إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

ثأر العهد القديم على مصر....

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ثأر العهد القديم على مصر....

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....

    بداية الوصايا العشر " انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية"
    بيت العبوديه!!!


    هذا هو لقب مصر عند العهد القديم, ومن النصوص التاليه سوف ترا ايها القارئ العزيز ان الذي بين العهد القديم ومصر ثأر قديم بدأ منذ استعباد المصرين لبني اسرائيل وذلك ابتلاء وامتحان من الله لهم...

    "وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوَءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاء مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ "(49) البقره

    وربك سبحانه يعطي لكل محنه منحه...

    " وَإِذْ فَرَقْنَا بِكُمُ الْبَحْرَ فَأَنجَيْنَاكُمْ وَأَغْرَقْنَا آلَ فِرْعَوْنَ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ" (50) البقره

    وسبب ذكر الله جل جلاله للنظر هو شفاء صدورهم من الغل والثأر ...ومن المفترض ان تكون هنا نقطه انتهاء الثأر...

    ولكن القارئ في العهد القديم يرا عكس ذلك تماما وذلك منذ قصه نوح "عليه السلام"

    سفر التكوين 9: 20-27

    "وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما. وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خبائه. فأبصر حام أبو كنعان عورة أبيه وأخبر أخويه خارجا. فأخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على أكتافهما ومشيا إلى الوراء وسترا عورة أبيهما. فلما استيقظ نوح من خمرهعلم ما فعل به ابنه الصغير. فقال ملعون كنعان . عبد لعبيد يكون لأخوته. وقال مبارك الرب إله سام. وليكن كنعان عبد لهم. ليفتح الله ليافث فيكن في مساكن سام. وليكن كنعان عبد لهم."

    لا داعي لصب هذه اللعنه على الابناء والاحفاد لهذا السبب البسيط , ولكن اذا كان السبب الثأر من ابناء مصر الكنعانيين يكون الداعي لصب هذه اللعنة واضحا جليا !!!

    فقد تعمد المحرف في هذا النص ان يظهر حقده الدفين على مصر "بيت العبوديه"

    ومن ثمه نرى في موضع اخر في نفس السفر ...سفر التكوين الاصحاح 15 "في ذلك اليوم قطع الرب مع إبراهيم ميثاقاً. لنسلِكَ أُعطي هذه الأرض من نهر مصر إلى النهر الكبير، نهر الفرات"

    وهنا النسل المراد به اسحق عليه السلام لا اسماعيل عليه السلام ويرجع السبب لانها جاريه مصريه!!!

    ونرى ايضا ان العهد لاسحق اذن لبني اسرائيل ارض مصر هديه من اله العهد القديم!!!

    والان ننتقل الى سفر اشعياء الاصحاح 11 "ويكون في ذلك اليوم أن يجمع الرب جميع المشتتين والمنفيين من أبناء إسرائيل ويهوذا من أربعة أطراف الأرض... لينقضّ الجميع على أكتاف الفلسطينيين غرباً وينهبون بني المشرق معاً.. يكون على أدوم ومؤاب امتداد أيديهم وبنو عمون في طاعتهم ويبيد الرب لسان بحر مصر ويهز يده على النهر بقوة ريحه ويضربه إلى سبع سواق يعبر فيها بنو إسرائيل بالأحذية وتكون سكة لبقية شعبه، كما كان لإسرائيل يوم الخروج من أرض مصر"

    بالاحذيه !!! ونرا الحقد الدفيين في جمله "كما كان لاسرائيل يوم الخروج من ارض مصر"!!!

    والان الى اقوى النصوص التي يعجز القارئ على فهم هذه النصوص بأي شكل غير الانتقام والحقد والثأر!!!

    ففي نفس السفر ...سفر اشعياء 43 "لأني أنا الرب إلهك قدوس إسرائيل مخلصك جعلت مصر فديتك".

    لماذا؟؟!! لا احد يستطيع ان يفسرها تفسيرا منطقيا؟؟

    وفي النهايه يقول اله العهد القديم يسوع اله المحبه والسلام بانه سوف يهيج شعب مصر وان تكون حروبا اهليه والكثير من المحبه!!!

    " أهيج مصريين على مصريين فيحارب كل واحد أخاه وكل واحد صاحبه مدينة ومدينة ومملكة مملكة وتراق روح مصر داخلها وتضيع مشورتها فيسأل كل واحد العرافين والتوابع والجن وأغلق على المصريين في يد حاكم قاسٍ فيتسلط عليهم".
    لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مُّتَصَدِّعاً مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ "الحشر 21-"

    القرآن الكريم


    متى27 :6 فاخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم.

    أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

  • #2
    نعوذ بالله من حقدهم وشرهم المتأصل فيهم وفي عقيدتهم

    شكرا جزيلا على الموضوع
    {إنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي ءاياتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ(56)}. سورة غافر

    تعليق


    • #3




      [QUOTE]نعوذ بالله من حقدهم وشرهم المتأصل فيهم وفي عقيدتهم[/QUOTE]لو احنا عقيدتنا وديننا شر و حقد مكنش المسيح رب المجد قال لينا
      ( احبو اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم , و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم , لكى تكونوا ابناء ابيكم الذى فى السموات ) متى 5 : 44 مش يقول لينا عين بعين وسن بسن والبادى اظلم . و بعدين ده كان فى العهد القديم لكن المسيح جاء اعطنا عهد جديد لحياة جديدة .




      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة اليصابات مشاهدة المشاركة
        [COLOR=blue

        لو احنا[/COLOR] عقيدتنا وديننا شر و حقد مكنش المسيح رب المجد قال لينا
        ( احبو اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم , و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم , لكى تكونوا ابناء ابيكم الذى فى السموات ) متى 5 : 44 مش يقول لينا عين بعين وسن بسن والبادى اظلم . و بعدين ده كان فى العهد القديم لكن المسيح جاء اعطنا عهد جديد لحياة جديدة .
        ان كان المسيح هو من اعطا العهد الجديد
        فمن الذي اعطا العهد القديم ؟؟
        التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 16-06-2008, 18:58.

        تحديات :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

        تعليق


        • #5
          هل تعرف لمادا قتل اليهود اشعياء و شقوه بالمناشير??

          اشعياء 19
          19 في ذلك اليوم يكون مذبح للرب في وسط ارض مصر وعمود للرب عند تخمها. 20 فيكون علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر.لانهم يصرخون الى الرب بسبب المضايقين فيرسل لهم مخلصا ومحاميا وينقذهم. 21 فيعرف الرب في مصر ويعرف المصريون الرب في ذلك اليوم ويقدمون ذبيحة وتقدمة وينذرون للرب نذرا ويوفون به. 22 ويضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون الى الرب فيستجيب لهم ويشفيهم 23 في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين. 24 في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض25 بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل

          ***
          تعليقات
          *يكون مذبح للرب في وسط ارض مصر = مدبح روحي و العجيب أن من مصر انتشر الفكر الاسلامي الجهادي مع الاخوان المسلمون بل لا أحد في العالم الاسلامي ينكر عطاء مصر في المجال الاسلامي
          *وعمود للرب عند تخمها أي عمود الرب عند الحدود و العمود هو اساس البناء اي اشبه دالك بمقبظ الميزان و فعلا مصر هي قلب العالم الاسلامي تتوسط شمال افريقيا و الشرق الأوسط
          *لانهم يصرخون الى الرب بسبب المضايقين فيرسل لهم مخلصا ومحاميا وينقذهم.= قبل الفتح الاسلامي كانت مصر تحت ظلم الروم و تخلصت من الظلم بواسطة العدل الاسلامي
          22 ويضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون الى الرب فيستجيب لهم ويشفيهم= ستتعرض مصر للمؤامرات و الامتحانات -من أعدائها -لكن دلك الامتحان سيكون شفاء لها أو عودة الى جدور الاسلام الصحيح او الصحوة الاسلامية
          *في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين= اشور هي سوريا يعني سيكونان دولة و احدة أو امبراطورية اسلامية و هنا دليل على فناء و ابادة رجسة الخراب التي تسمي نفسها اسرائيل
          *في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض=مواضيع كثيرة نبهت الى أن اسم أو مفهوم اسرائيل سرقه اليهود-علما حتى المسيخيين بيدعوا انفسهم اسرائيل الجديدة- و اسرائيل الكلمة مأخودة من الاسراء الى ايل أوة عليين اي الأمر يتعلق بأمة الدي اسري به اي النبي اي امة محمد ..و لقد تكلمت في مواضيع مختلفة على أن اسرائيل اسم مسروق للمسلمين صحيح هناك بني اسرائيل الدين لا علاقة لهم بيهودا او اليهود و بنوا اسرائيل قد انتهوا أي ما اعطي لبني اسرائيل من الشريعة مثل نقطة بحر لما سيعطى لاسرائيل اي امة محمد

          تعليق


          • #6
            فمن الذي اعطا العهد القديم ؟؟
            ربما يسوع لأنه الة

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


              " أهيج مصريين على مصريين فيحارب كل واحد أخاه وكل واحد صاحبه مدينة ومدينة ومملكة مملكة وتراق روح مصر داخلها وتضيع مشورتها فيسأل كل واحد العرافين والتوابع والجن وأغلق على المصريين في يد حاكم قاسٍ فيتسلط عليهم".



