إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 15
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 9 10 11 12 13 15 template التالي
  • #151
    استاذي وعزيزي خالد فريد...وعدتك انه سوف يتم الرد على كل شيء...ارجوك ان لا تستعجلي ونمشي معا نقطة نقطة ولا نشبك الامور!!
    قلت لك ائتني بنصوص تامرني انا كمسيحي بقتل اي بشر! وكل ما اتيتني به كان نصان...فان كنت مصرا على انهما يامراني بالقتل فالرجاء تنفيذ ما طلبناه في مشاركتنا 141...وان كنت قد غيرت رايك وتقل انهما لا يامراني بقتل احد فوضح ذلك....وان وجدت نصا اضافيا يامرني كمسيحي بقتل بشر فارجو اضافته ....
    نقطتنا الان تتكلم عني انا كمسيحي الان وهل انا مامور بقتل اي احد والنقطة التالية سنعالج فيها نصوص العهد القديم التي لم تامرني كمسيحي بقتل احد....ولكن ذلك بعد الانتهاء من نقطتنا هذه..التي اثرتها حضرتك في مشاركات كثيرة ..ورجعت له انا في مشاركتي 139 عندما قلت "
    هل لديك نص واحد يامر اي مسيحي بقتل اي بشر؟؟؟؟؟
    ان كان عندك فلا تبخل به! وان لم يكن عندك فقل ايضا لكي نعلن براءة المسيحية من #101 و#102 و #103 و #105و #109 ...الخ"

    فنقطتنا هي اثبات تجريم او براءة المسيحية من المشاركات الانفة الذكر التي وضعتها حضرتك متهما المسيحية بالمسؤولية عنها
    ..
    انا سارد ولكني اريد منك ان تتجاوب معي ليكون حوارنا مثمرا...لكي نمشي نقطة نقطة..
    في انتظار قولك
    سلام ونعمة

    تعليق

    • #152
      أعتقد أن هذه العبارة واضحة جدا
      أكرر

      أرجو عدم التعليق حتي أنتهي تماما
      ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

      التدمير الشامل
      قتل لأطفال

      سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

      تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
      سفر هوشع -
      . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

      .......
      أقتلوا للهلاك
      سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

      ......
      انجيل لوقا -
      27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

      تعليق

      • #153
        طيب اذن..يرجى اعلامي عند الانتهاء ..
        تحية

        تعليق

        • #154
          .......................
          بسم الله الرحمن الرحيم
          نكمل بفضل الله سبحانه وتعالي هذه الإبادة الشاملة في الكتاب المقدس عند النصاري


          ....................

          وهي أوامر بالقتل الشامل
          ونركز علي هذه النصوص

          1- ((حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِتُحَارِبَهَا....))

          هذه خطة عامة شاملة في كتاب يقدسه النصاري ........

          وبالتالي نجد الأمر المباشر بالتدمير الشامل لكل الأحياء

          (((فَلا تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَا..)))

          وهذا يعني أنه كلما تكررت الأحداث تكررت الخطة

          2- (((17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ....)))

          (((«هَذِهِ فَرِيضَةُ \لشَّرِيعَةِ \لتِي أَمَرَ بِهَا \لرَّبُّ مُوسَى......)))

          فهي شريعة الرب كما في الكتاب المقدس عند النصاري

          .........
          (((3- \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ)))
          أمر مباشر للهلاك الشامل

          وأكرر النصوص مرة أخري بسبب مقاطعة الضيف للمشاركات










          الإبادة الشاملة وخطة الحرب
          سفر لتثنية
          اَلأَصْحَاحُ \لعِشْرُونَ

          . 10«حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِتُحَارِبَهَا \سْتَدْعِهَا لِلصُّلحِ
          11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلى \لصُّلحِ وَفَتَحَتْ لكَ فَكُلُّ \لشَّعْبِ \لمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لكَ.

          12وَإِنْ لمْ تُسَالِمْكَ بَل عَمِلتْ مَعَكَ حَرْباً فَحَاصِرْهَا.

          13وَإِذَا دَفَعَهَا \لرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ \لسَّيْفِ.

          14وَأَمَّا \لنِّسَاءُ وَ\لأَطْفَالُ وَ\لبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي \لمَدِينَةِ كُلُّ غَنِيمَتِهَا فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ \لتِي أَعْطَاكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ.
          15هَكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ \لمُدُنِ \لبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدّاً \لتِي ليْسَتْ مِنْ مُدُنِ هَؤُلاءِ \لأُمَمِ هُنَا.






          16وَأَمَّا مُدُنُ هَؤُلاءِ \لشُّعُوبِ \لتِي يُعْطِيكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً

          فَلا تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَا

          17بَل تُحَرِّمُهَا تَحْرِيماً: \لحِثِّيِّينَ وَ\لأَمُورِيِّينَ وَ\لكَنْعَانِيِّينَ وَ\لفِرِزِّيِّينَ وَ\لحِوِّيِّينَ وَ\ليَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ

          ........................





          وهنا نلاحظ: من الخطة العناصر التالية

          أولا : المدن البعيدة


          يتم دعوتها للصلح وتنطبق عليها الخطة في النصوص

          من(10 - 15 )

          إن وافقت علي الصلح يكون جميع ما في القرية عبيد للنصاري

          نقرأ مرة أخري
          ((11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلى \لصُّلحِ وَفَتَحَتْ لكَ فَكُلُّ \لشَّعْبِ \لمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لكَ))






          وإن رفضت الصلح تكون الخطة

          * الحصار

          * قتل جميع ذكور المدينة بحد السيف مهما كان عددهم مليون -مليار - لا يهم

          ولذلك لا نستغرب إلقاء النصاري الأمريكان القنبلة النووية علي هيروشيمكا وناجازاكي
          نقرا 12 - 13
          12وَإِنْ لمْ تُسَالِمْكَ بَل عَمِلتْ مَعَكَ حَرْباً فَحَاصِرْهَا.
          13وَإِذَا دَفَعَهَا \لرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ \لسَّيْفِ
          ...........
          وبعد قتل جميع الذكور
          يبقي النساء والأطفال وجميع ما في المدينة
          هؤلاء غنائم
          14وَأَمَّا \لنِّسَاءُ وَ\لأَطْفَالُ وَ\لبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي \لمَدِينَةِ كُلُّ غَنِيمَتِهَا فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ \لتِي أَعْطَاكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ.
          .........
          وهنا لن أفسر من نفسي شيئا
          أطلب من القارئ الكريم أن يقرأ النص بنفسه مرة أخري






          النص ( يحددالغنائم)

          * \لنِّسَاءُ

          * وَ\لأَطْفَالُ


          *وَ\لبَهَائِمُ

          *وَكُلُّ مَا فِي \لمَدِينَةِ كُلُّ غَنِيمَتِهَا
          فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ
          وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ \لتِي أَعْطَاكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ.





          ..........

          ............

          ثانيا : المدن القريبة




          هؤلاء إبادة شاملة

          16وَأَمَّا مُدُنُ هَؤُلاءِ \لشُّعُوبِ \لتِي يُعْطِيكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً


          فَلا تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَا

          ........

          أوامر للنصراني بقتل الجميع الذكور والنساء والأطفال

          .......
          أليست هذه خطة حربية لكل نصراني
          بدايتها هي






          «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِتُحَارِبَهَا))


          ودائما نذكر النص من كتاب النصاري

          ثم التطبيق العملي الحديث لهذا النص





          .............








