى كلمة «بعد» في النص هامة جدًا إذ أنها المَخرج الذي يريده النصارى للتخلص من هذا المأزق الذي يجعل من رب الأرباب كاذِبًا!! .. ولكن ما رأي مخطوطاتنا العظيمة في هذا الموضوع؟!

      هل تُوافق المخطوطات المتوافرة لدينا على هذه القراءة أم أن هناك من يعترض عليها؟

      الحقيقة أن هناك الكثير!

      فنجد مثلاً المخطوطة السينائية .. تقرأ النص كما هو موّضح في هذه الصورة:



      أي تقرأ الكلمة «أوك ΟΥΚ ουκ» بدلاً من «أوبو ΟΥ΅ΠΩ ουπω» .. فتجعل النص يقول: « لن أصعد إلى هذا العيد » بدلاً من « لست أصعد بعد إلى هذا العيد » ..

      المخطوطة السينائية تجعل من الرب يسوع كذّابًا مُخادعًا .. فهل تقبل بها عزيزي المسيحي؟!

      وكذلك المخطوطة بيزا فتقرأ:



      وهكذا أخي الكريم فإن المخطوطة بيزا تفعل نفس الشيء .. فجعلت من يسوع كاذبًا وحاشاه أن يكون كذلك!!!

      وهاتان مخطوطتان تنتميان لعائلتين مختلفين من المخطوطات ..

      وبالمثل فعلت عدة مخطوطات أخرى .. وهي:

      المخطوطة K والمخطوطة باي والمخطوطة إم والمخطوطات 1071 و 1241 و اللاتينية والسيريانية السينائية والسيريانية الكوريتونية والقبطية البحيرية والأرمينية .. وينبغي ههنا أن نقول أن كل من جريسباخ وتشاندروف وترجليس وألفورد ونستل وآلاند أقرّوا القراءة «لن أصعد إلى هذا العيد» أما ويستكوت وهورت فأكتفيا بوضعها كقراءة مُختلف عليها!!

      وعلى الجانب الآخر المخطوطات التي حسّنت الوضع المزري .. وبعضها في الحقيقة أقدم .. ولكن يبدو أن القراءة الأحدث لدينا ههنا هي الأصح للأسباب التي ستأتي:

      المخطوطات هي البرديتان 66 و 75 و والمخطوطة الفاتيكانية وL وT وواشنطن وX وثيتا وابساي و070 و 070و 0105و 0250و f1وf13و1071 وf وq والسيريانية البسيطة والفلسطينية والقبطية الصعيدية والترجمات القوطية.

      ويقول بروس متزجر أن القراءة «أوبو» ظهرت في وقت متقدم (تُصدق عليها البرديتان 66و75) لتُسكِّن (تخفف) التضارب بين العددين 8 و 10. [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 185]

      لكن ما الذي يجعلنا نقول بأن القراءة الموجودة في المخطوطات الأحدث - لا أقصد بالأحدث هنا بأنها متأخرة كثيرًا .. بل إن منها ما يعود للقرن الرابع وإنما هي أحدث بالنسبة للبردية 66 مثلاً - هي القراءة الأصح والأدق؟!

      أقول وبالله التوفيق أن الإتجاه العام لمحاولة النُساخ تصليح أخطاء السابقين لهم يتجه إلى تغيير القراءات الصعبة التي تجعل النص مُزعِجًا للقارئ - كما هي الحالة في هذا النص- وتحويلها إلى قراءة مألوفة لا يستغربها القارئ .. فيحاول الناسخ أن يعيد تشكيل النص ليوافق ما يراه صالحًا .. كأن يُغير صيغة الصلاة الربانية التي في لوقا لتوافق صيغة الصلاة الربانية في متى .. أو يغيّر كلمة «أشعياء» في إفتتاحية مرقس بكلمة «الأنبياء» حتى لا يضع كاتب الإنجيل في موقف حرِج .. وعلى هذا الدرب قد ساروا .. لكن لا يحدث مثلاً أن أحد النُساخ يُقدم على تغيير قراءة صحيحة هي في واقع الأمر تحُل الإشكالية القائمة .. ليضع مكانها قراءة جديدة تجعل من معبوده كاذبًا!!!