              خطة واضحة المعلم تبعها اصحاب العهد القديم واصحاب العهدين فى الداخل والخارج عملا بما يؤمنون به فلماذا تلوموهم ؟!!


              مش يقول لينا عين بعين وسن بسن والبادى اظلم


              الم يخبرك احد ان هذه احكام التوراة وان القران خففها ؟


              إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)

              وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (45)

              فلم يكن فى التوراة (فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ )وهذه ليست مجرد خيار بل فيها تحفيز للعفو ودعوة للتسامح ليكون المجنى عليه اهلا ان يكفر الله تعالى خطاياه ومن منا لا يتمنى ان يكفر الله خطاياه

              والقصاص عدل انظرى لو خناقة بينكم وبين الجيران مثلا مجرد مثل واحدة فى يدها عصا تهدد بها جت فى عينك صفتها هل ممكن ان تتخيلى شعورك فى تلك اللحظة وبعدها تنفض الخناقة وانت اصبحت بعين واحدة والمعتدية تمتع بعينين و لا كانها عملت حاجة ماذا ستكون مشاعرك بصدق لا داعى ان تجاوبينى فليس هذا استجواب
              ولكن مجرد دعوة للتفكير
              الله تعالى جعل الحدود لينتبه المعتدى قبل وقوع الاعتداء فلا يعتدى
              فهى وقاية للمجتمع من وقوع الجريمة فلا تقع الا نادرا

              فاذا وقعت كان القصاص رادعا لغيره


              من خاف سلم ومن امن العقاب اساء الادب




              و بعدين ده كان فى العهد القديم لكن المسيح جاء اعطنا عهد جديد لحياة جديدة .
              ما سمعتيش النصارى يدعون انهم يؤمنون بالعهدين فهل هذه اشاعة ؟؟


              ( احبو اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم , و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم , لكى تكونوا ابناء ابيكم الذى فى السموات ) متى 5 : 44
              بعد قراءة النصوص الاتية اقرئى من فضلك على منتدى نصرانيات موضوع( ضع انت العنوان )


              " فصنع سوطا من حبال و طرد الجميع من الهيكل الغنم و البقر و كب دراهم الصيارف و قلب موائدهم" يوحنا 15:2
              "وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف "

              و كلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك ... 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال و كل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها 18 لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهن لكم حيات

              وقد قال Rabbi Joseph : طالما أن البنت قد تعدى عمرها يوم واحد فوق الثلاث سنوات فإذن من حق الكاهن أن يمارس معها الجنس لأنها لم تحيض بعد لأن المرأة الحائض تنجسه


              1صم 7
              9 فأخذ صموئيل حملا رضيعا وأصعده محرقة بتمامه للرب ، وصرخ صموئيل إلى الرب من أجل إسرائيل ، فاستجاب له الرب


              من فضلك ضع كلمة احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم على اليو تيوب واستمتعى برؤية افلام المحبة اليسوعية صوت وصورة جربى ولن تندمى

              تعليق


              • #8
                أخي صالح ( الأصيل ) .....



                موضوع جميل وله مغزى .....


                الى المزيد ايها الصديق الحبيب .....

                متمنين لضيفتنا اليصابات الهداية من كل قلوبنا ....
                لأنها على ما يبدو تعتبر كتابها فقط هو نص ( باركوا لاعنيكم ) .....
                دون النظر الى بقية الكوارث التي بنصوصهم المقدسة التي باركها ربهم ....



                أطيب أمنياتي أخي صالح وجزاك الله خيرا .
                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                تعليق


                • #9
                  السلام على من اتبع الهدى

                  [QUOTE=اليصابات;157345]

                  نعوذ بالله من حقدهم وشرهم المتأصل فيهم وفي عقيدتهم[/QUOTE]لو احنا عقيدتنا وديننا شر و حقد مكنش المسيح رب المجد قال لينا
                  ( احبو اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم , و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم , لكى تكونوا ابناء ابيكم الذى فى السموات ) متى 5 : 44 مش يقول لينا عين بعين وسن بسن والبادى اظلم . و بعدين ده كان فى العهد القديم لكن المسيح جاء اعطنا عهد جديد لحياة جديدة .
                  العهد القديم والعهد الجديد .. !
                  ألم يقل يسوع في العهد الجديد:
                  17 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ 18 فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.( متى 17:5-18)

                  إذا أنتم تُسألون عن العهد القديم مثله مثل الجديد ...

