إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 03-03-2009, 23:31

المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة

وارجو ان تهتم بالرد على رسالتي التي ارسلتها لك على الخاص

الفاضلة المحترمة CROSS IS LOVE
عذرك معك .... وأكثر ما يهمنا أن تكوني بخير وصحة وعافية .....
لا أصابك الله مكروه أنت وأسرتك الكريمة .....
أما بالنسبة لرسالتك الخاصة .....
فلا أجمل من الوضوح .....
واكراما لاحساسي بك أنك تحبين الوضوح أيضا .....
فان ما سأقوله هو ملك للجميع ....

اذا كنت طلبت ايميلي الخاص لاعجابك باسلوبي ....
فأنا لم أكتب هنا حتى أبرز ذاتي .....
أما اذا كنت طلبتي ايميلي من أجل مناقشة الحق ....
فالحق ستجدينه على صفحات هذا المنتدى ....
وستجدين أخوانا لي يمتلكون أساليب رائعة وتضاهيني بل وتفوقني .....
كلنا هنا نخدم الحق بما أكرمنا الله به من نعمة حسن الأسلوب والتعبير في الكتابة ....
لذا فليس بطلبك ايميلي الخاص على ما أعتقد سوى أنك تنشدين نور الحق ....
وأنت هنا بيننا ستجدين أقصر الطرق الى معرفة الحق باذن الله .....

أما اذا كنت تحاولين استمالتي الى الايمان بايمانك والمراهنة عليه بأبديتي .....
فأنصحك بمراجعة نفسك .... ومراجعة ايمانك .... قبل أن تعرضيه على الآخر .....
لا سيما أن ذلك الآخر قد وصل الى قناعة أن الاسلام هو الحق .....
هذا بالنسبة لهذه الجزئية فقط .....

يتبع .....

**نجم ثاقب** · 03-03-2009, 23:43

المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة

الاخ نجم ثاقب
لفت انتباهي امر ونسيت ان اذكره لك في ردودي السابقه
العنوان تقول فيه ان يسوع اعترف ان سيد عالمنا ليس الله
ممكن حضرتك تاتي لي بالدليل على كلامك ؟
وامر اخر تقول اننا لا نقاوم الشر في هذا العالم
احسست انك تلمح اننا لا نقاومه لان السياده في هذا العالم للشيطان
ارجو ان توضح لي ما تقصده
او حتى اتاكد اني افهمك جيدا حتى ارد عليك بالنعمه
وشكرا لك

سلام ونعمه

الضيفة الفاضلة المحترمة CROSS IS LOVE

كما يقولون السكوت علامة الرضى ....
تخيلي أن الرب يسمع الشيطان يقول له أنه سيد هذا العالم ....
وأنه سيعطيه ممالك عظيمة يملكها اذا فعل كذا وكذا .....
بينما الرب لا يعارضه ......
أليس ذلك غريبا ؟؟!!؟
أليس ذلك السكوت هو موافقة ضمنية ؟؟؟؟؟
كأن الشيطان يقول للرب :
أنا السيد هنا ....
أنا الذي أملك كل ما تراه هنا .....
علما أن الشيطان علم أنه يكلم ابن الله !!!!
أما بالنسبة لعدم مقاومة الشر .....
أطرح عليك سؤال .....
ما الذي ستجنونه من عدم مقاومة الشر ؟؟؟؟؟
وعند اجابة هذا السؤال .....
ستفهمين ما قصدته أنا .....

لك الاحترام والترحاب .....

وبانتظار ردك الكريم .....

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

**نجم ثاقب** · 05-03-2009, 00:35

بانتظار رد الفاضلة CROSS IS LOVE

أطيب الأمنيات لها بالهداية من طارق ( نجم ثاقب ) .