      ألا تروا أن هذه الحجة أقوى من كون بعض البرديات أقدم من القراءة التي تجعل من يسوع كذابًا؟!

      وهذه الحُجة ليست بالمُبتدعة في هذا المجال .. بل يحتج بها بارت إرمان على صحة قراءة مُرقس 1/41 في المخطوطة بيزا .. إذ يقول النص في التراجم العربية: فَتَحَنَّنَ يَسُوعُ وَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ لَهُ: «أُرِيدُ فَاطْهُرْ».

      غير أن المَخطوطة بيزا تقرأ النص «فغضب يسوع» أو لنقل «فاستشاط غضبًا» !!!

      واستدل أولاً على صحة هذا الرأي بأن الناسخ في الغالب لا يُغير القراءة السهلة مثل «فتحنن» ليجعلها «فغضب» .. بل قد يحدث العكس .. ولذلك رجّح كون هذه القراءة مُقدمة على المخطوطات الأقدم من بيزا!!

      كما قال أنها تتفق مع السياق التالي من حيث إنتهار يسوع لهذا الرجل!! .. فلا يستوي التحنن عليه مع الإنتهار فجأة هكذا .. وإلا كان هذا المُتحدث مُصابًا بمرض عصبي عافانا الله وإياكم!!!

      وللمزيد حول هذا الأمر والعديد من الإثباتات الأخرى يُراجع الفصل الخامس في كتاب «تحريف أقوال يسوع: من حرّف الكتاب المقدس ولماذا؟ » ترجمة الحبيب كرم

      كما يحتج بها الذين يريدون إثبات أصولية مقولة «الذي هو في السماء» في يو 3/13 .. إذ أنها القراءة الأصعب .. ولكن هذا لا يستقيم في هذا الوضع إذ أن القراءة هنا تتعلق بشيء كَثُر فيه التحريف وثبت بما لا يدع مجالاً للشك .. وهو التحريف من أجل تأليه يسوع! .. فالأمر ظاهر واضح جلي .. فإن كانت صعبة إلا أنها مُضافة كما صرّح بذلك بروس متزجر وقال أن غالبية اللجنة قد فضّلت حذف «الذي هو في السماء» واعتبرتها إضافة تفسيرية تُقدم تعليمًا كريستولوجيًا متطورًا!!! [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 175]

      هكذا أحبتي في الله نرى أن هذه الحجة من حيث كون القراءة الأصعب في الغالب تكون هي الأوثق وإن كانت متأخرة بعض الشيء - وأكرر لا أقصد بالتأخير هنا أن يأتي أحدٌ ما بقراءة لم تظهر إلا في القرن التاسع مثلاً ليقول هذا الكلام فهذا غير مقبول إطلاقًا وكذلك إن كان الموضوع يتعلق بالكريستولوجي!!!

      فهل تؤمن عزيزي المسيحي بالمخطوطات التي تستدل بها على عصمة كتابك المُقدس وهي تقول بأن معبودك كاذِب؟!!!!
      [/

      أحسنت أخي الحبيب ....
      كفيت ووفيت .....
      أشكر لك مرورك الكريم ومشاركتك المثرية للموضوع ....

      نسأل الله للضيفة خير الهداية .

      أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب ( طارق ) .
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة
        اخي نجم ثاقب

        ليباركك الرب على اخلاقك العاليه واسلوبك المميز في الحوار
        اشعر انك تريد الخير لي ولكل انسان فانت انسان خير كما اشعر
        بالنسبه لسؤالك
        اقول لك نعم كان ابليس يعلم انه يخاطب الرب
        فانه في الكتاب ما يثبت انه قال له قبل كل تجربه : ان كنت ابن الله ، ثم كان يتابع الكلام
        باركك الرب

        سلام ونعمه


        الفاضلة CROSS IS LOVE

        أشكرك على ردك الكريم .....
        واسمحي لي أن انحني احتراما أمام رفعة أخلاقك معنا في الحوار .....
        وأتمنى لك قضاء وقت مفيد بيننا في منتدى ابن مريم ....