          .............

          سفر لعدد - (ج 1 / ص 92)
          17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ. وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ \لأَطْفَالِ مِنَ \لنِّسَاءِ \للوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ. 19وَأَمَّا أَنْتُمْ فَانْزِلُوا خَارِجَ \لمَحَلةِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَتَطَهَّرُوا كُلُّ مَنْ قَتَل نَفْساً وَكُلُّ مَنْ مَسَّ قَتِيلاً فِي \ليَوْمِ \لثَّالِثِ وَفِي \لسَّابِعِ أَنْتُمْ وَسَبْيُكُمْ. 20وَكُلُّ ثَوْبٍ وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ جِلدٍ وَكُلُّ مَصْنُوعٍ مِنْ شَعْرِ مَعْزٍ وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ خَشَبٍ تُطَهِّرُونَهُ». 21وَقَال أَلِعَازَارُ \لكَاهِنُ لِرِجَالِ \لجُنْدِ \لذِينَ ذَهَبُوا لِلحَرْبِ: «هَذِهِ فَرِيضَةُ \لشَّرِيعَةِ \لتِي أَمَرَ بِهَا \لرَّبُّ مُوسَى

          ................

          ما هو المرر لهذه الوحشية وفي كتاب المفترض أنه مقدس يقدسه أتباعه وينفذوا أوامره


          \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ


          4وَقَالَ لَهُ: [\عْبُرْ فِي وَسَطِ \لْمَدِينَةِ أُورُشَلِيمَ, وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ \لرِّجَالِ \لَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ \لرَّجَاسَاتِ \لْمَصْنُوعَةِ فِي وَسَطِهَا». 5وَقَالَ لأُولَئِكَ فِي سَمْعِي:

          [\عْبُرُوا فِي \لْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَ\ضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
          وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ \لسِّمَةُ, وَ\بْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـ/بْتَدَأُوا بِـ/لرِّجَالِ \لشُّيُوخِ \لَّذِينَ أَمَامَ \لْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: [نَجِّسُوا \لْبَيْتَ, وَ\مْلأُوا \لدُّورَ قَتْلَى. \خْرُجُوا». \لسِّمَةُ, ( حزقيال 9)

          .............................

          ..................................

          ....................................

          ................................

          نعود إلي النص
          إنجيل لوقا - (ج 1 / ص 84)
          27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

          ومن حقي أن أسأل

          من قائل هذه العبارة


          ((من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك ( يذبح )))

          أيضا
          من قائل هذه العبارة

          ((إن الذين يساقون إلي الذبح هم الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم ))
          التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried; الساعة 24-12-2008, 01:01.
          ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

          التدمير الشامل
          قتل لأطفال

          سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

          تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
          سفر هوشع -
          . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

          .......
          أقتلوا للهلاك
          سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

          ......
          انجيل لوقا -
          27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

          تعليق

          • #155
            إن وافقت علي الصلح يكون جميع ما في القرية عبيد للنصاري

            عذرا للمقاطعة...احببت ان انبه لشيء مهم
            الا تظن انك تخلط قليلا بين اليهود من تطلق عليهم نصارى؟
            واسف على المقاطعة

            تعليق

            • #156
              تفضل حضرتك بالرد علي ما سبق
              ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

              التدمير الشامل
              قتل لأطفال

              سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

              تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
              سفر هوشع -
              . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

              .......
              أقتلوا للهلاك
              سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

              ......
              انجيل لوقا -
              27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

              تعليق

              • #157
                تفضل حضرتك بالرد علي ما سبق
                احب اولا ان اعتذر عن تاخري الذي حصل نتيجة سفر طارئ..
                وافهم من كلامك انك "انتهيت تماما من ردك" ..وجاري اعداد الرد بمشيئة الرب
                سلام

                تعليق

                • #158
                  طيب...
                  ارجو منك استاذ خالد ان تنتظرني ان اكمل حتى النهاية...
                  سنخصص اول ردين لجواب ايتي العهد الجديد الموجهة لي كمسيحي..ثم سنتبعها برد او اثنين ردا على النصوص الموجهة لليهود..
                  فانتظرونا اطال الله صبركم وعمركم...
                  سلام ومحبة

                  تعليق

                  • #159
                    تسجيل متابعة
                    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

                    التدمير الشامل
                    قتل لأطفال

                    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

                    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
                    سفر هوشع -
                    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

                    .......
                    أقتلوا للهلاك
                    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

                    ......
                    انجيل لوقا -
                    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

                    تعليق

                    • #160
                      27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
                      ...
                      وحتى ننتهي من موضوع هذه الاية تحديدا ساقوم بالرد من عدة جهات...
                      النص كاملا!!
                      كتابيا..اي بالنصوص...
                      تفسيريا..بتفسير دارسي الكتاب المقدس اهل العلم لمعرفة المعنى
                      منطقيا..بالتحليل العقلي المبني على النص
                      ..
                      ..
                      اولا نضع النص كاملا:
                      لوقا 19
                      11 وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباً مِنْ أُورُشَلِيمَ وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
                      12 فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ.
                      13 فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
                      14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
                      15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
                      16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ رَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
                      17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدُنٍ.
                      18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
                      19 فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدُنٍ.
                      20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ
                      21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
                      22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ
                      23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟
                      24 ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
                      25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ.
                      26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
                      27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
                      28 وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ.


                      ومن يقرأ النص فقط..يعرف ان الامر هو عبارة عن مثل..كان يرويه السيد المسيح! والرجل في المثل هو الذي قال الجملة
                      والان سنذهب لمعنى المثل..الذي اشار اليه الاستاذ خالد بقوله

                      ومن حقي أن أسأل

                      من قائل هذه العبارة
                      ((من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك ( يذبح )))
                      أيضا
                      من قائل هذه العبارة
                      ((إن الذين يساقون إلي الذبح هم الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم ))
                      قائل العبارة هو الاب انطونيوس فكري في تفسيره..
                      فمعنى المثل..ان من لا يقبل المسيح ..ويعاديه..يهلك في الاخرة ويذبح..فالدينونة ليست على الارض وانما في الاخرة"ومَن لمْ يؤمِن يُدَن"
                      وسيلي عرض للتفسير في مشاركتنا..حتى نقضي على الشبهة
                      ....
                      الادلة الكتابية الواضحة في دحض شبهة الامر بالذبح على الارض
                      ...
                      اولا ..الجواب النصي الكتابي..
                      متى5
                      44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ
                      لوقا18
                      20 أَنْتَ تَعْرِفُ الْوَصَايَا: لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ».
                      مرقس10
                      19 أَنْتَ تَعْرِفُ الْوَصَايَا: لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. لاَ تَسْلِبْ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ».
                      ..
                      رؤيا يوحنا21
                      8 وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».