**CROSS IS LOVE** · 05-03-2009, 12:06

باسم الاب والابن والروح القدس
الاخ نجم ثاقب
ارجو ان تصبر على تاخر ردودي لظروف عملي
واني متاكده انك من النوع الذي يصبر ويعطي الاعذار للناس
فسامحني للتاخير
وبالنسبه للموضوع
هل انتم تستعجبون ان يتكلم الشيطان بهذه الطريقه مع الرب يسوع له المجد ؟

سلام ونعمه

**ميرون** · 05-03-2009, 23:22

ما قدمته أخي العزيز هو ثقب في القلب أيها النجم الثاقب، ويستحق الوقوف عنده. وكلنا بإنتظار رد وتوضيح الزميلة الفاضلة "Cross is Love"

**نجم ثاقب** · 06-03-2009, 01:27

المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة

باسم الاب والابن والروح القدس
الاخ نجم ثاقب
ارجو ان تصبر على تاخر ردودي لظروف عملي
واني متاكده انك من النوع الذي يصبر ويعطي الاعذار للناس
فسامحني للتاخير
وبالنسبه للموضوع
هل انتم تستعجبون ان يتكلم الشيطان بهذه الطريقه مع الرب يسوع له المجد ؟

سلام ونعمه

الفاضلة المحترمة ضيفتنا CROSS IS LOVE .....
لك كل العذر ..... وكل تأخير نتمنى فيه الخير لك أيتها الفاضلة .....
فاطمئني .... أنت مرحب بك في أى وقت تشائين .....

أما بالنسبة لسؤالك الكريم .....
فان هذا هو لب الموضوع .....
منذ متى يتجرأ الشيطان على الاله بأن يعرض ما يتملكه وهو يعلم أن كل شىء هو ملك الاله ؟؟؟؟؟
على مدى الاحداث الكتابية لم نجد شيئا كهذا الا هنا .... ما السبب يا ترى ؟؟؟!!!!

فكري أيتها الفاضلة ....
وعودي لنا على مهل وأنت بأتم صحة وعافية باذن الله .....

أطيب الأمنيات لك من ( طارق ) نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 06-03-2009, 01:30

المشاركة الأصلية بواسطة ميرون مشاهدة المشاركة

ما قدمته أخي العزيز هو ثقب في القلب أيها النجم الثاقب، ويستحق الوقوف عنده. وكلنا بإنتظار رد وتوضيح الزميلة الفاضلة "Cross is Love"

مرحبا بك أيها الأخ العزيز ميرون ....

شكرا لمرورك وتشجيعك باتجاه الحق .... وأنا بالانتظار معك باذن الله ....

نسأل الله لها خير الهداية .....

أطيب الأمنيات لك من ( طارق ) نجم ثاقب .

**لا تحزن فالله معك** · 06-03-2009, 02:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعلم ان كل شخص منا يؤمن بحقيقه معينه يصدقها ويعيش لأجلها ومن اجلها ويحاول ان يثبت للجميع انه على حق وهذا ليس به عيب او خطأ

الخطأ هو ان نحاول ان نقنع غيرنا بباطل ليس على اساس ولا على حق

نجم ثاقب

جزاك الله خير على كل ما تقوله

وثبتك الله دائما على الحق وثبتنا جميعا

متابعه دائما باذن الله

وفى انتظار رد الاخت cross is love

**CROSS IS LOVE** · 07-03-2009, 18:21

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

الفاضلة المحترمة ضيفتنا CROSS IS LOVE .....
لك كل العذر ..... وكل تأخير نتمنى فيه الخير لك أيتها الفاضلة .....
فاطمئني .... أنت مرحب بك في أى وقت تشائين .....

أما بالنسبة لسؤالك الكريم .....
فان هذا هو لب الموضوع .....
منذ متى يتجرأ الشيطان على الاله بأن يعرض ما يتملكه وهو يعلم أن كل شىء هو ملك الاله ؟؟؟؟؟
على مدى الاحداث الكتابية لم نجد شيئا كهذا الا هنا .... ما السبب يا ترى ؟؟؟!!!!

فكري أيتها الفاضلة ....
وعودي لنا على مهل وأنت بأتم صحة وعافية باذن الله .....

أطيب الأمنيات لك من ( طارق ) نجم ثاقب .

