ولا واحد منهم ح يرد او يجاوب
كلهم فص ملح وداب

والله حجتهم داحضة _اهل الكتاب_كيف تتوقع الاجابة وهم اصلا لم يستجيبوا لرب العباد فبالاحرى العبادوالله طرح مفحم لهم
اجدت اخي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ومن اتبعهم باحسان الى يوم الدين,والحمد لله على نعمة الاسلام
الاخ او الاخت نور ابريك.احييك بتحية الاسلام وتحية الاسلام هي السلام ,فالسلام عليكم ورحمة الله.
وبعد اما فيما يخص الموضوع المذكور فهنالك اكثر من سؤال محير يجول في خاطري
اولهما.ما الحكمة اذا افترضنا جدلا والعياذ بالله بأن ما يدعونه صحيح وبأن المسيح هو أبن الله وهو الله كما يدعون فما الحكمة في نزوله على هيئة بشر ويعاني كل تلك المعاناة لاجل البشر ألا ترى كان من الاجدى ان يغفر للبشر خطاياهم دون الحاجة لان يعذب على ايدي اولآئك الضالين وكيف يكون غسل خطيئة ابانا ادم ونسلة بخطيئة اكبر وذلك بقتل المسيح(ابن الرب ,او الرب نفسة بهيئة انسان) الا تجد ان من السخافة بمكان ان يكون تصحيح الاخطاء بالقيام بخطأ افدح اذا ما قارنا الخطيئه الاولى(خطيئة ادم عليه السلام ) بالاخيره(قتل المسيح عليه السلام).
ثانيا.اذا كان الرب كلي القدره قادر على الهدايه والضلال اي بمعنى اخر ما الحكمه من نزول الرب الى الارض ليهدي البشريه لطريق الهدايه فما معنى وجود الجنه والنار اصلا وخلقهما وهل اهتدى الناس بعد نزول المسيح عليه وعلى نبينا السلام ام اصبحوا اشد كفرا اليس ذلك يدل والعياذ بالله على فشل مهمة الر ب؟
ثالثا.كيف يرضى الرب على نفسة ان يخرج من فرج أمراءه ملطخا بالدماء تعالى الله عما يصفون
ويكيف يقبل العقل البشري بوضع رب السموات السبع والأرض ورب العرش الكريم الذي تعود اليه مقاليد كل شيء في هذا الوصف المقيت
رابعا.ما الذي ميز المسيح ابن مريم عليه وعلى نبينا السلام عن غيره من البشر اليس كونه ولد من امراءه عذراء طاهره لم يمسسها رجل ,وهل ذلك على الله بعزيز وأين هو من معجزه خلق ادم عليه السلام اليست قصة أبينا ادم عليه السلام اغرب وأعجب
خامسا.الا ترون أن الله عز وجل قد تفنن في الخلق ,فخلق من لا أب له ولا أم (ادم عليه السلام) وخلق من اب لا أم له (أمنا حواء) وخلق من أم لا أب له (عيسى المسيح عليه السلام) وخلقنا جميعا من أم وأب.اليس خالق كل هذه المخلوقات بتنوع كيفية خلقها قادر على ان يخلق بشرا لا أب له اليس وصفه بالرب هي بشكل ما تعبر عن وصف الرب بالعجز لاننا نستغرب خلق بشر من امراءه لا زوج لها
سادسا.سؤال لكل من يؤمن بان المسيح هو الرب وأبن الله(وحاشى الله عن ذلك) أين أنتم من تعاليمه هل أنتم تعبرون عن منهج وطريق المسيح عليه السلام أم أنتم على النقيض.وتلك الصور المعلقة على جدرانكم والمتمثله بصورة مريم العذراء عليها السلام و رضي الله عنها والتي تعبر عن اعتزازكم بها أين فتياتكم منها وهن شبه عاريات أكانت العذراء تلبس هكذا
عذرا ايها الاحباب اطلت عليكم ولكن لدي مزيد من الأسئلة تنتظر اجابات عليها

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عذرا اخواني واخواتي علي عدم الرد عليكم ولكن اكيد عندكم علم بأن شبكة الأنترنت والاتصالات مقطوعه من ليلة الجمعه ولايوجد اي اتصال نت في الشرق الاوسط واوربا ولم تشتغل الا الان الساعه 11بتوقيت غرينتش 19 -12-2008 وعلي كل حال انا اشكر اخواني واخواتي (

gardanyah-ayaaya-حمرين-عبد العزيز الرفاعي -islam-defendey-and i am muslim girl)