                      ال "لا" الناهية توضح لنا تماما ان القتل غير مقبول وخطيئة...!
                      وواضح ان نصيبهم هو جهنم !
                      ..
                      ..
                      الان..هل فعلا الرب يريد لاعدائه الموت والذبح الارضي كما يحاول خالد فريد تصوير الامر؟
                      لنرى موقفا اخرا..لنعرف كيف عامل الرب من عاداه
                      متى 26
                      50 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا صَاحِبُ لِمَاذَا جِئْتَ؟» حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوُا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.
                      51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
                      52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
                      53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟

                      فالرب هنا قال انه لا يحتاج الى جيش بشري!! وامر بطرس بان يرجع سيفه ولا يستعمله!! وصرح له بان من يستعمل السيف..سيلقي سيفا في الاخرة ويهلك!
                      ..
                      ..
                      فمما لدينا من معطيات نستطيع ان نقول ان الامر وما فيه هو عبارة عن مثل قاله السيد المسيح ليعرف المعادون له مصيرهم في الاخرة ماذا سيكون..ولا يمكن ان يكون الامر ارضيا لانه تم النهي عن القتل "بشكل مطلق" مرات عديدة كما اوردنا بعضها بل وتم منع استعمال السيف..! وقد عرفنا الرب بان عقوبة القاتل هي جهنم
                      كما سبق واشرنا في مشاركات سابقة لنا في المناظرة عن تعاليم الرب في تعاملنا مع الغير واوردنا ايات منها

                      أفسس الأصحاح 4 العدد 32 وَكُونُوا لُطَفَاءَ بَعْضُكُمْ نَحْوَ بَعْضٍ، شَفُوقِينَ مُتَسَامِحِينَ كَمَا سَامَحَكُمُ اللهُ أَيْضاً فِي الْمَسِيحِ.
                      رومية الأصحاح 12 العدد 9 اَلْمَحَبَّةُ فَلْتَكُنْ بِلاَ رِيَاءٍ. كُونُوا كَارِهِينَ الشَّرَّ مُلْتَصِقِينَ بِالْخَيْرِ
                      كورنثوس 1 الأصحاح 13 العدد 2 وَإِنْ كَانَتْ لِي نُبُوَّةٌ وَأَعْلَمُ جَمِيعَ الأَسْرَارِ وَكُلَّ عِلْمٍ وَإِنْ كَانَ لِي كُلُّ الإِيمَانِ حَتَّى أَنْقُلَ الْجِبَالَ وَلَكِنْ لَيْسَ لِي مَحَبَّةٌ فَلَسْتُ شَيْئاً.
                      كورنثوس 1 الأصحاح 13 العدد 13 أَمَّا الآنَ فَيَثْبُتُ الإِيمَانُ وَالرَّجَاءُ وَالْمَحَبَّةُ هَذِهِ الثَّلاَثَةُ وَلَكِنَّ أَعْظَمَهُنَّ الْمَحَبَّةُ.
                      غلاطية الأصحاح 5 العدد 22 وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ
                      تسالونيكي 1 الأصحاح 4 العدد 9 وَأَمَّا الْمَحَبَّةُ الأَخَوِيَّةُ فَلاَ حَاجَةَ لَكُمْ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكُمْ عَنْهَا، لأَنَّكُمْ أَنْفُسَكُمْ مُتَعَلِّمُونَ مِنَ اللهِ أَنْ يُحِبَّ بَعْضُكُمْ بَعْضاً.
                      بطرس 1 الأصحاح 4 العدد 8 وَلَكِنْ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ لِتَكُنْ مَحَبَّتُكُمْ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ شَدِيدَةً، لأَنَّ الْمَحَبَّةَ تَسْتُرُ كَثْرَةً مِنَ الْخَطَايَا.
                      يوحنا 1 الأصحاح 4 العدد 7 أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لِنُحِبَّ بَعْضُنَا بَعْضاً، لأَنَّ الْمَحَبَّةَ هِيَ مِنَ اللهِ، وَكُلُّ مَنْ يُحِبُّ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ وَيَعْرِفُ اللهَ.
                      رسالة يهوذا الأصحاح 1 العدد 2 لِتَكْثُرْ لَكُمُ الرَّحْمَةُ وَالسَّلاَمُ وَالْمَحَبَّةُ.


                      ..
                      ...
                      الان الى تفسير الاية
                      تفسير الاب انطونيوس فكري:
                      هنا السيد المسيح قد إقترب من أورشليم وبالتالي بقيت بضعة أيام قبل الصليب وبالتالي قبل أن يغادر الأرض بالجسد ويذهب ليجلس عن يمين الآب. والآيات الآتية مباشرة هي عن دخوله أورشليم يوم أحد الشعانين. وكأن هذه الأقوال هي نبواته الأخيرة وتعاليمه الأخيرة فما معنى المثل:
                      1- هم ظنوا أنه متوجه لأورشليم ليبدأ الملكوت حالاً، ولكنه يشير إلى أنه ذاهب إلى كورة بعيدة (السماء). وبعد مدة سيأتي ليحكم ويدين. وبالتالي فالملكوت ليس وشيكاً.
                      2- المسيح سيذهب ويترك تلاميذه والمؤمنين به، وهو يترك لكل واحد منّا وزنات ومواهب يتاجر بها، لحساب مجد إسمه. وكل منّا حصل على نصيبه من المواهب (1بط10:4). وعلينا أن نستمر في الخدمة حتى يأتي.
                      3- اليهود سيرفضونه= لا نريد أن هذا يملك علينا. وبالتالي فلا يجب أن يتصوروا أن هناك ملكوت أرضي "إلى خاصته جاء وخاصته لم تقبله"
                      4- بعد مدة لم يحددها السيد (فلا داعي أن نحاول تحديدها نحن) سيأتي في مجده ليدين [1] الذين رفضوه= إذبحوهم قدامي. [2] ليحاسب كل منّا عما فعله بوزناته (أمنائه).
                      5- هذه التجارة التي نقوم بها الآن في الأمناء (المواهب هي بعينها تأسيس الملكوت على الأرض. وفي هذا تأنيب لتلاميذه إذ هم إنشغلوا بالملك الأرضي والأمجاد، والمسيح ينبههم أنه لا أمجاد هنا بل خدمة.

                      مثل الأمناء (لو11:19-27) ومثل الوزنات (مت14:25-29)
                      هناك خلافات بين المثلين فهي ليسا مثلٌ واحد، ولو أنهما متشابهان.
                      1. في مثل الوزنات نرى كل واحد قد أخذ نصيباً غير الآخر، أمّا هنا فكل العبيد قد أخذوا مَناً واحداً.
                      2. مثل الأَمْناء قاله السيد وهو متجه لأورشليم، ومثل الوزنات قاله السيد وهو في أورشليم. والتكرار للأهمية.
                      ولكن الإختلاف له معنى: ففي مثل الوزنات يشير لأن كل واحد يأخذ مواهب غير الآخر، والله لن يطالبك بأكثر مما أعطاه لك، المهم أن تكون أميناً، فمن أخذ الخمسة ربح خمسة وزنات وهكذا من أخذ الوزنتين حينما أتي بوزنتين سمع نفس المديح عينه. لأن كلاهما كان أميناً. والله لن يطالب أحد بما هو فوق طاقته. أمّا في مثل الأمناء فيقول أن الكل أخذ مقداراً متساوياً (مناً)، ولكن هناك من ربح أكثر فإستحق أكثر، وهذا لأنه جاهد أكثر، فمن يتعب أكثر يأخذ أكثر. وما يجب أن نفهمه أنه علينا بألا نحزن لأن مواهبنا أقل، المهم أن نكون أمناء ونجاهد بقدر طاقتنا، ومن يستخدم مواهبه لمجد الله سيجازيه الله. كانوا يظنون أن ملكوت الله سيظهر في الحال= كانوا يظنون أن السيد سيملك ويؤسس ملكوته بعد أن يدخل أورشليم مباشرة.
                      إنسان شريف الجنس= هو المسيح نفسه فهو من السماء وذاهب للسماء وهو ليس فقط شريف الجنس، بل هو الوحيد الجنس (الإله المتجسد) إبن الله بالطبيعة.
                      ذهب إلى كورة بعيدة= سيصعد للسماء ولن يؤسس ملكاً أرضياً.
                      دعا عشرة عبيد= هم كل المؤمنين، فكل له موهبته (1بط10:4+ 1كو8:12-11) (مثلما كان هناك عشر عذارى)
                      · هذا المثل مستوحى مما كان يحدث أيام المسيح، فكان الأمراء الوطنيون ملزمون بأن يذهبوا إلى روما ليحصلوا على رتب الترقي من قيصر. وحدث هذا مع هيرودس وأرخيلاوس. وفي حالة أرخيلاوس أرسل شعبه سفارة (أي مندوبين وسفراء عن الشعب) إلى قيصر شاكين لقيصر أعماله الوحشية ورافضين ملكه. وحينما رجع أرخيلاوس من روما إنتقم منهم بالذبح (وهذا كان حكم المسيح على صالبيه ورافضي ملكه بخراب أورشليم، هذا هو الحكم المؤقت قبل الدينونة)
                      ليأخذ لنفسه مُلكاً= هذا إعلان نبوي عن جلوس الرب في السماء إستعداداً لتأسيس ملكوته ولتجثوا له كل ركبة (في6:2-11)
                      المنا= عملة يونانية تساوي أجر ثلاثة شهور.
                      وأما أهل مدينته= هنا يتكلم عن اليهود خاصته الذين أتي منهم بالجسد وهم الذين كان لهم الوعد. إلى خاصته جاء وخاصته لم تقبله (يو11:1)
                      لا نريد أن هذا يملك علينا= كلمة هذا كلمة تحقير، وللآن فاليهود يشتمون المسيح، وكأن هذه العبارة هي إحتجاج ورفض لشخص المسيح المتواضع.
                      أرسلوا وراءه سفارة= تحمل معنى رفضهم المستمر للمسيح حتى بعد ما صعد، ورفضهم وإضطهادهم لتلاميذه ورسله. سفارة= سفراء أي اليهود الذين إضطهدوا المسيحيين.
                      ولما رجع= حين يأتي في مجده، في مجيئه الثاني. وفيما يلي يظهر محاسبة 3عبيد فقط كعينات فقط.
                      مناك ربح= هذا يشير لتواضع هذا الإنسان فلم يقل أنا ربحت، إذ هو يعلم أن النجاح والبركة كانت من عند الله وليست من عنده هو. والمنا هو إشارة للمواهب والوزنات التي أعطاها لنا الله.
                      ربح عشرة أمناء= هي النفوس التي ربحها لحساب الملكوت، والفضائل التي ظهرت في حياته.
                      أميناً في القليل= لأ
                      المتاجرة بالموهبة.
                      ربح خمسة أمناء= هي نفوس أيضاً.
                      وهذا إشارة لأنه كلما زاد الجهاد زادت الثمار، وزادت المكافأة ونقول الجهاد هو الذي زاد، فنحن نلاحظ أن النعمة التي حصل عليها كليهما، أي عطية الله كانت متساوية= المنا.
                      سلطان على عشر مدن.. على خمس مدن= هذا تعبير عن المجد، فهو يتفاوت من شخص لآخر بحسب جهاده. ومن المستحيل فهم ما هو السلطان على مدن، فنحن لا يمكننا أن نتصور ما سنأخذه، ونحصل عليه من مجد في السماء "فهو ما لم تره عين ولم تسمع به أذن وما لم يخطر على بال إنسان" (1كو9:2). وفي مثل الوزنات سمعنا القول "أدخل إلى فرح سيدك" (مت21:25،23). وفي هذا الكفاية فهو سلطان على فرح ومجد أبدي وكلٌ سيتمجد ويفرح بحسب جهاده على الأرض، فنجم يمتاز عن نجم في المجدد (1كو41:15). مناك موضوع في منديل= إشارة لمن عطل موهبته وأخفاها، هو كمن خاف على صحته فإمتنع عن الخدمة وعن الصوم. أو خاف على أمواله فلم يعطها إلى محتاج يربحه للمسيح. وواضح أن هذا العبد الكسلان عديم الإكتراث بشأن مجد الملك وأرباحه وذلك لعدم أمانته، أو عدم محبته، أو عدم تصديقه أن السيد راجع. حقاً هو لم يضيع المنا على نفسه ولكنه ظن أن في حبسه فيه الكفاية إذ لم يضيعه.
                      وهناك من هو أسوأ من هذا العبد مثل من يضيع مواهبه في الشر. فمثلاً من يضيع صحته في المخدرات أو المسكرات أو الخطايا المتعددة هو أسوأ من هذا العبد، أو من أعطاه الله أموالاً فضيعها على شهواته وملذاته فهذا أسوأ من هذا العبد.
                      أخاف منك لأنك إنسان صارم= الإنسان عندما تميل إرادته الشريرة لشئ شرير سيجد الأفكار التي تبرر له هذا الشئ، فهو فكر أن ما أعطاه له سيده هو فخ لا نعمة، وخاف (أو هو يبرر موقفه بهذا) من قسوة سيده، أو لماذا يتعب هو ويستفيد سيده. هو هنا إتهم سيده بالظلم ستراً لذنبه، بل إتهم سيده بأنه يطمع في أكثر ممّا له= تحصد ما لم تزرع أي تأمرني بالعمل وتأخذ الربح.
                      مثال: خادم يشعر أنه مقصر في خدمته، فبدلاً من أن يهتم بأن يكون أميناً في خدمته نجده يترك الخدمة، هذا يقول مع هذا العبد "خفت منك لأنك صارم" وذلك بأن يترك المسئولية، ولكن ليذكر هذا الخادم أن الله أعطاه موهبة وطالبه بأن يربح بها، فهروبه يدينه ولن يعفيه من المسئولية. فالرد على مثل هذا الإدعاء.. طالما عرف أن سيده إنسان صارم، فلماذا لم تضع فضتي على مائدة الصيارفة. والمعنى لو كان سيدك ظالماً فعلاً لكنت تخاف منه وتتاجر وتربح له. ومائدة الصيارفة هي أقل الأعمال مجهوداً، ولكنها تربح. والمقصود لماذا لم تقم بأي عمل لأجل مجد إسمي، فمثلاً لماذا لم تصلي من أجل الناس ومن أجل المحتاجين، لماذا لم تضع عشورك في الكنيسة وهذا أقل شئ. والحقيقة أن الله لا يطلب سوى ما زرعه، فإتهام هذا العبد ظالم (أش2:5). ونجد أن الله يعطي ما لهذا العبد الشرير للأكثر أمانة فكل من له يُعطى= الذي عنده القدرة على المتاجرة والربح يُعطى المزيد، من كان أميناً وله الرغبة أن يخدم ويعمل يأخذ أكثر. وفي السماء له مجد أعظم. ومن ليس لهُ= الذي كان غير أميناً فتؤخذ منه مواهبه وتضاف للأمين وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم= المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها. ولقد ذبحهم تيطس فعلاً سنة 70م. إن الذين يساقون إلى الذبح هو الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم. ولنرى كم الوزنات والأمناء التي أعطاها الله لليهود (أنبياء/ كهنوت/ هيكل/ معجزات/ إنتصارات إعجازية على أعدائهم/ ناموس/ شريعة/ أرض مقدسة/ وصايا لو نفذوها لعاشوا في سعادة/ مملكة آمنة/ خيرات مادية أرض تفيض لبناً وعسلاً..) فماذا فعلوا؟ هؤلاء لم يضعوا مناهم في منديل، بل ضيعوا كل ما أخذوه وأخيراً صلبوا المسيح. لقد صاروا في وحشية، وكما ذبحوا المسيح في وحشية صارت في طبعهم، قاموا في حماقتهم، إذ قد فقدوا كل حكمة، بقتل الضباط الرومان إنتظاراً لأن الله يرسل لهم المسيا ينقذهم، إذاً فحماقتهم ووحشيتهم التي تعاملوا بها مع المسيح، تعاملوا بها مع ضباط روما، لكن المسيح غفر لهم على الصليب، أما روما فذبحتهم بحسب ما يستحقوا.
                      بهذا المثل ينهي السيد المسيح تعاليمه بخصوص الملكوت الذي أتى ليؤسسه:
                      1. هناك أجر ومكافأة لكل من يجتهد في هذا الملكوت الأرضي ويربح نفوساً للمسيح.
                      2. الأجر والمكافأة بحسب الجهاد.
                      3. من يهمل في تجارته يرفض.
                      من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك (يذبح).


                      كما جاء في تفسير تادرس يعقوب التالي

                      القديس إكليمنضس السكندري
                      v


                      "وأما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم، فأتوا بهم إلى هنا، واذبحوهم قدامي" [27].
                      ليته لا يهمل أحد في مقابلة الملك لئلا يُطرد من حجال العريس.
                      ليته لا يوجد بيننا من يستقبله بكآبة، لئلا يُدان كمواطنٍ شرير يرفض استقباله كملكٍ عليه.
                      لنأتِ إليه معًا ببهجة، ولنستقبله بفرح، ونتمسك بوليمتنا بكل أمانة.

                      فشهادة القديس هنا عظيمة تبين ان الامر يتكلم عن الدينونة في الاخرة

                      والان..بعد ان رأينا هذا الكلام..نرى ان الاب انطونيوس فكري يظن ان الامر كان بمثابة نبوءة عما سيحصل لمعادي المسيح...ولكنه ليس في اي حال من الاحوال امر لنا من المسيح بقتل احد.....ابدا !!!!!!! وان المثل يتكلم عن مصير معادي المسيح في الاخرة بشهادة القديس اكلمندس السكندري..
                      ...

                      ...
                      ومن جانب اخر ..هو الجنب المنطقي ...عندما ندرس التالي
                      *رسالة الانجيل وكلام المسيح فيه
                      *ايات محبة الجميع وصنع السلام والعيش الدائم فيه وفي المحبة
                      *ايات منع القتل واستعمال السيف والعنف
                      *الاية هي ضمن مثل! وليس هناك يدعو فيها المسيح لقتل اعدائه
                      *خلو الانجيل من اي اية يحض فيها المسيح على قتل احد! بل العكس دائما!
                      فعندها ينجلي لنا بوضوح ان شخصية المسيح المسالمة .. ومثله هذا لا يعني باي حال امرا لاي مسيحي بقتل اي بشر! وهذا ما شهد له المفسرون والقديسون بل والكتاب نفسه كما سبق ودللنا.

                      وبهذا نكون قد اوضحنا بطلان الاستشهاد بالاية من جميع الجهات..داحضين التفاسير الشخصية للمسلمين(امثال الاستاذ خالد فريد)التي تحاول تشويه معنى النص! ...

                      ..
                      ..
                      فآمُل ان يكون كلامي واضحا ونتجاوز هذه النقطة لاني اوضحت واكثرت من ايضاح معناها! واريد رايا صريحا منك يا استاذ خالد اما بان كلامي صحيح وان استشهادك بالاية هذه باطل او اني مخطأ وستكون مهمة اثبات ذلك عسيرة جدا بل مستحيلة!
                      ...
                      ...
                      تابع الرد على الاية الثانية التي استشهد بها الاستاذ خالد

                      تعليق

                      • #161
                        34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.


                        وكما سبق ومع ان الرد بسيط الا اننا سنفصله!
                        سالنا الاستاذ خالد اين تامرني الاية بقتل احد اربع مرات ولم يرد!! المهم...

                        هي الاية اولا لا تامر المسيحي بقتل احد! ولا جرح احد حتى!
                        ...
                        ما معنى الاية وما السيف المقصود فيها؟ كيف ولماذا؟
                        سيكون الرد بالنص..والتفاسير من اهل العلم! وليس تفاسير المسلم صاحب الحدود والاحكام في تفسير الانجيل!!!!!!!!!
                        ..
                        النص متى 10


                        32 فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضاً بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ
                        33 وَلَكِنْ مَنْ يُنْكِرُنِي قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضاً قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
                        34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
                        35 فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
                        36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
                        37 مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ ابْناً أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي
                        38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
                        39 مَنْ وَجَدَ حَيَاتَهُ يُضِيعُهَا وَمَنْ أَضَاعَ حَيَاتَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.

                        ...ها هو النص...
                        الرب يقول ان اعداء الانسان اهل بيته وانه اتى ليضع سيفا في الارض ليفرق اهل البيت الواحد...فما السر هنا؟
                        ولكن قبل هذا يا جماعة هناك اية في الاصحاح ستفسر لنا الكثيير وهي

                        21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ

                        هذه الاية تبين لنا ان الرب يتكلم عن انسان مؤمن به..يسلمه اخاه للموت..واب مؤمن يقتله اولاده...فالرب يتكلم عن اهل فصلهم سيف!!!! سيف الايمان! نعم...سيف الايمان..لهذا قال الرب ان اعداء الانسان اهل بيته وانه جاء ليفرق! نعم بالطبع! جاء ليفرق المؤمن عن غير المؤمن بسيف! ليس بسيف حديدي كالذي استعمله رسول المسلمين وصحابته في مغازيهم..انما هو سيف الايمان!
                        ........
                        السيف هو رمز...لا تجزعوا يا مسلمين ! هي ليست نكتة ولا خدعة! فالكتاب المقدس كله رموز ! وهي قاعدة في قراءة الكتاب المقدس 2كور3:6 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلَكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.
                        هذا اختلاف جوهري عن القران الحرفي ..لهذا دائما نرى اخواننا المسلمين يفشلون في تفسير الانجيل باجتهادات لانهم يطبقون عليه نظرية القران التي لا تصلح معه!
                        ...
                        ما السيف ؟
                        لنقرا عن الاسلحة هذه لنعرف الرمزية ومعناها!
                        افسس6

                        15 وَحَاذِينَ أَرْجُلَكُمْ بِاسْتِعْدَادِ إِنْجِيلِ السَّلاَمِ.
                        16 حَامِلِينَ فَوْقَ الْكُلِّ تُرْسَ الإِيمَانِ، الَّذِي بِهِ تَقْدِرُونَ أَنْ تُطْفِئُوا جَمِيعَ سِهَامِ الشِّرِّيرِ الْمُلْتَهِبَةِ.
                        17 وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

                        ارايت ؟؟؟ السيف هو كلمة الله..سيف الروح..لا الحرف الذي تدّعونه..فاسلحتنا(الروحية) ليست لنشر الدم بل لانجيل السلاااام
                        فالمسيح جاء ليفرق الاب عن اولاده بسيف الايمان بكلمة الله وليس بسيف حديدي!!!!!
                        هذا وحده يرد على شبهتكم! ولكننا سنضع التفاسير

                        التفاسير
                        نبدا بتفسير الاب انطونيوس فكري الذي يوضح ببساطة وبكل وضوح الحقيقة التي يحاول البعض تغييبها
                        مت(34:10-36):-
                        لا تظنوا أنى جئت لألقي سلاما على الأرض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه والابنة ضد أمها والكنه ضد حماتها.وأعداء الإنسان أهلى بيته.
                        المسيح هو ملك السلام، جاء ليملاً قلوب المؤمنين به سلاماً (27:14) وبعد القيامة كانت هذه أيضاً عطيته (يو19:20،21،26). وصانعى السلام يُدعون أبناء الله (مت 9:5). فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة اللهالذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.
                        آيات (37-39):-
                        من احب أبا أو أما اكثر مني فلا يستحقني ومن احب ابنا أو ابنة اكثر مني فلا يستحقني. ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. من وجد حياته يضيعها ومن أضاع حياته من اجلي يجدها.
                        من أحب أباً أو أماً أكثر منى= كان المؤمن معرضاً فى أيام الإستشهاد لأن يقتل، فتأتى أمه تستعطفه ليترك الإيمان من أجل خاطرها، فيتركوه يحيا. لكن بهذا يصير حبه لأمه أكثر من حبه للمسيح، إذ أنكر المسيح، وبهذا صار لا يستحقه =فلا يستحقنى ولكن هذه ممتدة حتى الآن. فإذا أصاب أبى أو أمى أو أحد أحبائى مرض أو أن الله سمح بإنتقالهم، فأتخاصم مع الله وأوجه له كلمات صعبة قائلاً لماذا تفعل هذا يارب !! فأنا بهذا قد أحببت غيره أكثر منه، بالتالى لا أستحقه.
                        ونضيف تفسير تادرس يعقوب ملطي للاستزادة

                        يُعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذه الحرب القاسية، بقوله: [ليس فقط الأصدقاء والزملاء يقفون ضدّ الإنسان بل حتى الأقرباء، فتنقسم الطبيعة على ذاتها... ولا تقف الحرب على من هم في بيت واحد أيّا كانوا، وإنما تقوم حتى بين الذين هم أكثر حبًا لبعضهم البعض، بين الأقرباء جدًا.]
                        هنا يقدّم الله أولويّته على الجميع، فلا يتربّع في القلب غيره، ولا يسمح لأحد بدخول القلب إلا من خلاله، إذ يقول: "من أحبَّ أبًا أو أمّا أكثر منّي فلا يستحقَّني، ومن أحبَّ ابنًا أو ابنة أكثر منّي فلا يستحقّني. ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقّني. من وجد حياته يضيعها، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها" [ 37-39]. حقًا إن الله الذي أوصانا بالحب، بل جاء إلينا لكي يهبنا طبيعة الحب نحوه ونحو الناس حتى الأعداء، لا يقبل أن نحب أحدًا حتى حياتنا الزمنيّة هنا إلا من خلاله. إنه يَغير علينا كعريس يطلب كل قلب عروسه، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [الله الذي يحبّنا كثيرًا جدًا يريد أن يكون محبوبًا منّا.] لنترك كل أحد من أجله، لنعود فنقتني كل أحد بطاقات حب أعظم، إذ نحبّهم بالمسيح يسوع ربّنا الساكن فينا، فيكون على مستوى سماوي فائق؛ نحبّهم فوق كل اعتبارات زمنيّة.
                        v
                        يأمرنا الكتاب المقدّس بطاعة والدينا. نعم، ولكن من يحبّهم أكثر من المسيح يخسر نفسه. هوذا العدوّ (الذي يضطهدني لأنكر المسيح) يحمل سيفًا ليقتلني، فهل أفكر في دموع أمي؟ أو هل احتقر خدمه المسيح لأجل أبٍ، هذا الذي لا ارتبط بدفنه إن كنت خادمًا للمسيح (لو 9: 59-60)، ولو إنّني كخادم حقيقي للمسيح مدين بهذا (الدفن) للجميع.
                        ............................................................ ..

                        والان..اعتقد انه صار واضحا معنى السيف في الاية والتفريق..وقد وضعنا الدليل الكتابي والتفسيري من اهل العلم..كما ويمكنكم مراجعة كتاب "سنوات مع اسئلة الناس" للبابا شنودة الذ رد فيه على هذا السؤال لمن يريد معلومات اضافية لاني لم اضع كلامه هنا..

                        ....
                        ...
                        والان بعد انتهينا من ردنا على النصين اليتيمين الذان اتانا بهما الاستاذ خالد فريد...نريد رايه فيما تقدم
                        ونريد منه ان يقدم لنا اعترافا ببراءة المسيحية مما نسبه اليها من جرائم حتى نعرف اننا نتقدم في حوارنا!!
                        ....
                        ....
                        اما عن العهد القديم...والذي سنخصص له المشاركات القادمة..
                        فنطلب اولا مراجعة #72 ونعيد الجزء الذي يهمنا منه
                        اعيد...وامل ان تصل الفكرة هذه المرة!
                        العهد القديم...وردت فيه عقوبات الله لقساة القلوب من شعب اسرائيل الذين تركوه عدة مرات مهما ارسل لهم من انبياء..
                        س/ لمن كانت العقوبات ومتى؟
                        الجواب.                        .كانت لشعوب معينة...في اماكن معينة..في زمن معين..
                        اي انه لا يصح ان نقرر نحن عقوبة احد ونذهب ونقتله! لا يصح قتل احد.. لا يصح حرق احد او نشره!! او تغريقه!فمثلا ما حدث في طوفان نوح..كان عقابا للكل لانهم ضلوا..عدا نوح.. عاقبهم الله فماتو! طفلهم وشيخهم وامراتهم! ..نفس الحالة تكررت ولكن ليس بطوفان وليس للكل..وانما بالحروب ولناس معينين...
                        س2/ هل انتهت تلك الفترة ام لا يزال الامر مستمرا؟
                        الجواب.. نعم انتهت فالوحي انتهى..والمسيح قال لنا "لا تدينوا كي لا تدانوا" فلا نستطيع نحن ان نذهب ونقتل! من انفسنا! في حين الله منعنا بايات صريحة وبذلك انتهت!
                        المسيح نزل على الارض..فدانا بدمه..فذهبت تلك الفترة الى غير رجعة..بدأ العهد الجديد..عهد النعمة ...
                        س3/ اذن ما فائدة تلك النصوص؟
                        الجواب..ليعرف الناس تاريخ الايمان..كيف انهم كانوا قساة قلوب وانكروا الرب..ولكن مع كل ذلك نزل من السماء..وصلب عوضا عنا..ليخلصنا...نعم انه المخلص...فائدتها ان يعرف الناس محبة الرب لنا عندما بدأ عهدا جديدا وقال "احبوا اعدائكم" لم يقل احبوا الشيطان! قال احبوا اعدائكم..
                        س4/ اذن هل الاستاذ خالد فريد محق بربط التاريخ بهذه النصوص؟
                        الجواب.                        .لا لقد اخطأ هنا لان النصوص لم تعمم على الناس! ولم تقل اقتلوا المسلمين! ولم تقل استمروا بالقتل! بل ان الاوامر الدائمة اعطانا اياها المسيح ..قالها لنا الرب مرارا...

                        لن ناتي بالكثير من الجديد على هذا الكلام الذي سبق وقلناه! وانما سنقوم بدعمه باقوال وكتابات وادلة والمزيد من شرحه علك تفهمه هذه المرة..
                        ولكنه لزمان معين اي ما نسبته للمسيحية من جرائم هي بريئة منه...ولهذا اطالبك بالتصريح بذلك وذلك من حقي واعتقد انه سيكون اول ثمرة حقيقية لحوارنا !
                        ...
                        ...
                        سيكون الرد التفصيلي على نصوص العهد القديم غدا بأذن الله

                        تعليق

                        • #162
                          هل انتهي الرد ؟
                          ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

                          التدمير الشامل
                          قتل لأطفال

                          سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

                          تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
                          سفر هوشع -
                          . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

                          .......
                          أقتلوا للهلاك
                          سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

                          ......
                          انجيل لوقا -
                          27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

                          تعليق

                          • #163
                            هل انتهي الرد ؟

                            لا لم ينتهي..اليوم سينتهي ان شاء الله
                            امل انك تقرا ما اكتب ولست اضيع وقتي سدا!
                            ولكن قبل ان ابدأ بالتعليق على ايا العهد القديم عندي سؤال اريد له اجابة من حضرتك...
                            هل ان عاقب الله قوما (كما حصل في طوفان نوح) فان ذلك ينقص من عدله او رحمته ام يكملها؟

                            تعليق

                            • #164
                              أكمل ما عندك وأخبرني عندما تنتهي تماما
                              ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

                              التدمير الشامل
                              قتل لأطفال

                              سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

                              تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
                              سفر هوشع -
                              . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

                              .......
                              أقتلوا للهلاك
                              سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

                              ......
                              انجيل لوقا -
                              27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

                              تعليق

                              • #165
                                سلام ونعمة...
                                والان يا اخوة بعد ان اثبتنا براءة المسيحية مما نسبها خالد فريد اليها ناتي الى نصوص العهد القديم الموجهة لليهود في زمان ومكان محددين...
                                وبم ان الاستاذ خالد يابى الاجابة عن اسئلتي لسبب مجهول!!!
                                ساقوم انا باجابتها لبني عليها قضيتنا!
                                .......
                                المقدمة..
                                كلنا نعرف بان من صفات الله العدل والرحمة..والعدل يقتضي القصاص احيانا وهذا لا يتعارض مع الرحمة! وكلنا نعرف ان ذلك حصل قبلا..وتشترك المسيحية والاسلام في اقرارها بطوفان نوح..وطوفان نوح حدث عندما ابتعدت البشرية عن الله وقرر الله معاقبتهم ولكنه ابقى على نوح واهله لانه كان انسانا بارّا ومات في الطوفان كل البشر رجالا ونساء, اطفالا وشيوخ, بل ومات الحيوان والنبات ايضا...عدا نوح واهله وما اخذه معه في السفينة.....
                                ......
                                والله هنا عندما قتل الاطفال لم يقلل ذلك من عدله! ولا من رحمته! بل العكس تماما! فهو طبق العدل فقاصص من تركوه وخرجوا عن طريقه وقاموا يعبدون الاوثان واجرموا وقتلوا وزنوا! وقد رحم الجيل القادم من الاطفال بان لا يكبروا فيفسدوا ويكفروا ويتابعون اجرام اهلهم بل ان في قتلهم حكمة ورحمة لهم قد تنقذهم من جهنم!..وهذا كله نحن متفقون فيه!
                                .......
                                فلماذا يا استاذ خالد تاتيني الان وتعترض على عقوبة الهية يموت فيها طفل؟؟؟
                                اعتراضك فيه تناقض مع معرفة الله وتناقض مع الاعتراف بطوفان نوح! فاما تعترف بان الله قد يقتل اطفال وبذلك شبهتك بقتل الطفل ف العهد القديم تبطل! او تكفر بطوفان نوح وتقيم اعتراضك علي!! وعيك ان تختار احدهما!
                                .......
                                ........
                                ........
                                .......
                                السؤال هنا الذي يطرح! لما جائت هذه العقوبات؟
                                والجواب هو عدة اسباب...
                                1- قساوة قلب الشعب وعدم فهمهم..
                                مرقس25:6 إِذْ كَانَتْ قُلُوبُهُمْ غَلِيظَةً.
                                متى8:19 قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.
                                فان قساوة قلب الشعب وتحجرهم بسبب عدم نضجهم الروحي كانت سببا في نزول عقوبات وشرائع لتتناسب مع عقولهم!
                                2-كفرهم بالرب وتركهم لالههم مرارا وتكرارا مع ارساله الانبياء لهم ولكنهم قتلوهم وعذبوهم وطردوهم!
                                ففي سفر العدد (الذي استشهد به خالد فريد) والاصحاح31....فكان امر الرب بعقاب المديانيين الذين عادوا الرب وكفروا به وكانوا قوما مجرمين يقتلون ويزنون وهكذا الامر ايضا مع عماليق وكل شعب امر الرب بحربه!
                                فالله لم يأمر بقتل اناس عشواءيا او كما يختار البشر بارائهم وانما فقط من يستحق القصاص
                                فالحرب في العهد القديم كانت مع شعب محدد في زمن ومكان محددين لا تخرج عن نطاق ذلك!!!!!
                                والقتل في العهد القديم حرام ايضا! قتل الطفل حرام وقتل المراة والشيخ حرام وقتل الرجل ايض حرام! وذلك جاء في الوصايا العشرة في سفر الخروج "لا تقتل" وهو امر مطلق بعدم قتل احد....فالامر المطلق هو ان القتل حرام! ولكن ان حارب شعب كافر الله وازهقوا الارواح والناس وفجروا وكفروا...وتمادوا في ذلك فان الله عاقبهم....اما بطوفان او بابادتهم بطريقة غير الطوفان كارسال ملائكة كما في (حزقيال 9)",التي سبق واستشهد بها خالد فريد" او بامر شعب الله بقتالهم...
                                وان سالتم عن ذنب الطفل فالجواب انه نفس ذنب الاطفال الذين ماتوا في طوفان نوح ..وموتهم افضل من حياتهم وحكمة ذلك عند الله فهو يعلم الغيب!
                                .....
                                وعلينا ان نعرف امرا مهما...ان الله سار مع البشر لتضجتهم روحيا حتى ارسل المسيح اخيرا...فانتهت تلك الفترة من قساوة القلب الى غير رجعة وبدا عهد جديد ..عهد النعمة 3كورنثوس6:3 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ.
                                بحلول الروح القدس وبالفداء الذي انهى العهد القديم الى الابد! فاعتراضكم يا اخوتنا المسلين لا محل له من الصحة! فنحن نريد بيان لاعتراضكم! هل تعترضون على عدل الله ؟ ام تعترضون على قتل طفل في مدينة انزل الله بها عقوبة؟ ام تعترضن على عقوبة انزلها الله بمدينة فارسل ملائكته لابادتها؟ ام ماذا؟؟ اعتراضكم ضعيف وسادج لا يقوى على الوقوف!!!
                                فالله لم يعطنا ان نذهب ونقتل هذا وذاك!!! وانما كل اوامر الحرب كانت ي فترة وحي محددى العدو من الله ومحددة بزمان ومكان وقوم!!!!
                                فهذه النصوص مرتبطة باقوام وازمنة انتهت!! وليست قائمة لليوم وانما هي ليرينا الله رحمته عندما ارسل المسيح فديةً لنا ..ليرينا مسيرته مع الشعب وعدله!
                                .......................................................
                                .......................................................
                                ولو رجعنا لتفاسير النصوص التي يعترض عليها الاخ خالد لوجدنا تفسيرها كاملا...
                                ويمكنكم الوصول الى تفسير ابونا انطونيوس كري او يعقوب ملطي بسهولة! كما ويمكنكم الرجوع لكتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس لمنيس عبد النور ......لمن يريد التوسع في الحقيقة التي عرضناها...وانا ساعرض لكم جانبا بسيطا في رد على اية من كتاب الرد على الشبهات للاب منيس عبد النور
                                قال المعترض الغير مؤمن: في تثنية 20: 16-18 وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستَبْقِ منها نسمةً ما. تحرّمها تحريماً. الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين كما أمرك الرب إلهك، لكي لا يعلّموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم، فتخطئوا إلى الرب إلهكم . وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36 بل أحبوا أعداءكم، وأحسنوا وأقرضوا وأنتم لا ترجون شيئاً، فيكون أجركم عظيماً، وتكونوا بني العلي، فإنه منعمٌ على غير الشاكرين والأشرار. فكونوا رحماء كما أن أباكم أيضاً رحيم .
                                وللرد نقول بنعمة الله : (1) كانت الأمم التي سكنت أرض كنعان قبل دخول بني إسرائيل إليها تحت قيادة يشوع في منتهى الشر والفجور، فلما أعطى الله نواميسه وأحكامه لبني إسرائيل حذّرهم من الرذائل والرجاسات، وكرر لهم القول إنه قد حكم بالقضاء على أولئك الشعوب بسبب شرورهم ورجاساتهم (لاويين 18: 24-30). فإن كانت في تاريخ البشرية شعوب قد استوجبت غضب الله ونقمته فهي هذه الشعوب، لأن شرورهم قد وصلت إلى أقصى حد، حتى أن الأخلاق البشرية تنفر من مجرد تصورها!
                                (2) لا يمكن أن يُقال إن أولئك الشعوب كانت تنقصهم المعرفة، ولا بد أنّ ضمائرهم قد احتجَّت على شرورهم (رومية 1: 18-32). لقد كان عندهم الحق الذي ظهر نوره في حياة ملكي صادق، وإبراهيم وإسحق ويعقوب، قبل القضاء على تلك الشعوب بنحو أربعة قرون ونصف، وهو يشهد ضدهم. ومن المحتمل أيضاً أن ملكي صادق كاهن الله العلي قد خلَّف بعده قوماً عبدوا الإله الحقيقي، لأن الله لا يترك نفسه في أي جيل بلا شاهد.
                                (3) يجب أن لا ننسى أيضاً أن الله إله المحبة هو إله العدل أيضاً. فهو يريد أن يغفر ويقبل، ولكن من يتمادى في رفض محبته والعصيان عليه فلا بد أن يقع تحت عدله. وكما أننا على يقين من وجود سماء كذلك لا ريب في وجود جهنم. قد يتعذّر على عقولنا القاصرة ومعرفتنا الناقصة أن نوفّق بين عدل الله ونعمته، ولكن الكتاب يعلّم عن الحقيقتين بكل وضوح.
                                (4) ولم يكن أمراً خارقاً للعادة أن يأتي قضاء الله على تلك الأمم بلا استثناء كبير أو صغير. ففي حادثة الطوفان هلك الجميع رجالًا ونساء، كباراً وصغاراً، ما عدا نوحاً وعائلته. وعند إحراق سدوم وعمورة لم ينجُ من تلك المنطقة إلا لوط وابنتاه. وكذلك في وقتنا الحاضر إذا وقع وبأ أو جوع على إقليم تعم الضربة كل سكانه ولا يُستثنى الأطفال أيضاً. ولما كانت طرق الله وأحكامه بعيدة عن الفحص وجب علينا التسليم بحكمته وعدم استغراب قضائه في هذه الحوادث وسواها. غير أن العقل البشري قد لا يجد في كل ما تقدم رداً على اعتراضه.
                                (5) من المحتمل أن الله من رحمته قضى على أولئك الأطفال ونقلهم من العالم الشرير قبل أن يكبروا فيسيروا في رجاسات أسلافهم، مسوقين بإرادتهم الشريرة النجسة. وكما يُستفاد من نور تعليم الكتاب أنه خيرٌ للطفل أن يموت في عهد الطفولة من أن يكبر ويعيش في الشر ثم يموت في حالة عدم الإيمان بعد العصيان والتمرد على الله.
                                (6) يعترض البعض على عدم إعطاء الكنعانيين فرصة للتوبة، ظانين أنهم كانوا يتوبون لو أمر الله بني إسرائيل بإرشادهم وتعليمهم بدلًا من إهلاكهم. فعلاوة على ما سبقت الإشارة إليه في النقطة الثانية نقول: إن كان الله قد قَصَّر عهد النعمة لتلك الأمم الأثيمة فلا بد أنه قد تصرّف بحكمة، ورأى بعلمه السابق أن الإرشاد ما كان يفيد أولئك الفجار الأثمة!
                                (7) كان بقاء بني إسرائيل في حالة التعبد الصحيح يستلزم ليس فقط إخضاع أولئك الأثمة وإذلالهم، بل استئصالهم والقضاء عليهم، لأنهم لو بقوا في أرض كنعان لكانوا خطراً دائماً على طهارة عبادة الله، الأمر الذي قد حصل فعلًا (كما نرى أخيراً في تاريخ بني إسرائيل). فخير إسرائيل الروحي قضى بالانتقام من أولئك الشعوب الأثمة. فيمكننا أن نقول في الختام إن الله في معاملته الكنعانيين بالعدل لم يتعدَّ ناموس رحمته، بمعنى أنه بيَّن محبته لإسرائيل باستئصال أولئك الفجار، الذين لو بقوا لجلبوا عليهم الانحطاط الروحي.
                                .............
                                ...............
                                حبيبي خالد فريد..انا اريد حوارا معك لا اريد تكرارا وتجاهلا لكلامي! تذكر اننا نتكلم في هذه الايات منذ اكثر من 15 صفحة .. وانا قد تركت الاسلاميات حتى الان لابين لك معنى الايات...فارجوك اريد ان تتجاوب معي وتتحاور معي ..
                                سلام
                                التعديل الأخير تم بواسطة نوران; الساعة 10-01-2009, 10:15. سبب آخر: تكبير الخط

                                تعليق

                                السابق 1 9 10 11 12 13 15 template التالي
                                يعمل...
                                X