باسم الاب والابن والروح القدس

الاخ نجم ثاقب

اشكر تفهمك واخلاقك العاليه
لا افهم ما تعنيه انه لا يوجد على مدى الاحداث الكتابيه شيئا كهذا ؟
كما اني اطلعت على موضوع وجود اكثر من فادي ولا اعلم مدى صحه توثيق هذه المعلومات لاني اشك بها فانه لا يوجد سوى فادي واحد فقط وهو يسوع المسيح رب المجد المتجسد

سلام ونعمه

**نجم ثاقب** · 07-03-2009, 23:47

المشاركة الأصلية بواسطة لا تحزن فالله معك مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعلم ان كل شخص منا يؤمن بحقيقه معينه يصدقها ويعيش لأجلها ومن اجلها ويحاول ان يثبت للجميع انه على حق وهذا ليس به عيب او خطأ

الخطأ هو ان نحاول ان نقنع غيرنا بباطل ليس على اساس ولا على حق

نجم ثاقب

جزاك الله خير على كل ما تقوله

وثبتك الله دائما على الحق وثبتنا جميعا

متابعه دائما باذن الله

وفى انتظار رد الاخت cross is love

شكرا يا أختنا الكريمة ( لا تحزن فالله معك ) لمرورك ومشاركتك في الموضوع ....
لك أدعو بحسن الدعاء آملا أن أبقى على ما يناسب تشجيعك لنا في ميادين الحق ....

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

**نجم ثاقب** · 08-03-2009, 00:09

المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة

باسم الاب والابن والروح القدس

الاخ نجم ثاقب

اشكر تفهمك واخلاقك العاليه
لا افهم ما تعنيه انه لا يوجد على مدى الاحداث الكتابيه شيئا كهذا ؟
كما اني اطلعت على موضوع وجود اكثر من فادي ولا اعلم مدى صحه توثيق هذه المعلومات لاني اشك بها فانه لا يوجد سوى فادي واحد فقط وهو يسوع المسيح رب المجد المتجسد

سلام ونعمه

بسم الله الرحمن الرحيم

باسم خالقي وخالقك الله الملك القدوس ....
أكتب كل رد ولا أرجو الا الخير .....
ليست المسألة يا أيتها الفاضلة دفاعا عن موروث آباءنا أو انتصار وخسارة ....
فسيأتي يوم ستدعى الأرواح الى خالقها .....
ولا يبقى منتدى اسلامي ولا نصراني .....
سيلبون كلهم نداء خالقهم ويمتثلون لأمره .....
فاسمعي أيتها الفاضلة ما سيكون نفعا لك في أبديتك ....
سيدنا وحبيبنا المسيح هو مخلوق من الله مبارك حقق الله به وعده بأن جعله معجزة ....
فكفي عن عبادة معجزة الله واشهدي لخالق المسيح أنه الله الذي لا اله الا هو ....
هو الذي حقق الاعجاز في شخص المسيح بينما المسيح انسان لا حول له ولا قوة لولا أن الله أيده .....
انسان خرج من أمه العذراء مولودا مثل كل الأطفال ونمى مثل كل البشر ....
أكل الطعام وقضى حاجته .... فليس الله يليق به أن يقضي حاجته ( حاشاه ) .....
لأن الله الحق هو الذي يكون في كل حين في هيئة مهيئة لنعبده بها .....
وليس المسيح عليه السلام اذا كان ككل انسان في حالة قضاء حاجته مهيأ ليكون في ذلك الحين ما يليق بالاله المعبود .....
فكري يا ضيفتنا الفاضلة ..... فكري .... فاني أرجو الخير لك صدقيني .....
والله أني أحب سيدنا المسيح ولكني أنصفه بما يليق به دون أن أرفعه ليتعدى على حق الله بالشهادة له بما ليس هو فيه وبما يكرهه ويخشاه أمام الله دافعا عنه كل من يجعله مساويا لله .....
استفيقي .... تغنمين نفسك وأبديتك ....

نعم أيتها الفاضلة .....
المعلومات حول موضوع الأكثر من فادي موثقة .....
ومن أبرزوها هم علماء درسوا التاريخ والآثار ....
وهم علماء أجانب بالمناسبة .....
وسأوافيكي بكل ما تريدينه لتعلمي صدق معلوماتي .....