        قد أجبتيني أنك تؤمنين أن ابليس كان أثناء التجربة يحاور يسوع مقرا أنه الهه ....
        وبناءا عليه أرجو أن تضعي هذه الجزئية كحجر أساس في تفكيرك .....
        ولطالما أن ابليس يعلم هذه المعلومة الهامة جدا ....
        فهل من المنطقي أنه كان يجرب الهه ؟؟؟؟؟؟؟؟
        فاذا كان الاله هو الذي يحاسب كل المخلوقات ويدينهم .....
        فما فائدة تلك التجربة يا أيتها الفاضلة ؟!
        وهل برأيك اذا أخفق الرب المتجسد في التجربة من الذي يمكن أن يدينه ؟؟؟؟؟
        وهل بنظر المنطق أن يقول ابليس لربه اذا فعلت كذا سأعطيك كذا ؟؟؟!!
        لاحظي أنه كان يغريه بالممالك الأرضية لأنه يملكها ويمكن أن يعطيها لمن يشاء ....
        بالله عليك .... ركزي ....
        لطالما أن ابليس يعلم أنه يكلم الاله العظيم القادر على كل شىء ....
        ألا يؤمن ابليس ان الرب قادر أن ينزع منه كل الممالك لمجرد غضبه لمجرد أن يطلب ابليس من ربه أن يسجد له ؟؟؟!!!
        هل هناك اتفاق بين الرب وابليس يا أيتها الفاضلة تجعل الله غير ممتلك للأرض وما عليها من ممالك ؟؟؟؟؟؟ بدليل أن ابليس يشهد الرب انه يملك تلك الممالك ....
        ولدرجة أن ابليس يعرض على الرب اعطائه تلك الممالك !!!!!
        هل الله بحاجة لتلك الممالك ؟؟؟؟؟؟ هل هو يفتقدها من الأساس ؟؟؟!!!!
        ولمجرد طلب ابليس من الله العظيم القدير السجود له مقابل ممالك يملك أن ينزعها وقتما شاء بل وهي من الأساس ملك له .....
        أليس هذا غريبا جدا جدا على العقل المنطقي أن يصدق أن ذلك حدث بحق ؟!
        اله له من العظمة والقدرة والرفعة و الارادة ما تجعله مالك لكل أمر .....
        كيف يمكن أن نستوعب أن ابليس يعرض عليه ما هو تحت أمره مقابل سجدة لا تعني للرب شيئا وهو الأعظم مالك كل شىء !؟
        هل يسجد العظيم المالك لوضيع أمامه ليأخذ أمرا هو تحت رهن ملكه وارادته ؟!

        فكري أيتها الفاضلة .....
        فان نص التجربة أحد المفاتيح الهامة لمعرفة الحق الذي سيحررك باذن الله .

        أجدد الترحيب بك .... فأهلا وسهلا أيتها المهذبة المحترمة ....

        أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
        التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 08-03-2009, 17:30.
        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

        تعليق


        • #49
          باسم الاب والابن والروح القدس

          الاخ نجم ثاقب المحترم
          شكرا لكلماتك المهذبة التي تنعكس من شخص محترم مثلك
          لقد قرات ردك جيدا ولكني بصراحه اعجز عن ايجاد فهم لاراده الرب في ان يتم ذلك
          متاسفه لاني لا استطيع ان اناقشك عن سبب تلك التجربه او سبب ما تم بها
          ليس لشىء ولكني غير مطلعه جيدا على ما تفضلت به من ملاحظات
          وانا اعلم ان ابليس لكلينا يعني رمز الشر وهو يعمل في كل حين للايقاع بنا وابعادنا عن طريق الرب
          انا اعلم ان دينكم ايضا يكره الشر ويريد نشر الخير
          انا ما سجلت هنا لاجد خلاف بيننا
          فانا لي صديقه مسلمه عزيزه جدا على قلبي
          قامت بتعريفي عن الاسلام فانا احب المعرفه عن الاخرين
          وهي بالمناسبة صديقة من عائله متدينه وطيبه
          شكرا اخي نجم ثاقب لاهتمامكم بي