                  ثم أنتي زميلتنا تقولي: العين بالعين والسن بالسن، ألم تقرأيها من قبل في العهد القديم؟
                  اقرأي معي هذه من فضلك..
                  21 لا تشفق عينك.نفس بنفس.عين بعين.سن بسن.يد بيد.رجل برجل( التثنية 19:21)
                  وكذلك:
                  20كسر بكسر وعين بعين وسنّ بسن.كما احدث عيبا في الانسان كذلك يحدث فيه.(لاويين 24:20)

                  ثم هل قال فقط يسوع في العهد الجديد أحبوا أعداءكم؟
                  هذه فقرة يتشدق بها قساوستكم حتى تصيروا مثل المنوم مغناطيسياً، وترددوها من ورائهم..
                  دعينا زميلتنا نريكِ الأمر على حقيقته، وندعوكِ للتفكير والتدبر في الأمر...

                  ألم يقل يسوع:

                  34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الأرض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا (متى 34:10)

                  ثم إن قال لكم أحبوا أعداءكم، لماذا أمركم ببيع ملابسكم وشراء السيوف؟
                  36فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا (لوقا 36:22)

                  اممم .. ربما أمركم بشراء السيوف لأهل بيتكم:

                  51أتظنون اني جئت لأعطي سلاما على الأرض.كلا أقول لكم.بل انقساما. 52 لأنه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة. 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها(لوقا 51:12-53)


                  الزميلة العزيزة...

                  هذا ليس نزالاً بالكلمة، ولكن هو محاولة منا في كشف الحقائق لكم ..

                  اسمعيها منّا جميعاً هنا:
                  نحن لا نريد لكم إلا كل الخير، نريد منكم أن تفتحوا أعينكم، وعقولكم قبل قلوبكم ..
                  فكروا.. واقرأوا أكثر حتى تعرفوا أنكم ( مضحوك عليكم) من الكنائس والقائمين على شئونها ...

                  فكري ضيفتنا ...

                  رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ




                  اللهم ارحم أمي وأبي وأخواتي جوليانا وسمية وأموات المسلمين واغفر لهم أجمعين

                  يا حامل القرآن

                  تعليق


                  • #10



                    مساء الخير انا فرحانة جدا انى بتكلم معاكم . و عجبنى الكلام معاكم . مش عشان ان حد يجذب التانى لدين التانى وانما اننا نعرف بعض بدين كل واحد مننا . فرجاء ممكن عدم حذف اى كلمة من اللى انا هكتبه ؟
                    بالنسبة للاخ تجويد بيقول
                    [QUOTE34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الأرض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا (متى 34:10)][/QUOTE]
                    المقصود هو
                    السيد المسيح لم يقصد مطلقا السيف بمعناه المادى الحرفى ...
                    بدليل انه بعد قوله هذا بساعات , فى وقت القبض عليه , استل بطرس سيفه , و ضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه ... حينئذ قال الرب : رد سيفك الى غمده ( يو 18 : 10 )
                    " لان كل الذين يأخذون بالسيف , بالسيف يهلكون " ( متى 26 : 51 ,52 ) فلو كان السيد يدعوهم الى استخدام السيف , ما كان يمنع بطرس عن استخدامه فى مناسبة كهذه .
                    و لكن الرب كان يقصد السيف بمعناه الرمزى , اى الجهاد
                    كان يكلمهم و هو طريقه الى جسثيمانى ( لو 22 : 39 ) , اى فى اللحظات الاخيرة التى يتكلم فيها مع الاحد عشر قبل تسليمه ليصلب , و لذلك بعد ان قال " فليبع ثوبه و يشتر سيفا , قال مباشرة : لانى اقول لكم انه ينبغى ان يتم فيا ايضا هذا المكتوب " واحصى مع أثمة " ( لو 22 : 37 ) .
                    فما هو الخط الذى يجمع هذين الامرين معا ؟
                    كانه يقول لهم : حينما كنت انا معكم , كنت احفظكم بنفسى . كنت انا السيف الذى يحميكم . اما الان فانا ماض لاسلم الى ايدى الخطاة , و تتم فى عبارة " و احصى مع اثمة " .... اهتموا اذن بانفسكم , و جاهدوا ....
                    و مادمت سافارقكم , فليجاهد كل منكم جهاد الروح , و يشتر سيفا ...
                    و قد تحدث بولس الرسول فى رسالته الى اهل افسس عن " سيف الروح " و عن " سلاح الله الكامل " و " درع البر " و " ترس الايمان " ( اف 6 : 11 - 17 ) و هذا ما كان يقصده السيد المسيح " لكى تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس فى تلك الحروب الروحية ...
                    و لكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزى و قتذاك . فقالوا هنا سيفان .....
                    كما قال لهم من قبل بنفس المعنى الرمزى " احترزوا من خمير الفريسين " يقصد رياءهم ( لو 12 :1 ) و ظنوا انه يتكلم عن الخبز ( مر 8 :17 ) هكذا قالوا وهو يكلمهم عن سلاح الروح - " هنا سيفان " فاجابهم هذا يكفى ... اى يكفى مناقشة فى هذا الموضوع , اذ الوقت ضيق حاليا ... و لم يقصد السيفين بعبارة " هذا يكفى "
                    والا كان قال هذان يكفيان ...
                    لذلك ينبغى ان نميز بين ما يقوله الرب بالمعنى الحرفى , و ما يقوله بالمعنى الرمزى