أما بالنسبة لرد ابليس على الهه في التجربة موضوع النقاش ....
فان ذلك الرد ليس له مثيل بالفعل .....
ابليس يخاف من الله فكيف له أن يجرب الاله ؟؟؟؟؟
وهل كان يعرف ابليس أن يسوع هو الله ؟؟؟؟؟؟
واذا كان يعرف ..... من الذي أشار على ابليس أن يجرب الاله ؟؟؟؟؟
أسالة كثيرة تحتاج الى أن يناقشها كل نصراني مع عقله !!!!!
كيف يعرض ابليس على الهه ممتلكات هي بالاصل ملك الاله .....
وقادر الاله أن يأخذها اذا أراد في أى وقت فضلا أنها له وملكه من الأصل !!!!
لا أجد تلك التجربة منطقية .....
اذا كان ابليس يعرف أنه يكلم الرب .....
فكيف يغريه بممالك بينما يؤمن ابليس أن الرب قدير وأقوى منه .....
فان ضعف الرب وارتضائه بتلك الممتلكات الأرضية يعني أنه يمكن أن ينزعها لو كان ينازع مخلوقاته ويطمع فيما يملكون من الأصل .

الفاضلة CROSS IS LOVE
فكري بموضوعية ....
فان الأمر يستحق لأن الأبدية تستحق .....
حفظك الله وأسرتك الكريمة بالصحة والعافية .....

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

**CROSS IS LOVE** · 08-03-2009, 11:25

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

وهل كان يعرف ابليس أن يسوع هو الله ؟؟؟؟؟؟.

اخي نجم ثاقب

ليباركك الرب على اخلاقك العاليه واسلوبك المميز في الحوار
اشعر انك تريد الخير لي ولكل انسان فانت انسان خير كما اشعر
بالنسبه لسؤالك
اقول لك نعم كان ابليس يعلم انه يخاطب الرب
فانه في الكتاب ما يثبت انه قال له قبل كل تجربه : ان كنت ابن الله ، ثم كان يتابع الكلام
باركك الرب

سلام ونعمه

**الاشبيلي** · 08-03-2009, 13:05

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني انا لم ادخل هذا الموضوع لكي اشترك في الحوار

بل اخي النجم الثاقب جزاه الله خير يقوم بل الحوار على اكمل وجه

ولكن دخلت لكي اوجه كلمة شكر من القلب

الى اخي النجم الثاقب على مستواه الراقي من الحوار

جزاه الله خير

كذلك اوجه كلمة شكر وثناء على الاخت الفاضلة المسيحية

CROSS IS LOVE

على اخلاقها الرائعة والتي اتمنى من جميع النصارى ان يلتزموا بها

اذا كانوا يريدون ان يبحثوا عن الحق او الحوار البناء او حتى ارادوا ان يدعوا الى دينهم او عقيدتهم ماحد مانعهم من ذلك

ولكن ان تمتلىء للاسف الكثير من مواقعهم ومنتدياتهم التهريف والتخريف

بل حتى يصلوا الى الشتم والسب واللعن وكأنهم يريدوا ان يفرضوا عقيدتهم بالقوة وهذا اسلوب خاطىء

كما رأيناهم يتخبطوا في وصف نبينا

وممن اخذ

فتارة يقولون محمد

اخذ من الصابئة وتارة من المجوس وتارة من الوثنيين

وتارة من اليهود وتارة من المسيحيين وتارة يقولون ان محمد

اخذ من طائفة تسمى نصارى يؤمنون بالثالوث المريمي الخيالي
وقد فندت ذلك في بحثي على الرابط التالي