          سلام ونعمه

          تعليق


          • #50
            الزميلة الفاضلة

            هلا سمعت التسجيل المرفوع على الموقع في المشاركة التالية؟؟؟

            https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...93&postcount=6


            لقد استمعت لهذا التسجيل لفتاة فاضلة مثل حضرتك ... كانت على دينك وصارت على ديننا ... وفيه تجربة مثيرة قامت بها تلك الفتاة ... ادعوك لسماعها وأعفيك من تجربتها

            أريد فقط أن أسمع تعليقا من حضرتك عليها

            ملحوظة : مدة التسجيل ساعتين إلا الثلث تقريبا


            وشاكر جدا لحضرتك


            سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة ليث ضاري مشاهدة المشاركة
              الزميلة الفاضلة

              هلا سمعت التسجيل المرفوع على الموقع في المشاركة التالية؟؟؟

              https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...93&postcount=6


              لقد استمعت لهذا التسجيل لفتاة فاضلة مثل حضرتك ... كانت على دينك وصارت على ديننا ... وفيه تجربة مثيرة قامت بها تلك الفتاة ... ادعوك لسماعها وأعفيك من تجربتها

              أريد فقط أن أسمع تعليقا من حضرتك عليها

              ملحوظة : مدة التسجيل ساعتين إلا الثلث تقريبا


              وشاكر جدا لحضرتك
              باسم الاب والابن والروح القدس
              اخي ليث
              شكرا لك
              واعدك ان افعل عندما يسمح وقتي بذلك
              سلام ونعمه

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة
                باسم الاب والابن والروح القدس
                اخي ليث
                شكرا لك
                واعدك ان افعل عندما يسمح وقتي بذلك
                سلام ونعمه
                رائع

                أشكر لحضرتك تفاعلك وتهذيبك ... وأنا في إنتظار تعليقك


                سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة ليث ضاري مشاهدة المشاركة
                  رائع

                  أشكر لحضرتك تفاعلك وتهذيبك ... وأنا في إنتظار تعليقك


                  جزاك الله خيرا الحبيب ليث ضاري .....
                  بالفعل كم هي سعادتنا كبيرة أن تكون بيننا ضيفة بهذه الأخلاق والجدية .....
                  بوركتم جميعا .....

                  أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
                  الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                  ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                  لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                  اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                  اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                  اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                  ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                  فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                  تعليق


                  • #54
                    باسم الاب والابن والروح القدس
                    شكرا لكم جميعا
                    واتمنى ان تسمعون لي كما احب ان اسمع لكم
                    بارككم الرب
                    سلام ونعمه

                    تعليق


                    • #55
                      مرحباً بالضيفة الكريمة
                      إن شاء الله نرى تفاعلك الطيب
                      نتمنى أن يدوم التفاعل بهذا الأسلوب الودي المتحضر
                      الذي ينم عن عقلية واعية محبة للحق

                      هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه
                      صلوا على رسول الله

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة
                        باسم الاب والابن والروح القدس

                        الاخ نجم ثاقب المحترم
                        شكرا لكلماتك المهذبة التي تنعكس من شخص محترم مثلك
                        لقد قرات ردك جيدا ولكني بصراحه اعجز عن ايجاد فهم لاراده الرب في ان يتم ذلك
                        متاسفه لاني لا استطيع ان اناقشك عن سبب تلك التجربه او سبب ما تم بها
                        ليس لشىء ولكني غير مطلعه جيدا على ما تفضلت به من ملاحظات
                        وانا اعلم ان ابليس لكلينا يعني رمز الشر وهو يعمل في كل حين للايقاع بنا وابعادنا عن طريق الرب
                        انا اعلم ان دينكم ايضا يكره الشر ويريد نشر الخير
                        انا ما سجلت هنا لاجد خلاف بيننا
                        فانا لي صديقه مسلمه عزيزه جدا على قلبي
                        قامت بتعريفي عن الاسلام فانا احب المعرفه عن الاخرين
                        وهي بالمناسبة صديقة من عائله متدينه وطيبه
                        شكرا اخي نجم ثاقب لاهتمامكم بي