                    تعليق


                    • #11
                      السلام على من اتبع الهدى

                      المشاركة الأصلية بواسطة اليصابات مشاهدة المشاركة


                      و لكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزى و قتذاك . فقالوا هنا سيفان .....
                      كما قال لهم من قبل بنفس المعنى الرمزى " احترزوا من خمير الفريسين " يقصد رياءهم ( لو 12 :1 ) و ظنوا انه يتكلم عن الخبز ( مر 8 :17 ) هكذا قالوا وهو يكلمهم عن سلاح الروح - " هنا سيفان " فاجابهم هذا يكفى ... اى يكفى مناقشة فى هذا الموضوع , اذ الوقت ضيق حاليا ... و لم يقصد السيفين بعبارة " هذا يكفى "
                      والا كان قال هذان يكفيان ...
                      لذلك ينبغى ان نميز بين ما يقوله الرب بالمعنى الحرفى , و ما يقوله بالمعنى الرمزى


                      الزميلة اليصابات
                      جميل أن تخبرينا أن الحديث معنا يسرك، فشكراً لكِ
                      معكِ الأخت تجويد ولست الأخ .. :)

                      ضيفتنا العزيزة ..
                      لم تردي بخصوص ما جاء في المشاركة السابقة بخصوص العهد القديم وبأنه من تشريعاتكم التي أقرها يسوع، فهذا قد اتفقنا عليه .. صحيح؟
                      وكذلك على أنه العين بالعين قد ذكرت عندكم في عهدكم القديم ..

                      نأتي لنقطة الرمزية التي أعزيتي إليها أمر السيف الذي جاء ليلقيه

                      جميل أن نعرف وجهة نظر المفسرين والقساوسة والقائمين على أمر الكنائس

                      ولكن .. لم نعرف رأيكِ أنتِ في هذا الأمر ..

                      تأملي ما ذكرتيه مرة أخرى وقمت بتلوينه لكِ...

                      ولكن التلاميذ لم يفهموا المعنى

                      يقصد

                      ظنوا


                      هل يُعقل أن يكون هناك دين مبنيّ على الظنون والرموز؟

                      هل ينَزِّلُ الله تشريعاً مبني على قال و ظنوا وقَصَدَ كذا وفهموا كذا؟

                      ما أعرفه وما يقبله عقلي:
                      أن يكون هناك أمر واضح، نهي واضح
                      افعل كذا، ولا تفعل كذا ، هذا ثوابه هكذا، وهذا عقابه هكذا
                      والكل له حرية الاختيار في النهاية
                      إما يتبع أو يأبى

                      ولكن أن يقوم الاعتقاد كله على الرمزية .. فهذا أمر لا يقبله عقل ..