وشكرا علي الردود الصعبه علي عقولهم ومازلنا من هنا من هذا المنتدي ننتظر الردود من النصاري بجميع مللهم وفكرو براحتكم مش مستعجلين واتمني ان يردو ولن يردو

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
اما بعد.
ايها الاخوة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأما بعد فأن نعمة العقل الذي حباه الله للأنسان به لا يجب ان يعطل عند مفاهيم بالية لا قيمة منطقية لها وأتعجب من شعوب ارتقت ذروة سنام العلوم والتكنلوجيا ان تكون مؤمنة ومعتنقة لمفهوم الخلاص والفداء وفكرة نزول الخالق الوهاب الى الأرض بغية تخليص عبادة من براثن الخطيئة وهولاء المراد تخليصهم امعنوا في الخطيئة الى حد بعيد,وانا اعرف ان هذا الموضوع ليس بجديد وأنه قد تم مناقشته بصوره مستفيضة .ولكن يبقى السؤال هو اذا كان الرب هو الوحيد القادر على الأحياء والبعث وأنه لا احد سواه يمتلك تلك القدرة سبحانه فمن الذي احياه بعد ان مات ثلاثة أيام ومن الذي بعثه , وكيف لاله عادل مطلق العدالة ان يبعث حاشاه أبنه ليقتله ليمحي خطيئة الاكل من الشجرة التي نهى الله عز وجل ابينا ادم عليه السلام بخطيئة افظع وأبشع الا وهي القتل و قتل من أبن الله *هل في ذلك اي وجه للعداله في هذا الأمر والسؤال التالي من كان ينظم شؤن الكون ويتكفل برزق العباد أثناء موته ! في الحقيقه أخواني اكاد لا اصدق ما ارى حين اطلعت على كتبهم( المقدسه) وما فيها من عبارات لا يمكن بأي شكل من اللأشكال أن تكون من كلمات الرب وقد تطرقت سابقا في هذا الموضوع ولا أريد الاعاده والخوض فيه مجدادا

لكن الأمر المهم الذي يعنيني هو كيف تحولت النصرانيه كعقيدة دينيه والانجيل ككتاب سماوي منزل من رب البريه الى هذا الكم الهائل من التدليس والتحريف,كما تعرفون ان العقيدة النصرانيه مبنيه على اساس فكرة صلب المسيح عليه السلام وعقيدة الافتداء فلنمضي سريعا لمعرفة كيفية تشكلت هذه العقيده .

لقد عاش اليهود لفترات طويلة وبعد نشر الدين النصراني في كنف الاحتقار والبغض ففي نظر النصارى هم من قاموا بصلب المسيح كما هم يعتقدون ووسط هذا الجو المشحون بالكراهيه ونبذ اليهود أو حتى التعامل معهم فكر حاخاماتهم بطريقة تخلصهم من هذا البغض وتسمح لهم بالأندماج مع المكون المسيحي فقاموا كعادتهم بدس أتباعهم في النصرانيه وتحريف ما استطاعوا تحريفه وظهر الكثير من الاساقفه الذين هم في حقيقة الأمر يهود مندسين,فوضعوا مبدأ الصلب وقضية الخلاص ومن لم يؤمن بها فهو غير مشمول بالخلاص الأبدي اي بمعنة أخر هم لغوا اسباب وجود الجنة والنار واقتصروها على مبدأ الأيمان بالخلاص ولم ينكروه على اليهود بقيامهم بهذا العمل لانه جاء ملبيا ومكملا لارادة الرب ومشيئته فالرب أتى على صورة بشر ليخلص هذه البشرية المخطئه من براثن الذنوب والخطايا واليهود ما هم الا منفذين لهذه الاراده فهم قاموا بعمل اراده الرب ان يكون هكذا, وبالتالي على الغرب او المسيحيه ان تشكرهم لانهم اضطلعوا بهذا العمل المقدس الذي ما كان ان يكون لولاهم وخلال هذا التسلل الخفي في جسد الدين النصراني حذفوا و أضافوا ولفقوا الكثير من الأمور والمفاهيم وشقوا الكنيسه الى مذاهب شتى كالبروتستانتيه والارثذوكسيه والانجيلكانيه الحديثه عدا الكاثوليكه التي هي اقدم من كلاهما ولعل من ابرز مؤسسي تلك المذاهب مارتن لوثر و جان كالفن في العصر الحديث الذين يرجعون الى اصول يهوديه.