                        سلام ونعمه

                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        الضيفة الفاضلة المهذبة كلوديا ....
                        لا عليك أيتها الفاضلة .....
                        كوني كما أنت فلن ندينك بطبيعتك .....
                        حاورينا بذات العقل الراجح والمنطقي والتهذيب المؤنس الراقي .....
                        فنحن لا نشترط بضيوفنا أمثالك أيتها الفاضلة أن يكونوا علماء في اللاهوت .....
                        مع أننا جدا نرحب بؤلائك العلماء لنحاورهم بالترحيب وتحت مظلة التهذيب ....
                        ان الاسلام لا يعادي المسالمين بل من اعتدى .....
                        وكما وعدتك في ردي على رسائلك لي على الخاص .....
                        فاني فهمت ما تطلعين اليه .....
                        وكما وعدتك سأرعى لك باذن الله موضوعا يلبي ما تطلعين اليه معنا .....
                        جاري التنسيق والاعداد لفكرة جديدة ترحب بك لتكوني جزءا من عنوانها .....
                        نحن جميعا رهن تطلعك الى البحث عن الحق والمعلومة .....
                        وتأكدي أنني أشكر ثقتك بي .....
                        مؤكدا أني لا أزكي نفسي على أحد من اخواني وأخواتي .....
                        لأنني أنا أثق بهم جدا جدا لأنهم متخلقين بخلق الاسلام الحنيف .....
                        ويسعدني جدا أن تتابعي موضوعي المرتقب لأنه معد لاجلك ولجميع الضيوف أمثالك على قدر وعدي لك أن يلبي هذا الموضوع ما فهمته منك أنه ما تطلعين اليه .....
                        راجيا أن يلقى جهدي المتواضع الملىء بالجدية والمحبة لافادتك بكل ما تودين .....
                        أتمنى أن يعجبك الموضوع لتبقي بيننا ....
                        حرة في قرارك ..... محترمين رغبتك الجادة للاطلاع على ما نقدمه لك في ميدان الحق .....

                        لك مني الاحترام والترحيب دائما باسمي وباسم جميع اخواني وأخواتي الأكارم .


                        أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #57
                          نقرأ في انجيل متى :

                          5 ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ.
                          6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.
                          7 فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ».
                          بالمناسبة .. وتنزلا مع تفسيراتهم لمثل هذه التناقضات التي غالبا ما يلجؤون فيها لقضية اللاهوت والناسوت .. الشيطان كان يجرب يسوع هنا كإله وليس كإنسان فقط .. والدليل :


                          [ لوقا 4 :2 اربعين يوما يجرّب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا. ][SVD]

                          فهل الإنسان يمكنه الصبر أربعين يوما بلا أكل دون أن يجوع؟ .. لا طبعا .. هذا يعني أن اللاهوت كان شغال .. ولهذا فيسوع جُرب من الشيطان لاهوتا وناسوتا.


                          وهناك شيئا آخر في هذا النص ربما هو خارج الموضوع قليلا ولكن أحببت أن أشير إليه ..

                          [ لوقا 4 :5-6 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد. ][SVD]

                          كاتب هذا النص كان يتصور أن شكل الأرض مستوي كالطاولة وليس كروي وهذا خطأ علمي فادح .. لأنه قال أن إبليس أصعد يسوع على جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة - الأرض - .. ولا يمكن قطعا رؤية الأرض كلها بالعين المجردة حتى وإن كنا فوق أعلى قمة على سطح الأرض .. لأن الأرض كروية الشكل .. وقد يبرر النصارى ذلك بأنه تم بفعل قوة ابليس على عمل الخوارق .. وهذا أيضا لا يخدمهم لأنه لو كان كما يقولون لما كانت الحاجة لأن يصعد إبليس يسوع إلى لجبل عال.
                          التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 11-03-2009, 17:31.

                          تعليق

                          يعمل...
                          X