                      التناول عندكم فيه رمزية
                      والسيف له رمز
                      والخروف له رمز
                      نشيد الإنشاد مليء بالرمووووز

                      هل هذا أمرٌ يُعقَل ؟! والأدهى من ذلك أنكِ تحاولين أن تبرهني على صحته!
                      رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ




                      اللهم ارحم أمي وأبي وأخواتي جوليانا وسمية وأموات المسلمين واغفر لهم أجمعين

                      يا حامل القرآن

                      تعليق


                      • #12


                        لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الأرض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا (متى 34:10)]
                        المقصود هو
                        السيد المسيح لم يقصد مطلقا السيف بمعناه المادى الحرفى ...
                        بدليل انه بعد قوله هذا بساعات , فى وقت القبض عليه , استل بطرس سيفه , و ضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه ... حينئذ قال الرب : رد سيفك الى غمده ( يو 18 : 10 )
                        " لان كل الذين يأخذون بالسيف , بالسيف يهلكون " ( متى 26 : 51 ,52 ) فلو كان السيد يدعوهم الى استخدام السيف , ما كان يمنع بطرس عن استخدامه فى مناسبة كهذه .
                        و لكن الرب كان يقصد السيف بمعناه الرمزى , اى الجهاد
                        كان يكلمهم و هو طريقه الى جسثيمانى ( لو 22 : 39 ) , اى فى اللحظات الاخيرة التى يتكلم فيها مع الاحد عشر قبل تسليمه ليصلب , و لذلك بعد ان قال " فليبع ثوبه و يشتر سيفا , قال مباشرة : لانى اقول لكم انه ينبغى ان يتم فيا ايضا هذا المكتوب " واحصى مع أثمة " ( لو 22 : 37 ) .
                        فما هو الخط الذى يجمع هذين الامرين معا ؟
                        كانه يقول لهم : حينما كنت انا معكم , كنت احفظكم بنفسى . كنت انا السيف الذى يحميكم . اما الان فانا ماض لاسلم الى ايدى الخطاة , و تتم فى عبارة " و احصى مع اثمة " .... اهتموا اذن بانفسكم , و جاهدوا ....
                        و مادمت سافارقكم , فليجاهد كل منكم جهاد الروح , و يشتر سيفا ...
                        و قد تحدث بولس الرسول فى رسالته الى اهل افسس عن " سيف الروح " و عن " سلاح الله الكامل " و " درع البر " و " ترس الايمان " ( اف 6 : 11 - 17 ) و هذا ما كان يقصده السيد المسيح " لكى تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس فى تلك الحروب الروحية ...
                        و لكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزى و قتذاك . فقالوا هنا سيفان .....
                        كما قال لهم من قبل بنفس المعنى الرمزى " احترزوا من خمير الفريسين " يقصد رياءهم ( لو 12 :1 ) و ظنوا انه يتكلم عن الخبز ( مر 8 :17 ) هكذا قالوا وهو يكلمهم عن سلاح الروح - " هنا سيفان " فاجابهم هذا يكفى ... اى يكفى مناقشة فى هذا الموضوع , اذ الوقت ضيق حاليا ... و لم يقصد السيفين بعبارة " هذا يكفى "
                        والا كان قال هذان يكفيان ...
                        لذلك ينبغى ان نميز بين ما يقوله الرب بالمعنى الحرفى , و ما يقوله بالمعنى الرمزى

                        كلامك خطأ يا سيدتي لأنه قبل أن تشرحي لنا هذا الكلام يجب اولاً أن تتعرفي عن شيء اسمه أصول اللغة وقواعد التشبيهات .


                        متى10: 34
                        لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقي سلاما بل سيفا


                        عندما نقوم بتشبيه شيء يجب أن يكون التشبيه في مكانه وصفته وفعله


                        فمهمة السيف هي قطع الشيء المادي ... مثل القتل وقطع أي شيء مثل فصل رأس عن الجسد أو قطع يد أو رجل ... أي أي شيء مادي

                        ولكن التشبيه في هذه الجملة أن السيف الذي مهمته قطع الشيء المادي تحول وأنقلب معناه وأصبح يقطع شيء معنوي خطأ ، كيف ؟ ،

                        لأن العلاقة بين الأم والأب وأولادهم والكنة وحماتها هي علاقة معنوية ، فكيف مهمة السيف التي هي في الأصل التعامل مع الشيء المادي يتحول ليتعامل مع الشيء المعنوي


                        و لكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزى و قتذاك . فقالوا هنا سيفان .....
                        عذر أقبح من ذنب

                        لوقا 22: 38
                        فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان فقال لهم يكفي

                        قال القديس يوحنا الذهبي الفم أن هذين السيفين لم يكونا سوى سكينين كبيرين كانا مع بطرس ويوحنا ..... (وكلنا نعلم أن حملة السكاكين هم شوية صيع) .

                        وقال الأب ثيؤفلاكتيوس : بلا شك وجود سيفين في أيدي أثنى عشر صيادًا لا يساويان شيئًا أمام جماهير اليهود وجنود الرومان القادمين للقبض عليه، خاصة إن كان السيفان مجرد سكينتين، حتى إن كانا سيفين حقيقيين فإن هؤلاء الصيادين بلا خبرة في استخدام السيوف .

                        فالدليل على أنهم بلا خبرة في استخدام السيوف أو السكاكين نجد أنهم قطعوا أذن عبد رئيس الكهنة ... يا عالم هل الذي بلا خبرة في استخدام السكاكين لديه القدرة على الإتقان في قطع الأذن فقط ؟ يا ااااسلام على قلة الخبرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                        فهل من يكرز بالمحبة يأتي بشوية عاطلين ويامرهم بحمل السيوف ؟ فكانوا سيف أو سيفان أو سكينة وأو مطوة .. فالمحبة لا تُكرز بالدم .

                        فمن أين جئتي بأن المقصود بالسيف هو كلام رمزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        ويقول يسوع :

                        لوقا
                        22: 36 فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا

                        السيد المسيح لم يقصد مطلقا السيف بمعناه المادى الحرفى
                        فإن كان كلامكم صدق

                        لوقا :
                        22: 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف 50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى

                        فهل السيف بمعناه الرمزي هو الذي قطع اذن عبد رئيس الكهنة ؟ .

                        ومنذ متى شراء السيوف يتسبب في بيع الثوب ؟ وهل بيع الثوب يكفي لشراء سيف ؟

                        * لماذا كان يحمل التلاميذ سيوف ؟ أليس هذا بعلم يسوع ربهم ؟
                        * لماذا أخذ التلميذ الإذن بالضرب قبل الضرب ؟ أليس هذا المتفق عليه سابقاً ؟
                        * وإن لم ينتظر التلميذ أخذ الإذن من يسوع بالضرب ؛ فلماذا أخذ الإذن ؟
                        * لماذا ضرب تلميذ يسوع امام يسوع عبد رئيس الكهنة وقطع اذنه بهذه الدقة المتناهية علماً بأن الأذن ليست هدف سهل للسيف او السكين ؟ أليس هذا دليل على دقة التصويب وكشف انهم محترفين حمل السيوف ؟
                        * هل من السهل قطع الأذن بهذه السهولة ام أن المسك بها وقطعها هو الأصح ؟ فهل سمح عبد رئيس الكهنة بأن تُمسك أذنه لتقطع ام أن دقة استخدام السيف هي التي كانت مفاجئة ؟
                        * أين هي مقولة يسوع "من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الآخر"؟
                        * ما الذنب الذي فعله عبد رئيس الكهنة ليكون مصيره قطع آذنه ؟

                        آل كلام رمزي آل

                        هذا كلام مُفسرين العهد الجديد .. فهل هم أغبياء ؟

                        .
                        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                        .
                        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                        (ارميا 23:-40-34)
                        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                        .
                        .
                        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                        تعليق


                        • #13



                          مساء الخير اخ تجويد بالنسبة للايه الاتية :
                          هنا السيد المسيح له المجد يقصد السيف الذى يقع على المؤمنين به , بسبب ايمانهم .
                          و فعلا , ما ان قامت المسيحية , حتى قام ضدها السيف من الدولة الرومانية , و من اليهود , ومن الفلاسفة الوثنين .
                          و تحقق قول الرب " تأتى ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله " ( يو 16 : 2 ) و عصر الاستشهاد الذى استمر الى بداية حكم قسطنطين , دليل على ذلك .
                          كذلك حدث انقسام - حتى فى البيوت - بسبب ايمان بعض اعضاء الاسرة , مع بقاء اعضاء الاسرة الاخرين غير مؤمنين .
                          فمثلا يؤمن الابن بالمسيحية , فيقف ضده ابوه , او تؤمن البنت بالمسيحية فتقف ضدها امها . و هكذا يحدث انقسام داخل الاسرة بين من يقبل الايمان المسيحى من اعضائها و من يعارضها , حسبما يقول " ينقسم الاب على الابن , و الابن على الاب . و الام على البنت . و البنت على الام . و الحماة على كنتها , و الكنة على حماتها " ( لو 12 : 53 ) .
                          و كثيرا ما كان المؤمن يجد محاربة شديدة من اهل بيته ليرتد عن ايمانه .
                          و لذلك قال الرب متابعا حديثه
                          " و اعداء الانسان أهل بيته . من احب ابا او اما اكثر منى فلا يستحقنى ... " ( مت 10 : 36 , 37 ) .
                          كان يتكلم عن السيف ضد الايمان . و ليس السيف فى المعاملات العامة ...
                          و لهذا فان قوله " ما جئت لالقى سلاما بل سيفا " ( مت 10 : 34 ) , سبقه مباشرة بقوله
                          " من ينكرنى قدام الناس , انكره أنا ايضا قدام ابى الذى فى السموات " ( مت 10 : 33 ) .
                          و قد يدخل الامر فى تطبيق المبادئ الروحية المسيحية ...
                          فقد يحدث انقسام بين البنت المسيحية المتدينة و امها فى موضوع الحشمة فى الملابس و الزينة الخارجية . و قد يحدث نفس الاصطدام بين الابن وأبيه فى موضوع خدمة الكنيسة او موضوع الصحة و الصوم , و يكون " اعداء الانسان اهل بيته " ... أما من جهة المعاملات العادية بين الناس , فيقول السيد له المجد فى عظته على الجبل :
                          " طوبى لصانعى السلام , فانهم أبناء الله يدعون " ( مت 5 : 9 ) .
                          وقد دعى السيد المسيح له المجد " رئيس السلام " ( اش 9 : 6 ) .
                          ولما بشر الملائكة بميلاده قالوا " و على الارض السلام " ( لو 2 : 14 )
                          و هو قال لتلاميذه " سلامى اترك لكم , سلامى انا اعطيكم " ( يو 14 : 27 ) ,
                          وقال الكتاب " ثمر البر يزرع فى السلام . من الذين يصنعون السلام " ( يع 3 : 18 ) .
                          و قيل من ثمار الروح " محبة و فرح وسلام " ( غل 5 :22 ) .




                          تعليق


                          • #14
                            استاذة أليصابات

                            فل نناقش الموضوع بكل روية وموضوعية وهدوء فما رأيك

                            فل نضع النص مرة اخرى و نفصله :

                            متى 10 : 34 :
                            (( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً.فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا.))


                            من خلال النص :

                            هل المسيح جاء ليلقي سلاما على الأرض ؟؟؟

                            الجواب : لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ

                            هل السيف يساوي سيف السلام ؟؟

                            كيف ذلك وهو يقول : مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً

                            اذن لابد أن يكون السيف هنا ومهما كان سواء روحيا او ماديا فهو ضد السلام

                            هكذا بكل بساطة

                            لم أتي لألقي سلاما
                            بل لألقي سيفا

                            فلا يمكن أن يكون السيف هنا سيف السلام لأنه لم يأتي ليلقي سلاما

                            وهو من سيلقي ذلك وليس غيره

                            يا رب تكون مفهومة من غير مماطلات ولا تحوير

                            تحديات :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
                              استاذة أليصابات

                              فل نناقش الموضوع بكل روية وموضوعية وهدوء فما رأيك

                              فل نضع النص مرة اخرى و نفصله :

                              متى 10 : 34 :
                              (( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً.فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا.))


                              من خلال النص :

                              هل المسيح جاء ليلقي سلاما على الأرض ؟؟؟

                              الجواب : لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ

                              هل السيف يساوي سيف السلام ؟؟

                              كيف ذلك وهو يقول : مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً

                              اذن لابد أن يكون السيف هنا ومهما كان سواء روحيا او ماديا فهو ضد السلام

                              هكذا بكل بساطة

                              لم أتي لألقي سلاما
                              بل لألقي سيفا

                              فلا يمكن أن يكون السيف هنا سيف السلام لأنه لم يأتي ليلقي سلاما

                              وهو من سيلقي ذلك وليس غيره

                              يا رب تكون مفهومة من غير مماطلات ولا تحوير

                              أخي الحبيب
                              العضوة المسيحية أشارت بكل وضوح بأنها ستتجاهل أي مشاركة منا موجهة إليها .. فها أنا قد كشفت الأمر لها ولكنها تجاهلت المشاركة فوجهت مشاركاتها المكررة للأخت تجويد بقولها :

                              مساء الخير اخ تجويد بالنسبة للايه الاتية :
                              فلن تهتم العضوة المسيحية لمشاركاتنا إلا من خلال استشهاد الأخت تجويد باقتباسها للرد على العضوة المسيحية وفي هذه الحالة ستجدها تهرب على الفور ولن تراها مرة اخرى بالمنتدى .


                              إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                              .
                              والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                              وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                              (ارميا 23:-40-34)
                              وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                              .
                              .
                              الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                              تعليق

                              يعمل...
                              X