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28271

وتارة اخذ من العهد القديم و الجديد

وتارة اخذ من الاناجيل المنحوله

وتارة اخذ من الفلاسفة اليونان

بقى سكان امريكا الاتينية هل يا ترى اخذ منهم

فعلا محمد

اتى بشىء معجز

لو لم يقل عن نفسه انه نبي لقلت انه نبي

ولكن اخر ما رأيت في مواقع النصارى

ان محمد

قد اخذ دينه من الشياطين

يعني عجزوا عن اثبات منطقي ان محمد

اخذ ممن قبله

فرجعوا اوكلوا الامر الى الشياطين

انا لله وانا اليه راجعون

الى هذة الدرجة اصبح العقل البشري عقيم

الى هذة الدرجة اصبح الحقد الانساني

اللهم صل على محمد في الاولين
و صل على محمد في الاخرين

و صل على محمد في الملاء الاعلى الى يوم الدين

واجعلنا من زمرته يارب العالمين

اكرر شكري للطرفين على الاخلاق العالية في الحوار

اخوكم

الاشبيلي المعافري الصنعاني

**hatem_sniper** · 08-03-2009, 15:00

المشاركة الأصلية بواسطة CROSS IS LOVE مشاهدة المشاركة

فان رب المجد يسوع ليس له خطيه واحده فهو لا يكذب ابدا
يجب ان يعلم جميع المسلمين هنا ان يسوع لا يكذب
وانا لا ادري ان كانت النصوص التي ذكرتها مقنعه كفايه لتثبت عليه تناقض او كذب
لكني مؤمنه ان الرب لا يكذب
ويجب ان تؤمنو انتم بهذا ايضا لانها الحقيقه

]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله خير ما بُدئ به الكلام وخُتِم , وصلى الله على النبي وآله وصحبه وسلم

كثير ما يُحاجج المُسلم النصراني بقول يسوع: «اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ» ويُتبعها بقول الكاتب: «وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ» .. فيقول أن يسوع قد كذَب على إخوته بأن قال لهم أنه لن يصعد إلى العيد ثم ما لبث أن صعد أخوته فصعد هو الآخر .. والأنكى أنه صعد في الخفاء لا ظاهرًا .. فالقارئ للنص في هكذا صورة يرى وبوضوح أن كاتب الإنجيل ألصق بيسوع تُهمة بشعة إذ أنه كذب على أقرب الناس إليه .. على إخوته .. صحيح أنه أنكرهم عندما أتوا إليه مع أمهم فقال أن تلاميذه «هم أمي وأخوتي!» .. عمومًا يحاول النصراني الرد .. فيجد الرد مثلاً في تفسير القمص تادرس ملطي وينقل فيه عن أوغسطينوس:

عالج القديس أغسطينوس ما يُثار من البعض، لأن السيد المسيح قال لاخوته أنه لا يصعد إلى العيد وتركهم يذهبون دونه إلى أورشليم، لكنه عاد فذهب. يوضح القديس بأن السيد لم يقل أنه لا يصعد إلى العيد وإنما "اليوم". لما كان العيد يحتفل به إلى أيامٍ كثيرةٍ، بقى في الجليل ذلك اليوم ثم صعد إلى أورشليم بعد ذلك. أما غاية ذلك فهو أن اخوته لم يطلبوا أن يذهب معهم في صحبة مشتركة، بل أن يصعد هو أولاً. لكنه كما يقول القديس ظهر كإنسانٍ ضعيفٍ يهرب من المقاومين كما هرب إلى مصر من وجه هيرودس. هكذا تركهم يصعدون إلى أورشليم، وبعد ذلك صعد هو في يومٍٍ تالٍ. يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح صعد في منتصف العيد بعد أيام كثيرة.

عجيب هو أمر أوغسطينوس هذا!! .. من أين جاء بأن يسوع قال أنه لن يصعد اليوم؟!

يبدو أنه يقصد مقولة يسوع «لست أصعد بعد ουπω إلى هذا العيد» ..

ثم يُكمل ويقول أن يسوع تأخر بضعة أيام ولا أدري أيضًا من أين جاء بهذا .. فالسياق يُخالف هذا المفهوم .. فلا توجد أي إشارة إلى صعود يسوع إلى العيد في مُنتصفه .. وإنما الإشارة إلى ظهور يسوع في منتصف العيد في الهيكل أمام الجميع (يو 7/14)!! ..

وكذلك قد يذهب لتفسير القس أنطونيوس فكري .. فيجده يقول:

والمسيح يقول لإخوته إصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدوا أنا لا أصعد بعد= أي أنا لا أصعد الآن معكم فهو صعد بعدهم لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم أو ليظهر نفسه كما يريدوا بل صعد في الخفاء فهو لا يستعرض قوته ولا يريد إثارة اليهود فوقت الصليب لم يأتي بعد ولاحظ دقة المسيح فهو لم يقل أنا لن أصعد بل أنا لا أصعد بعد= أي لن أصعد الآن.

