بالمناسبة ...من قرأ رؤيا بطرس
هذه الرؤيا كانت لصيقة برؤيا يوحنا وكانت كلاهما من الكتب المقبولة لدى الكنيسة في القرن الثاني كما ذكر كثير من الاباء وكما هو مكتوب في اقدم مخطوطة تأريخية للكتاب المقدس "الوثيقة الموراتورية"

لقد تم حذفها بالقرن الثالث .. بعد تحذيرات كثيرة من الاباء انها يجب ان تخفى عن الاعين
رؤيا بطرس
https://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5843
حوار حول حذفها من الكتاب المقدس
https://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7577

الموضوع له علاقة وثيقة بموضوع الصلب طبعا !

من رؤيا بطرس ناهيك عن نفي الصلب فأنها تشخص واقع المسيحيين تماما


يقول كبيرهم أغسطينيوس : أنا أؤمن لأني لا أفهم

الرؤيا بالفعل عجيبة

لولا هذه المشاركة لكنت استفضت في الرد عليك أخي الحبيب بمشاركات طويلة

أخي الحبيب لا تصبغ حواريين المسيح بصبغة تلاميذ يسوع
فنحن نسير على نفس الخط الرفيع الفاصل بين شخصيات الكتاب و شخصيات القرآن فلا تخلط الأمور

المهم أننا لا نر أن (شبه لهم) تتضمن أم المسيح و لا حواريين المسيح و لا المؤمنين الصالحين بذلك تكون نقطة أن الله خدع البشر , شبه و تم الرد عليها

الآن السؤال التالي :

متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟

هذا السؤال طبعا سيخرجنا من القرآن الكريم إلى الكتاب , وأرجو في ذلك مراعاة الدليل وذلك لمساعدة الأخوة المتابعين في إقامة الحجة

أخي خوليو يشرفني أنك معنا .... وانك دائما معنا يا أخي ....
وها أنت تعرض لنا استخراجك لرمز من رموز الاناجيل الذي لا يتفق مع منطقية أن المسيح هو المصلوب ....
فلطالما قرنت كلمة الاناجيل في عنواني بكلمة لغز .....
فاستخراجك هام للغاية حتى نلتفت له مصفقين .....
لأن المسيح كان وقتها لم يصلب بعد على حد زعم ووهم النصارى ....
فكيف يكون من ( الآن ) جالس على يمين القوة ؟؟؟؟؟؟
لأنه ارتفع بعد أن أتم الصلب على حد زعمهم .....
فكون الذي يتم استجوابه تكلم قائلا أن ( ابن الانسان ) ويعني المسيح الانسان قد ارتفع فهذا يؤكد أن المقبوض عليه في أسفل الأرض يعاني الاستجواب وسيدنا المسيح في أعالي النجاة بقوة الله واعجازه ....

واني أؤكد من العنوان .... ( شبه لهم ) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل .....
هو مفتاح حوارنا في دراسة الموضوع .....
لأن تأكيد القرآن هو تأكيد لا شك فيه لأنه الحق المنزل من الله تعالى وهو حاسم لكل ما اختلف عليه الضعف البشري والجهل ....
أما لغز الأناجيل الذي يتم استخراجه كما استخرج لنا الأخ خوليو هذا الاستخراج الرائع ....
فانه ليتضح للجميع كما أكد الأخ مجاهد في بادىء الأمر بدعواه الاولى لاقامة هذا الموضوع .... أن في الاناجيل أشياء وأشياء .... وانها بنظري تلك التناقضات التي لا تدل أبدا على تأكيد بأن المسيح هو المصلوب .... بل أنها ألغاز ورموز بين المتناقضات نستدل منها على وجود ثغرات تتسع لأكثر من احتمال يأخذونا بعيدا عن أن المسيح هو الشخص المصلوب .....


شكرا أخي خوليو على هذا الاستخراج الهام المثري للموضوع في جانب لغز الاناجيل .


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

ولأجل هذا أخي الحبيب أنا اتشرف ان تكون معنا بموضوع هام كهذا ....

جزاك الله خيرا .... أعتز بك وبجهودك .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

بوركت أخي الحبيب Abou Anass

نعم مجريات القبض مع المقبوض عليه والذي تم التحقيق معه تدل على ان جل اهتمامهم منصب بالتحقق من شخصية من وقع بأيديهم !!!!!

استخراجك رائع ضمن باب لغز الأناجيل ....





أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

كارثة !!!!!!!!!!

الى أين أيها النصارى الأحباء ؟؟؟

الى متى أيها الضالون بالموروث ؟؟؟

جزاك الله خيرا على كل جهودك أخي الحبيب مجاهد .... معك و أتابعك باهتمام دائما .



أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب.

هيا معا نتناقش بما نقتبسه من كلمات أخينا سعد .....

ما رأيكم أيها الاخوة والاخوات ؟؟؟؟؟


متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟


جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد .

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل الرد على اسئلة الاخ سعد اود ان اشير الى نقطة في هذه المشاركة

ان كان المسيح قد شبه للجميع

فما الذي جعل بولس ياتي ويقول :

1كورونثوس 2 : 2 ( لأني لم أعزم أن أعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح وإياه مصلوبا )

بارك الله فيك أخى الحبيب مجاهد فى الله
أحسنت أكرمك الله

هذه كلمات بولس
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره

سؤال فى غاية الأهمية أخي سعد
الجواب فى إنجيل يوحنا 18 ساعة الصفرلوقوع الإشتباة
هى الساعة التى سقط فيها الجنود على الأرض

{ وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.
4 فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
8 أَجَابَ يَسُوع: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ».}
أخذوا مشاعل ومصابيح فالوقت مظلم والمرحلة متأخرة من الليل ويسوع كان يستطيع أن يختفى
فى أى وقت عندما أرادوا أن يرجموة إختفى من وسطهم
نتأمل النص
لو كان معهم يهوذا كما تدعي الإناجيل لماذا لم يقل لهم هذا هو يسوع ؟!!
ُُوما هوالسبب فى سقوطهم على الأرض ؟!
جنود كثيرة يخرج إليهم يسوع وهو يعلم ماذا يريدون وعندما يسألهم ويقول لهم أنا يسوع
رجعوا إلى الوراء وسقطوا !!
تلك هي اللحظة التى وقع فيها الإشتباة
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
والسؤال هو لماذا سألهم يسوع مرة آخري ماذا تريدون ؟؟
فى المرة الأولى من إجابهم يسوع فرجعوا الى الوراءوسقطوا وحدث الشبة
وفى المرة الثانية من سألهم من تطلبون هو الشبيه ثم حدث ماحدث
والله أعلم

أظن أن الأخ خوليو يريد أن يقول أن هناك من كانوا يقولون أن المسيح لم يصلب
و أن بولس كان يحارب هذا الفكر
أليس كذلك أخى الكريم خوليو؟

فعلا هذا هو المقصد

وحقا قال الآخ سعد

ان كان الشبه وقع للجميع كما يعتقد الأخوة فماحاجة بولس في دعم نشر الفكر نفسه و الدفاع عنه و تقريره كأساس للايمان ؟؟

أما السؤال متى كانت ساعة الصفر للتشبيه؟
فأرى أن نسأل أولا من هو الشبيه؟
فلو كان يهوذا فهى لحظة وقوع الجنود
و لو كان سمعان القيروانى و هو قول ذكره أ منفذ السقار عند بعض الطوائف المسيحية فهو على الأرجح حين سخروه لحمل صليب المسيح
و لو كان باراباس كما قلت أخى سعد فلعل التشبيه وقع أثناء المحاكمة