ولكن كان هنالك عقبه اخرى يجب ازالتها الا وهي العمليه الربويه المحرمه في الديانه النصرانيه والتي تشكل العقبه الاكبر في اندماج اليهود الذين كانوا يعيشون في كانتونات في اطراف المدن الاوربيه مع المجتمع المسيحي فقام مجموعه من المفكرين الاقتصادين في عصر النهضه والذين ايضا يرجعون الى اصول يهوديه مثل ادم سمث المفكر الاقتصادي الانكليزي المشهور والذي هو أيضا من اصل يهودي صاحب شعار(دعه يعمل ,دعه يمر) الشهير بملغمة العمل الربوي بمفهوم اقتصادي لكي يستسيغه ويهضمه المجتمع الاوربي المسيحي وتأطيره بهيكليه مؤسساتيه فابتكر النظم البنكيه وهكذا انزلق المجتمع المسيحي المحافظ الى حد ما الى الهاوية ومع ظهور حركه التحرر وظهورالثورة الفرنسيه وشعاراتها في الحريه والأخاء والمساواة التي كان لها التأثير الكبير في تغير المسار الديني والثقافي والاجتماعي والاقتصادي وسيادة روح التسامح الديني تغلغل اليهود في شتى نواحي الحياة الاوربيه بل وتقلدوا مناصب رفيعه في سلم الحياة السياسية واصبح النفوذ والتاثير اليهودي لا يمكن تجاهله وهكذا اندمج اليهود في المجتمع الغربي بعد ان غيروا مفاهيم دينية واقتصاديه وثقافييه.

وما حصول اليهود على الوعد المشؤم(وعد بلفورد ) الا تعبيرا عن مدى نفوذهم السياسي والاقتصادي في اوربا والقوى المؤثره في رسم السياسه الدوليه

ولما اراد اليهود بناء دولتهم المنشوده على ارض الميعاد(فلسطين المحتله) واجهتهم عقبة احجام غالبية اليهود في الشتات من الانخراط للهجرة فهم قد الفوا بلدانهم ولهم فيها مصالح لا يمكن التفريط بها فما كان من الحاخامات الا ان لجؤا الى زعماء تلك الدول للضغط على اليهود ليهاجروا الى فلسطين وكانت اما ترغيبا او ترهيبا وا زاء رفض اليهود الالمان اصحاب الثروات والعقول العلميه والمستويات الاكاديميه والتي كان ساسه اليهود وحاخاماتهم يطمعون في اقناعهم للهجره الى ارض الميعاد(فلسطين) ليكونوا اللبنة والدعامه الاساسيه لقيام دولتهم فما كان منهم بعد رفض هوؤلاء الانصياع لهم الا الجوء الى زعيم المانيا اودولف هتلر لبث الشائعات وتضخيمها واعتقال بعض اليهود وقتلهم وحراقهم ليكون ذلك سببا رئيسيا لهجره معظم اليهود من المانيا خصوصا وبقية دول العالم عموما الى فلسطين واغتصابها من اصحابها الشرعين وأقامة دولة اسرائيل

وبعد انتهاء الحقبه الهتلرية اذا صح التعبير عمدوا الى المطالبة بحقوق اليهود الذين اصبحوا بعد ان كانوا من قتلة الانبياء والرسل وسفكة دماء الكثير من البشر بليلة وضحاها الى ضحايا العنصريه والفاشيه وأبادة الجنس السامي اليهودي ولا زال ليومنا هذا تدفع المانيا تعويضات لليهود عما اراد اليهود وزعمائهم ان يكون,وهكذا اصبح من قتل المسيح بالأمس حسب اعتقادهم الى بريء والضحية بالأمس اصبح القاتل!

<H1 dir=rtl style="MARGIN: 24pt 0cm 0pt">

الا ترون معي أن الضحية قد آمن بنظرية جلاده!