ثُم يُضيف سيناريو جديد للحكاية من عِندياته محاولاً التوفيق بين أحداث متى التي لم يذكرها يوحنا! وجدير بالذكر هنا أن رواية متى لم يُذكر فيها شيء عن العيد أصلاً .. كما أنه يُذكر فيها حادثة تطهير الهيكل (متى 21/ 12-13) .. تلك هي الحادثة التي ذكرها يوحنا في بداية كرازة يسوع (يو 2/ 14-15) !!! فتأمل تضاربات البايبل المُقدس!!!

الآن ما يهُمنا هو أن الإشارة إلى كلمة «بعد» في النص هامة جدًا إذ أنها المَخرج الذي يريده النصارى للتخلص من هذا المأزق الذي يجعل من رب الأرباب كاذِبًا!! .. ولكن ما رأي مخطوطاتنا العظيمة في هذا الموضوع؟!

هل تُوافق المخطوطات المتوافرة لدينا على هذه القراءة أم أن هناك من يعترض عليها؟

الحقيقة أن هناك الكثير!

فنجد مثلاً المخطوطة السينائية .. تقرأ النص كما هو موّضح في هذه الصورة:

أي تقرأ الكلمة «أوك ΟΥΚ ουκ» بدلاً من «أوبو ΟΥ΅ΠΩ ουπω» .. فتجعل النص يقول: « لن أصعد إلى هذا العيد » بدلاً من « لست أصعد بعد إلى هذا العيد » ..

المخطوطة السينائية تجعل من الرب يسوع كذّابًا مُخادعًا .. فهل تقبل بها عزيزي المسيحي؟!

وكذلك المخطوطة بيزا فتقرأ:

وهكذا أخي الكريم فإن المخطوطة بيزا تفعل نفس الشيء .. فجعلت من يسوع كاذبًا وحاشاه أن يكون كذلك!!!

وهاتان مخطوطتان تنتميان لعائلتين مختلفين من المخطوطات ..

وبالمثل فعلت عدة مخطوطات أخرى .. وهي:

المخطوطة K والمخطوطة باي والمخطوطة إم والمخطوطات 1071 و 1241 و اللاتينية والسيريانية السينائية والسيريانية الكوريتونية والقبطية البحيرية والأرمينية .. وينبغي ههنا أن نقول أن كل من جريسباخ وتشاندروف وترجليس وألفورد ونستل وآلاند أقرّوا القراءة «لن أصعد إلى هذا العيد» أما ويستكوت وهورت فأكتفيا بوضعها كقراءة مُختلف عليها!!

وعلى الجانب الآخر المخطوطات التي حسّنت الوضع المزري .. وبعضها في الحقيقة أقدم .. ولكن يبدو أن القراءة الأحدث لدينا ههنا هي الأصح للأسباب التي ستأتي:

المخطوطات هي البرديتان 66 و 75 و والمخطوطة الفاتيكانية وL وT وواشنطن وX وثيتا وابساي و070 و 070و 0105و 0250و f1وf13و1071 وf وq والسيريانية البسيطة والفلسطينية والقبطية الصعيدية والترجمات القوطية.

ويقول بروس متزجر أن القراءة «أوبو» ظهرت في وقت متقدم (تُصدق عليها البرديتان 66و75) لتُسكِّن (تخفف) التضارب بين العددين 8 و 10. [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 185]

لكن ما الذي يجعلنا نقول بأن القراءة الموجودة في المخطوطات الأحدث - لا أقصد بالأحدث هنا بأنها متأخرة كثيرًا .. بل إن منها ما يعود للقرن الرابع وإنما هي أحدث بالنسبة للبردية 66 مثلاً - هي القراءة الأصح والأدق؟!

أقول وبالله التوفيق أن الإتجاه العام لمحاولة النُساخ تصليح أخطاء السابقين لهم يتجه إلى تغيير القراءات الصعبة التي تجعل النص مُزعِجًا للقارئ - كما هي الحالة في هذا النص- وتحويلها إلى قراءة مألوفة لا يستغربها القارئ .. فيحاول الناسخ أن يعيد تشكيل النص ليوافق ما يراه صالحًا .. كأن يُغير صيغة الصلاة الربانية التي في لوقا لتوافق صيغة الصلاة الربانية في متى .. أو يغيّر كلمة «أشعياء» في إفتتاحية مرقس بكلمة «الأنبياء» حتى لا يضع كاتب الإنجيل في موقف حرِج .. وعلى هذا الدرب قد ساروا .. لكن لا يحدث مثلاً أن أحد النُساخ يُقدم على تغيير قراءة صحيحة هي في واقع الأمر تحُل الإشكالية القائمة .. ليضع مكانها قراءة جديدة تجعل من معبوده كاذبًا!!!

ألا تروا أن هذه الحجة أقوى من كون بعض البرديات أقدم من القراءة التي تجعل من يسوع كذابًا؟!

وهذه الحُجة ليست بالمُبتدعة في هذا المجال .. بل يحتج بها بارت إرمان على صحة قراءة مُرقس 1/41 في المخطوطة بيزا .. إذ يقول النص في التراجم العربية: فَتَحَنَّنَ يَسُوعُ وَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ لَهُ: «أُرِيدُ فَاطْهُرْ».

غير أن المَخطوطة بيزا تقرأ النص «فغضب يسوع» أو لنقل «فاستشاط غضبًا» !!!

واستدل أولاً على صحة هذا الرأي بأن الناسخ في الغالب لا يُغير القراءة السهلة مثل «فتحنن» ليجعلها «فغضب» .. بل قد يحدث العكس .. ولذلك رجّح كون هذه القراءة مُقدمة على المخطوطات الأقدم من بيزا!!

كما قال أنها تتفق مع السياق التالي من حيث إنتهار يسوع لهذا الرجل!! .. فلا يستوي التحنن عليه مع الإنتهار فجأة هكذا .. وإلا كان هذا المُتحدث مُصابًا بمرض عصبي عافانا الله وإياكم!!!

وللمزيد حول هذا الأمر والعديد من الإثباتات الأخرى يُراجع الفصل الخامس في كتاب «تحريف أقوال يسوع: من حرّف الكتاب المقدس ولماذا؟ » ترجمة الحبيب كرم

كما يحتج بها الذين يريدون إثبات أصولية مقولة «الذي هو في السماء» في يو 3/13 .. إذ أنها القراءة الأصعب .. ولكن هذا لا يستقيم في هذا الوضع إذ أن القراءة هنا تتعلق بشيء كَثُر فيه التحريف وثبت بما لا يدع مجالاً للشك .. وهو التحريف من أجل تأليه يسوع! .. فالأمر ظاهر واضح جلي .. فإن كانت صعبة إلا أنها مُضافة كما صرّح بذلك بروس متزجر وقال أن غالبية اللجنة قد فضّلت حذف «الذي هو في السماء» واعتبرتها إضافة تفسيرية تُقدم تعليمًا كريستولوجيًا متطورًا!!! [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 175]

هكذا أحبتي في الله نرى أن هذه الحجة من حيث كون القراءة الأصعب في الغالب تكون هي الأوثق وإن كانت متأخرة بعض الشيء - وأكرر لا أقصد بالتأخير هنا أن يأتي أحدٌ ما بقراءة لم تظهر إلا في القرن التاسع مثلاً ليقول هذا الكلام فهذا غير مقبول إطلاقًا وكذلك إن كان الموضوع يتعلق بالكريستولوجي!!!

فهل تؤمن عزيزي المسيحي بالمخطوطات التي تستدل بها على عصمة كتابك المُقدس وهي تقول بأن معبودك كاذِب؟!!!!

[/

**نجم ثاقب** · 08-03-2009, 16:53

المشاركة الأصلية بواسطة الاشبيلي مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني انا لم ادخل هذا الموضوع لكي اشترك في الحوار

بل اخي النجم الثاقب جزاه الله خير يقوم بل الحوار على اكمل وجه

ولكن دخلت لكي اوجه كلمة شكر من القلب

الى اخي النجم الثاقب على مستواه الراقي من الحوار

جزاه الله خير

أخي الحبيب الكريم الاشبيلي

شرفني مرورك وتعليقك على هذا الموضوع .....
وليس المستوى الراقي سوى استجابة لرقى الحق الذي غمرنا جميعنا .
لك مني الاحترام والتقدير ....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب ( طارق ) .

إعـــــــلان

سيد هذا العالم ليس الله بناءا على اعتراف يسوع بل هو : ...... !!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق