أشكرك يا ضيفنا وأدعو الله أن ينير طريقك وقلبك وقلب كل من يقرأ الحوار بينك وبين الإخوة الأفاضل بارك الله فيهم جميعاً

الشكر لله ضيفنا الفاضل
فهذه شيمة أهل الكرم المسلمين أتباع محمد صلى الله عليه وسلم

المحبة والتسامح والرحمة لكل من وفّى ديننا ورموزنا حقهم واحترمهم
ليس له منا إلا الاحترام والتقدير
وله عندنا ذمة وعهد بأمر من الله ورسوله

أحييكم إخواني الكرام أتباع المرسلين وأتمنى لكم كل التوفيق والتقدم والنجاح
تحياتي

الحمد لله
اولا :لكى تحكم على ان ما تملك هو افضل شى يجب ان تنظر بضاعة الاخرين حتى تكون عادل فى حكمك فالاسلام تحدث عن الديانات الاخره لحكم كثيرة وحتى يحى من حى على بينة ويهلك من هلك على بينة
ثانيا:انك وانت مسيحى اذا تستنكر الاهانة والسخرية الموجودة فى المنتدى مع ان القائمين على المنتدى جزاهم الله خير لا يسمحون باى تجاوزات ومع اننا نحن المسلمون نؤمن بنبى الله عيسى ونؤمن بنبى الله موسى كما نؤمن بكل الانبياء والرسلولا يجوز اطلاقا السب او الاستهزاء باى نبى او رسول من الله وكل ذلك الى جانب ان القراءن يامرنا الا نسب اله احد حتى لايسب الهنا
كما ان المسلمون لا يبداءون ابدا بلعداء الى احد
ولكنك اذا دخلت الى اى منتدى نصرانى مستقل او تابع الى اى كنيسة اى منتدى لان تجد الا الاساءة والتطاول والسب والاستهزاء والسخرية من نبى الله محمد صلى الله وعليه وسلم
ومن القراءن ولان تجد روح التسامح والمحبة التى تتحدث النت عنها الا فى كلمات لا اكثر من ذلك
واعلم يا مسيحى ان العدل كله والتسامح كله لن تجد له وجود الا فى الاسلام وهذا من كلامك انت فالدين المعاملة هو مبدا اسلامى وحب لاخيك ما تحبه لنفسك امر امرنا به نبينا عليه وعلى سائر الانبياء وامرسلين الصلاة والسلام
واخيرا مرحبا بك فى منتدانا الاسلامى ان كنت تبحث عن الحق بالحوار والفهم وليس بالتعصب
مرحبا بك

يا عزيزي لا لم يخطئ ولكن لكل شعب ظروفه فالتوراة كانت لليهود فقط فهي تناسبهم فقط و لكن المسيحية لكل البشرية فوجبت بعد التعديلات

الزنا اي لو زنا احد الزوجين الطلاق هنا مباح و الزنا فقط

بالنسبة للتوراة التي هي مشكلة لكم الان فتاحدث و بالأدلة كما طلب الاخ سعد اكرر ان كل شعب له ظروفه
و جاء المسيح ليكمل الناموس ليصلح لكل العالم
"لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل." (متى17:5).
و المسيح كان يصنع المعجزات و يقوم بالاعمال يوم السبت و هو مثال صارخ لنقض ما جاء بالتوراة
"ثم قال لهم السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت. اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا" (مرقس27:2-28).
اذا التوراة ليس كل ما فيها ملزم للمسيحي بل ما لا يتنافي مع كلام مسيحنا الذي اضافوه لتلك التوراة

و هذه بعض الامثلة لنقض صريح للتوراة علي لسان المسيح
ففي موعظة علي الجبل
21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم. 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29


31 وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق. 32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني


اليس هذا كاف ام تريدون المزيد

و اذا كانت التوراة ملزمة لنا يا اصدقائي فمالفرق بين المسيحي واليهودي

لذا التوراة ليست ملزمة لي و لكني لا اخذ منها ما اشتهي و ما اكره اترك
انا فقط اخذ منها ما لا يتنافي مع تعاليم المسيح بينما اي شئ ينافي تلك التعاليم فأنا لا اؤمن به

اظن الكلام واضح !!!!!!!

تحياتي

اخي محمد مصطفي
انا كما قلت اكثر من مرة لا دخل لي بالاخرين
و اذا كان هذا في منتديات تسمي نفسها مسيحية فهذا ما اراه في هذا المنتدي ايضا !
فكما قلت لم ابحث كثير لاجد رد به سخرية استشهد به " صليب فرخة " او ما شابه لا اتذكر

وكيف تقول انها تناقض تعاليم المسيح و المسيح يصرح مرات كثيرة انه لم ياتي لينقض الناموس
بل ليكمله !!!
و يصرح مرة اخرى
«كَانَ النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ إِلَى يُوحَنَّا. وَمِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ يُبَشَّرُ بِمَلَكُوتِ اللهِ، وَكُلُّ وَاحِدٍ يَغْتَصِبُ نَفْسَهُ إِلَيْهِ. 17 وَلكِنَّ زَوَالَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ. لوقا 16/16"
فكيف تدعي انك لست ملزما بالتوراة و المسيح يشدد عليها ؟

قبل كل شئ ضيفنا الكريم
منهجنا ليس السخرية من أديان الآخرين
منهجنا هو البحث عن الحق بمنتهى الحياد و العقلانية
و لو فرضنا أنك وجدت فى بعض الموضوعات سخرية...فعذرا
و أرجو أن ترسل لى روابط تلك الموضوعات و المشاركات على الخاص حتى يتم النظر فيها مع الإخوة الكرام فى الإدارة
و نؤكد أن السخرية من معتقدات الغير ليست منهجنا و أن منهجنا هو الدعوة بالحسنى و المجادلة بالتى هى أحسن امتثالا لقول الله تعالى:
النحل (آية:125):ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين

هذا أمر ربنا..هذا قرآننا..هذا ديننا

اولا اين باقي ردودي

ثانيا : هي هناك تناقض في الايات ؟!
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل
اي انه لم يأتي لينقض او ليلغي الناموس بل جاء ليكمل هذا الناموس !!!!!!!!
و لن تسقط كلمة من الناموس كما ذكرت في الاية الثانية ؟!
فاين التناقض اذا كنت انا لا اري وضح انت لي

نفهم من الجملة السابقة أن كل تعاليم التوراة لم تنقض إلا ما يعدله المسيح صراحة
و ليس أن كل شريعة التوراة غير ملزمة للنصارى
و لنرى المثال التالى لأمر المسيح للمؤمنين به بالالتزام بتعاليم التوراة

وَإِذَا رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ تُرِيدُ، فَأَنْتَ قَادِرٌ أَنْ تُطَهِّرَنِي!»

3 فَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ: «إِنِّي أُرِيدُ، فَاطْهُرْ!» وَفِي الْحَالِ طَهُرَ الرَجُل مِنْ بَرَصِهِ.

4 وَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «انْتَبِهْ! لاَ تُخْبِرْ أَحَداً، بَلِ اذْهَبْ وَاعْرِضْ نَفْسَكَ عَلَى الْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى، فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ!
إنجيل متى إصحاح 8
و السؤال بمنتهى البساطة
هل تقدمون قربان موسي كما أمر السيد المسيح أم أنكم تعتبرونه منسوخا؟

اهلا بك ايها الضيف لقد كتبت لك من قبل قبل ان اتعرف عليك قد تنزعج من كلامى و لكنى احب الاسلام واتمنى حوار صادق بالدليل القوى لا اعتمادا على خرافات واعلم انه لا توجد عداوه بين احد منا على المسيحين ولكننا نهدف الى الدفاع عن ديننا ونقف يد واحده اما التنصير و تعريف المسلمين عديمى الخبره عن الديانه المسيحيه وحقيقتها كما هى فنحن لا نكذب عليكم او نفترى بالكذب لان كلامنا بالدليل وشكرا لك

رغم ان ردود الجميع تظهر اما انا فلا و اعذروني ان استمر هذا فلن استطيع المتابعة في هذا المنتدي

و لكن ردا عليك اخي هي تفهم عبارة " فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ" ام لا ؟؟؟؟؟؟؟

متى 23

1 عِنْدَئِذٍ خَاطَبَ يَسُوعُ الْجُمُوعَ وَتَلاَمِيذَهُ،

2 وَقَالَ: «اعْتَلَى الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ كُرْسِيَّ مُوسَى:

3 فَافْعَلُوا كُلَّ مَا يَقُولُونَهُ لَكُمْ وَاعْمَلُوا بِهِ. وَلَكِنْ لاَ تَعْمَلُوا مِثْلَ مَا يَعْمَلُونَ: لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ وَلاَ يَفْعَلُونَ،

4 بَلْ يَحْزِمُونَ أَحْمَالاً ثَقِيلَةً لاَ تُطَاقُ وَيَضَعُونَهَا عَلَى أَكْتَافِ النَّاسِ، وَلَكِنَّهُمْ هُمْ لاَ يُرِيدُونَ أَنْ يُحَرِّكُوهَا بِطَرَفِ الإِصْبَعِ

السؤال ببساطة
هل أنتم تفعلون ما يقوله الفريسيون من تعاليم و شرائع كما أمر المسيح أم لا ؟؟

ضيفنا الفاضل
وضح ما تريد توضيحه

اوضح اكثر
فقط فسر لي تلك الاية وستعرف بما تستشهد
«انْتَبِهْ! لاَ تُخْبِرْ أَحَداً، بَلِ اذْهَبْ وَاعْرِضْ نَفْسَكَ عَلَى الْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى، فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ!

صديقي محبة يبدوا أنك لا تدرك ما أنت بصدد قوله
ثم تقول
أيضا تقول ان التوراة أنزلت لبني اسرائيل فقط و المسيحية للعالم بأسره
لكن يسوع يقول

وبذلك لايمكن أن يدعوا شعبا آخر
هل قرأت هذا القول يا ترى
أنت قلت ما هو أدهى أنت تنكره

أليست الشريعة لكل مكان و زمان أم أنك تنكر هذا.
ثم كيف تقول بأن التوراة لا تلزمكم
ثم اقرأ معي ما يقوله رجال دينكم
كيف تأتي أنت و تنكره الان
سبحان الله هل لاحظتم انني ادافع عن معتقدهم

ساكمل نقاط التي ذكرها فيما بعد

قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟ 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ

السلام عليكم اولا الى الاخ الله دائما محبه لم ياتى المسيح للبشر جميعهم لانه قال ما ارسلت الا الى خراف بيت اسرائيل الضاله فهو يهودى اسرائيلى ارسل الى اسرائيل فقط اما اعتمادك على الايه التى تقول اذهبوا فعمدوا شعوب الارض بسم الاب و الابن و الروح القدس احب ان اقول لك ان كل الباحثين اثبتوا ان هذه الايه صيغت بالتزوير فى مجمع نيقيه و صرحت دار المعارف البريطانيه ان الكتاب المقدس به 150 الف تناقض وهذا يكفى ليجعلك تصدق بكم التحريف والتزوير اللذان دخلا فى الكتاب و ايضا يمكنك التاكد من ما كتبه جوزيف هويليس من كتابه التزوير فى المسيحيه وهو من اكبر رجال القانون الامريكى و بالنسبه ليوم السبت لم يكن المسيح اليهودى ليقوم بالاعمال يوم السبت و يتعبد يوم الشمس اقصد sunday لان الذى فعل هذا هو قسطنطين الوثنى الذى كان يعبد الشمس ولك ما قاله عالم اللاهوت توم هاربر فى كتابه المسيح الوثنى