</H1>

يا صغيري نحن علمنا الاسلام الصدق وعلمنا كيف نخاطب اهل الكتاب ومع اننا مقتنعين من انكم حرفتم كتابكم ولاكن مازلنا نعتبركم اهل الكتاب ونجادلكم بالتي هي احسن ونحن عندما نضع سؤال بالفعل نريد جواب انا وضعت سؤال هل لك ان تجيب علي السؤال والسؤال مطروح امامك كان عليك ان تجيب بدل ان ترد رد لا يفيد انا مستعد للحوار معك ومن هنا ونحن هنا لا نشطب عضوية اي عضو يحاور حوار مؤدب وبدون التطرق للسب والشتم والالفاض البديئه وانا لها جاوب علي السؤال اولا ثم اسئلنا ثانيا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن المسلمون تعلمنا الصدق من القرأن ومن رسولنا محمد صلي الله عليه وسلم وعندما طرحنا السؤال بالفعل نريد ردا عليه ونحن جاهزون للحوار ولكن الرجاء وبدون هروب الرد علي سؤالي لأنه ليس سؤالي وحدي بل سؤال جميع المسلمون ولا تقل لي الحوار اولا ثم الرد علي السؤال ثانيا علي غرار ماتريدوننا ان نفعله وهوا ان نقبل يسوع مخلص اولا ثم نسئلكم ثانيا وزي مابتقولو طول ما انت مش مؤمن بيسوع مخلص مش هاتفهم كلامي مش كده بتقولو[gdwl](((السؤال هل لك ان تؤمن بالله الواحد الاحد ومحمد رسول الله صلي الله عليه وسلم ومن ثم تسئلنا في ماتريد ونحن نجيب)))وأأكد لك بأننا هنا من منبرنا هذا لانطرد احدا كان ولا نشطب عضوية اي عضوا لمجرد انه يسأل او يريد من يحاوره مثل ماتفعلون في منتدياتكم تطردون كل من افحمكم وعندما تعجزون عن الرد واهم شيء الحوار المحترم الذي يتم بدون سب او شتم اوالتطرق الي الالفاض الغير لاقه [/gdwl]

عزيزي الضيف الفاضل .....

لطالما أنك مستعد .... فأرنا الوجه الذي انت مستعد من خلاله ....
وانك الآن أمام حوار .... هيا تفضل الكلمة لك .....

شكرا أخي الحبيب نور .... أتابعك باذن الله .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

شكرا لمرورك اخي نجم ثاقب ووالله انتظره علي احر من الجمر واتمني ان يبدأ معي هذا بعد ان يجيب علي السؤال اولا واتمني من الله ان يكون صادق في انه يريد الحوار واتمني ان يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله ثم يسأل هذا علي غرار مطالبهم في ((النصرانيه ))

عزيزي وأخي الحبيب نور ....
ان شاء الله أنه يجيبك وأني متابع باذن الله ....
أفهم ما رميت له في موضوعك .... ونسأل لضيفنا كل الخير من الحوار المنتظر ....

أطيب الأمنيات لك كم أخيك نجم ثاقب .

أهلا وسهلا عزيزنا الضيف

أتمنى أن تكون من نوعية المحاورين التي ننتظرها ....
وحتى لا نظلمك سأقول أن كلماتك تنم عن شخص يحب الأصول بالحوار ....
عموما ....
تمنياتي لك التوفيق بأن تكون طرفا في حوار جاد ومهذب ومفيد ....
وتأكد أن مجرد أن تكون معنا مطلعا على كل المواضيع هنا .... سيكون موضع ترحيب ....

تحياتي لك ولأسرتك الكريمة .....


أما عن مطالبك .... فان كنت تعرف نفسك وتطالب بأمر هو اعتياديا كطرف بالحوار ....
فاننا لازلنا لا نعرفك يا عزيزي .... فكثيرين من ادعوا ادعاءاتك ثم مرروا كلاما غير لائق وروجوا لأكاذيب دون انتظار لحوار حول أى شبهة .... فكل الامور نحن على استعداد تناولها ضمن أصول الحوار .... ولكن .... يبدو أن تجربتنا مع غيرك قد تظلم أناسا مهذبين مثلك ....
ولكن أرجو أن لا تنكر علينا عدم معرفتنا بك جيدا رغم أننا لا نستبعد أن تكون شخصا مختلفا وصادقا في جدية مطالبك .....
ومع ذلك فانني أترك الأمر الى ادارة المنتدى حول مطالبك ....
ولا يسعني الا أن أعبر لك عن سعادتنا بوجودك معنا محاورا مهذبا ....
أهلا وسهلا ....

أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .