إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حول ألوهية المسيح

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    المسيح لم يقل أنا ألله ...
    جميل جدا

    الروح القدس أعلن أن المسيح هو ألله في أنجيل يوحنا
    ( لأن أنجيل يوحنا كتب بوحي الروح القدس )
    1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
    هنا يعلن الروح القدس أن المسيح هو الله
    2 هذا كان في البدء عند الله.<A name=ver3> 3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان
    و هنا يعلن الروح القدس أن كل شيء كان بالمسيح و بغير المسيح لم يكن شيء مما كان
    ..............................
    و أيضا أعلن الروح القدس أن المسيح هو ألله في
    رسالة بولس الرسول الاولى الى تيموثاوس 3 : 16
    وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد
    قلت لك من قبل اننا لن نقاش نصوصا جديدة حتى ننتهي مما ذكرته قبلا في استشهادك فارجو منك التركيز و عدم القفز الى نقطة دون الانتهاء من سابقة

    كما ان قولك هنا ينافي ما قاله المسيح عن الروح القدس :

    ولنراجع معا النصوص المتعلقة بذلك حتى نطلع على الامر بوضوح


    يوحنا 16
    5 «وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟ 6 لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ. 7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8 وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ: 9 أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10 وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا. 11 وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.
    12 «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ. 13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14 ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. 15 كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. 16 بَعْدَ قَلِيل لاَ تُبْصِرُونَنِي، ثُمَّ بَعْدَ قَلِيل أَيْضًا تَرَوْنَنِي، لأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى الآبِ».


    اذن حسب النصوص فان الروح القدس يأتي بعد ان يرحل المسيح
    وهو من سيرسله ليخبر التلاميذ بما سمعه

    اذن فاستشهادك بانجيل يوحنا 1 - 1
    يكون النص قبل ان يأتي الروح القدس و ليس بعده
    فهمت يا هزيزي ولا محتاج شرح اكثر ؟؟
    اذن نص يوحنا 1 - 1
    ليس من عند الروح القدس لأنه لم يكن قد جاء بعد و لم يكن المسيح قد رحل

    ونرجء التفصيل في هذا النص بعد ان ننتهي مما سبق ذكره


    فهل كل رب يكون هو الله يا عزيزي ؟؟
    هل كل من نودي على انه الرب يكون هو الله حتما ؟؟
    نعم ...
    اجابتك غير كافية
    لأني قلت اكثر من مرة ما يلي :

    مع مراعاة سرد الدليل النص على ذلك و ان يكون الرد للحق بحق
    فلابد من المحاور أن يبين اكثر كيف وضح الانجيل حقيقة معنى الرب يسوع ؟؟ !!
    وأين ورد أن معناها يكون حتما أن المسيح هو الله ؟؟ !!!


    فأرجو ان تورد لنا نصوصا تبين ذلك بوضوح على ان كون المسيح رب يكون حتما معناها أنه الله

    ألم أشرح لك أختلاف معنى كلمة ابن ألله بين الناس و المسيح
    فالمسيح ابن الله الوحيد النابع من ألله و يعني هو ألله
    للأسف لم تفعل
    اين نجد من خلال نصوص الكمتاب المقدس ما يبين ان بنوة المسيح لله تعني حتما أنه الله ؟؟
    كما اني وضعت لك ما تقوله النصوص اليونانية لهذا النص و ما معنى ان المسيح ابن الله الوحيد و لم اجد لك تعليقا عليها

    https://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...6&postcount=12

    ليس سؤالي حول اختلاف بنوة المسيح لله عن بنوة الآخرين لله
    بل سؤالي أختصره في :
    هل بنوة المسيح لله تعني حتما أنه الله ؟؟
    بتوضيح من نصوص الكتاب المقدس


    سؤالك هذا يدل على أنك لم تفتح أي كتاب مسيحي
    و لم تقرأ تفاسير و هذا مستغرب من مشرف مثلك
    عزيزي ... شرحت لك أن معنى كلمة ابن ألله تفهم
    بمعنى روحي لا جسدي ... و شرحت لك هذا في مشاركتي السابقة
    لم أشر في كل كلامي على ان بنوة المسيح لله بنوة جسدية فلا ترميني بما لم أقله
    فعلا بنوة روحية مجازية لكن السؤال المطروح هي علاقة بنوة المسيح لله بأن يكون الله ؟؟ !!!!
    وهذا ما أنتظره منك بتوضيحه اكثر من خلال نصوص الكتاب المقدس
    و أن تأتيني بما يقول في نتيجته أن
    المسيح ابن الله = حتما أنه الله ؟؟


    هنا مرة أخرى يتضح عدم معرفتك بالمسيحية بشكل كافي و خصوا بالثالوث الأقدس
    فأنت تخلط بين أقانيم ألله الثلاثة
    فالمسيح هو الابن و الابن ليس هو الآب لكن جوهرهما هو ألله
    فلهذا يطلق على الآب و الابن اسم ألله
    نرجء الحوار في هذه النقطة الى حين الانتهاء مما سبق

    اذن فل نبني الحوار مرة اخرى على ما يجب توضيحه في مشاركاتك القادمة :


    المسيح رب = حتما أنه الله
    المسيح ابن الله = حتما أنه الله

    (بتوضيح من نصوص الكتاب المقدس )

    حين الانتهاء منها ننتقل الى ما بعده
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 20-06-2008, 11:52.

    تحديات :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

    تعليق


    • #17
      اذن حسب النصوص فان الروح القدس يأتي بعد ان يرحل المسيح
      وهو من سيرسله ليخبر التلاميذ بما سمعه

      اذن فاستشهادك بانجيل يوحنا 1 - 1
      يكون النص قبل ان يأتي الروح القدس و ليس بعده
      فهمت يا هزيزي ولا محتاج شرح اكثر ؟؟

      لأ ... شكلي محتاج شرح أكثر
      هل تقصد أن يوحنا 1 : 1 كتب قبل صعود المسيح إلى السماء ؟!!!!
      عزيزي البداية ( يوحنا 1 : 1 ) مدونة بعد صعود المسيح بعشرات السنوات
      أي عندما صعد المسيح و حل الروح القدس على يوحنا و كتب انجيله
      فأرجو ان تورد لنا نصوصا تبين ذلك بوضوح على ان كون المسيح رب يكون حتما معناها أنه الله

      متى 4 : 7
      قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك
      متى 22 : 37
      فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.
      مرقس 12 : 29
      فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد
      لوقا 20 : 37
      واما ان الموتى يقومون فقد دل عليه موسى ايضا في امر العليقة كما يقول.الرب اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.
      هل بنوة المسيح لله تعني حتما أنه الله
      ؟؟
      بتوضيح من نصوص الكتاب المقدس

      لا يوجد نص يقول أن معنى ابن ألله الوحيد هو ألله
      لكن من قول المسيح يوضح أن المعنى هو ألله
      لم أشر في كل كلامي على ان بنوة المسيح لله بنوة جسدية فلا ترميني بما لم أقله
      فعلا بنوة روحية مجازية لكن السؤال المطروح هي علاقة بنوة المسيح لله بأن يكون الله ؟؟ !!!!
      وهذا ما أنتظره منك بتوضيحه اكثر من خلال نصوص الكتاب المقدس
      و أن تأتيني بما يقول في نتيجته أن
      المسيح ابن الله = حتما أنه الله ؟؟

      لا يوجد نص







      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم

        لأ ... شكلي محتاج شرح أكثر
        هل تقصد أن يوحنا 1 : 1 كتب قبل صعود المسيح إلى السماء ؟!!!!
        عزيزي البداية ( يوحنا 1 : 1 ) مدونة بعد صعود المسيح بعشرات السنوات
        أي عندما صعد المسيح و حل الروح القدس على يوحنا و كتب انجيله
        نرجئ النقاش حول هذه النقطة فيما بعد و سنرى مدى حجية النص على ألوهية المسيح
        وهو ما يدخل تحت الأساس رقم 4

        4 - النصوص التي يمكن أن نستنتج منها ألوهية المسيح

        متى 4 : 7
        قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك
        متى 22 : 37
        فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.
        مرقس 12 : 29
        فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد
        لوقا 20 : 37
        واما ان الموتى يقومون فقد دل عليه موسى ايضا في امر العليقة كما يقول.الرب اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.
        من خلال ما اوردته هنا نجد ما يلي :

        يسوع من يخبر غيره أن يسجد للرب الله
        يسوع يقول الرب الهنا


        وكذلك نص لوقا نجد : الرب اله

        اذن من خلال ما توضحه النصوص :

        الرب الاله = الله

        وليس الرب في مطلقها بل لابد ان تلزم بتوضيح ان المقصود هنا هو الرب الله و ليس كل رب

        ما طلبته منك يخاف اجابتك

        طلبي هو ان تاتيني بنص يقول :

        المسيح رب = المسيح الله

        أو حينما ينادى على المسيح يا رب = يا الهي

        ارجو ان يكون طلبي مفهوما

        ولو ركزت جيدا في النص التي أتيت بيها لرأيت بوضح أن المسيح يخبر عن اله غيره و ليس عن نفسه

        فهو يقول للشيطان اسجد لالهك ولا يقول له اسجد لي
        يقول الهنا اي ان له اله هو كذلك


        سأبين لك الأمر بوضوح حتى لا نطيل كثيرا في هذه النقطة

        فل نراجع معا بعض النصوص التي نودي فيها المسيح ربا :


        يوحنا 1
        38فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»


        اذن من النص نرى بوضوح أن منادات المسيح ربي تفيسرها يا معلم و ليس الله !!!

        و بالمثل أطلب منك استشهادا يوضح أن مناداة المسيح رب تعني أنه الله

        و كذلك من موقع مسيحي يقول فيه :


        عندما نطالع سيرة المسيح الواردة على صفحات الإنجيل المقدس نلاحظ أنه يذكر في موضعين فقط بأن المسيح كان يجيد القراءة والكتابة. ولكن الإنجيل المقدس لا يذكر لنا شيئاً بالتفصيل عن مقدار تحصيله العلمي، وإنما يمكن استنتاج ذلك استنتاجاً، لأنه كان يشار إليه، أي إلى المسيح بكلمة "ربي" التي تعني المعلم.
        وكذلك :

        بالإضافة إلى ما تقدم، نستطيع الاستنتاج بأن المسيح كان متعلماً وضليعاً في الشريعة اليهودية والأسفار المقدسة. فعندما بدأ خدمته العامة في الثلاثين من عمره، كانت هذه السن هي السن القانونية التي يحق فيها لمعلمي الشريعة بمزاولة مهنتهم كمعلمين. إذ لم يكن يحق لأي منهم أن يمارس التعليم الديني عند اليهود. أو أن يكون عضواً في مجلس السنهدريم (مجلس اليهود) قبل سن الثلاثين، وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم.
        https://www.lifeagape.org/arabicqa/je...20educated.htm

        فهل لك ما يثبت أن كون المسيح رب = حتما أنه الله ؟؟

        في الانتظار

        والله ولي التوفيق

        تحديات :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

        تعليق


        • #19
          تذكير بصفحة التعليقات على الحوار

          https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=23208

          ارجو الالتزام بصفحة التعليقات و ترك هذه الصفحة للحوار الثنائي فقط

          تحديات :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
          https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

          تعليق


          • #20
            أهلا عزيزي خوليو5 مرة أخرى
            نرجئ النقاش حول هذه النقطة فيما بعد و سنرى مدى حجية النص على ألوهية المسيح
            وهو ما يدخل تحت الأساس رقم 4
            4 - النصوص التي يمكن أن نستنتج منها ألوهية المسيح

            أنت قلت لي أين أعلن الروح القدس عن ألوهية المسيح فأجبتك ...
            طلبي هو ان تاتيني بنص يقول :
            المسيح رب = المسيح الله

            أو حينما ينادى على المسيح
            يا رب = يا الهي

            لا يوجد نص يقول المسيح رب = المسيح ألله
            و لا يوجد نص أيضا يقول يا رب = يا الهي
            ولو ركزت جيدا في النص التي أتيت بيها لرأيت بوضح أن المسيح يخبر عن اله غيره و ليس عن نفسه

            فهو يقول للشيطان اسجد لالهك ولا يقول له اسجد لي
            يقول الهنا
            اي ان له اله هو كذلك

            لأ ... أقرأ التفاسير
            يوحنا 1
            38فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «
            رَبِّي (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

            من هذا النص نفهم أنه إن دعا شخص المسيح و قال له ربي
            و كان يقصد معلم فيوضح لنا النص هذا مباشرة
            أما النصوص الأخرى فعندما نودي المسيح يا رب
            نجد أن المقصود هوالمعنى الحرفي و ليس شيء آخر
            كمعنى معلم لأن لو كان يقصد معنى معلم
            لكان النص كتب هذا مباشرة
            .
            أما بالنسبة للموقع المسيحي الذي ذكرته فكان
            السؤال هل كان المسيح أميا أو متعلما ؟
            و للأجابة يكفي قراءة رسالة بولس الرسول الى اهل
            كولوسي الاصحاح 2
            1 فاني اريد ان تعلموا اي جهاد لي لاجلكم ولاجل الذين في لاودكية وجميع الذين لم يروا وجهي في الجسد
            2 لكي تتعزى قلوبهم مقترنة في المحبة لكل غنى يقين الفهم لمعرفة سرّ الله الآب والمسيح
            3 المذّخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.
            4 وانما اقول هذا لئلا يخدعكم احد بكلام ملق

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم


              أنت قلت لي أين أعلن الروح القدس عن ألوهية المسيح فأجبتك ...
              لا عزيزي لم تجب و سنوضح ذلك فيما بعد منعا للتشتيت و حتى لا نفتح اكثر من نقطة في الحوار


              لا يوجد نص يقول المسيح رب = المسيح ألله
              و لا يوجد نص أيضا يقول يا رب = يا الهي
              جميل جدا


              لأ ... أقرأ التفاسير
              تفسير ماذا ؟؟

              تفضل بوضعه بنفسك لنرى ان كانت تقول عكس ما توضحه النصوص




              من هذا النص نفهم أنه إن دعا شخص المسيح و قال له ربي
              [SIZE="4"]و كان يقصد معلم فيوضح لنا النص هذا مباشرة
              أما النصوص الأخرى فعندما نودي المسيح يا رب
              نجد أن المقصود هوالمعنى الحرفي و ليس شيء آخر
              كمعنى معلم لأن لو كان يقصد معنى معلم
              هذا مقصد سؤالي

              كيف نفهم مقصود مناداة المسيح برب ؟؟

              متى يكون قصدها انه معلم
              ومتى يكون قصدها أنه الله ؟؟

              ارجو ان توضح لنا أكثر من خلال نصوص



              أما بالنسبة للموقع المسيحي الذي ذكرته فكان
              السؤال هل كان المسيح أميا أو متعلما ؟
              و للأجابة يكفي قراءة رسالة بولس الرسول الى اهل
              كولوسي الاصحاح 2
              1 فاني اريد ان تعلموا اي جهاد لي لاجلكم ولاجل الذين في لاودكية وجميع الذين لم يروا وجهي في الجسد
              2 لكي تتعزى قلوبهم مقترنة في المحبة لكل غنى يقين الفهم لمعرفة سرّ الله الآب والمسيح
              4 وانما اقول هذا لئلا يخدعكم احد بكلام ملق
              نعم الموقع يجيب عن ان كان المسيح أميا صحيح
              لكنك لم تنتبه الى ما انا اقتبسته في خصوص مناداة المسيح برب
              و يقول :


              لأنه كان يشار إليه، أي إلى المسيح بكلمة "ربي" التي تعني المعلم.
              هنا يبين مغزى مناداة المسيح ربي أو رب
              ولا يقول ابدا انها تعني الله في مواضع أخرى كما تفضلت أنت وقلت بدون اسناد !!!


              وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم.
              هنا يبين ان اليهود كذلك نودوا بربي أو رب بشكل مطلق و مباشر ودون ان يفسر ذلك في النصوص
              ورغم ذلك فلا يفهم منها أن ربي تعني الله



              الى هنا وصلنا الى حقائق منها :


              المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة
              المسيح لم يقل أنا ألله
              لا يوجد نص يقول أن معنى ابن ألله الوحيد هو ألله
              لا يوجد نص يبين أن المسيح ابن الله = حتما أنه الله
              لا يوجد نص يقول المسيح رب = المسيح ألله
              و لا يوجد نص أيضا يقول يا رب = يا الهي
              فيكون من خلال هذه الحقائق أن الاستدلالات السابقة غير كافية و غير ملزمة للاعتقاد ان المسيح هو الله

              ومنه نكون قد انتهينا من الأساس الأول وهو التصريح

              للنتقل بعد ذلك الى الأساس الثاني
              التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 23-06-2008, 12:40.

              تحديات :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
              https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

              تعليق


              • #22

                كيف نفهم مقصود مناداة المسيح برب ؟؟
                متى يكون قصدها انه معلم
                ومتى يكون قصدها أنه الله ؟؟
                ارجو ان توضح لنا أكثر من خلال نصوص


                للرد عليك عزيزي يتطلب مني أن أوضح بعض النقاط
                أولا معنى ربي في الأصل اليوناني
                στραφειeς δεe ο
                ̔ ᾿Ιησοῦς καιe θεασάμενος αὐτουeς
                α
                ̓κολουθοῦντας λέγει αὐτοῖς· τί ζητεῖτε; οἱ δεe επον αὐτῷ·


                ρα
                ̔ ββί·λέγεται εῤ μηνευόμενον διδάσκαλε· που ͂ μένεις;
                ραββί
                ̔ - rhabbi

                بمجرد النظر الى النطق الكلمة سنفهم أنها تنطق راباي ( بمعنى معلم ) و هي تختلف كليا عن الرب
                لأن كلمة رب ( بالمعنى الحرفي ) في اليونانية هي كيريوس و تكتب هكذا
                κύριος


                ثانيا :- ماذا نجد الكلمة في الترجمات الأنجليزية :-
                الترجمات الانجليزية تضح كلمة Master OR Rabbi بمعنى معلم
                و لم تضع أي ترجمة انجليزية كلمة Lord بمعنى رب
                .
                الخلاصة :- التشابة في التعبير في اللغة العربية
                نستطيع تميزه بالرجوع إلى ترجمات اللغات الأخرى و الأصل

                التعديل الأخير تم بواسطة الرد للحق; الساعة 24-06-2008, 01:39.

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة


                  للرد عليك عزيزي يتطلب مني أن أوضح بعض النقاط
                  أولا معنى ربي في الأصل اليوناني
                  στραφειeς δεe ο
                  ̔ ᾿Ιησοῦς καιe θεασάμενος αὐτουeς
                  α
                  ̓κολουθοῦντας λέγει αὐτοῖς· τί ζητεῖτε; οἱ δεe επον αὐτῷ·


                  ρα
                  ̔ ββί·λέγεται εῤ μηνευόμενον διδάσκαλε· που ͂ μένεις;
                  ραββί
                  ̔ - rhabbi

                  بمجرد النظر الى النطق الكلمة سنفهم أنها تنطق راباي ( بمعنى معلم ) و هي تختلف كليا عن الرب
                  لأن كلمة رب ( بالمعنى الحرفي ) في اليونانية هي كيريوس و تكتب هكذا
                  κύριος


                  ثانيا :- ماذا نجد الكلمة في الترجمات الأنجليزية :-
                  الترجمات الانجليزية تضح كلمة Master OR Rabbi بمعنى معلم
                  و لم تضع أي ترجمة انجليزية كلمة Lord بمعنى رب
                  .
                  الخلاصة :- التشابة في التعبير في اللغة العربية
                  نستطيع تميزه بالرجوع إلى ترجمات اللغات الأخرى و الأصل

                  يكفي فقط أنت اعيد لك الاقتباس من الموقع السابق الذكر :

                  وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم.

                  ايه لي دخل اليوناني ؟؟

                  اليوناني مجرد ترجمة عزيزي وليست أصل

                  و انت تعرف جيدا ان يوحنا كان عاميا فكيف نقول أنه انجيله باليوناني


                  و اليك وصف لوقا ليوحنا و بطرس
                  اعمال الرسل 4 : 13
                  فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا. فعرفوهما انهما كانا مع يسوع.

                  يقول جون مارش فى مقدمة تفسيره لانجيل يوحنا تحت عنوان "استحالة التوكيد " يقول باختصار غير مخل بالمعنى :

                  حين ناتى لمناقشة المشاكل المعقدة التى تتعلق بالانجيل الرابع (يوحنا ) و كاتبه نجد انه من المناسب و المفيد ان نعترف مقدما بانه لا توجد مشكلة للتعريف (بالانجيل و كاتبه ) يمكن ايجاد حل مؤكد لها .
                  اعتقد انه خلال السنوات العشر الاخيرة من القرن الاول قام شخص يدعى يوحنا من الممكن ان يكون يوحنا مرقص و ليس كما هو شائع يوحنا بن زبدى قام بكتابة شكل جديد لقصة يسوع اختص بها طائفة معينة ."
                  و يقول العالم النصرانى من القرن الثانى بابياس 130 ميلادى تقريبا
                  " ان الرسل لا يعرفوا اليونانية و بطرس احتاج الى مرقص كمترجم و متى هناك مترجم مجهول لانجيله الى اليونانية من العبرية "
                  و يسوع نفسه يؤكد معنا دعوته برب فيقول :

                  انجيل يوحنا الاصحاح 13
                  13 انتم تدعونني معلّما وسيّدا وحسنا تقولون لاني انا كذلك.



                  الآن وقبل أن ننتقل الى الأساس الثاني
                  هل لك اي اعتراض على الحقائق التي تم توضيحها من اقتباسات من خلال كلامك ؟؟


                  المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة
                  المسيح لم يقل أنا ألله
                  لا يوجد نص يقول أن معنى ابن ألله الوحيد هو ألله
                  لا يوجد نص يبين أن المسيح ابن الله = حتما أنه الله
                  لا يوجد نص يقول المسيح رب = المسيح ألله
                  و لا يوجد نص أيضا يقول يا رب = يا الهي

                  تحديات :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                  تعليق


                  • #24
                    الآن وقبل أن ننتقل الى الأساس الثاني
                    هل لك اي اعتراض على الحقائق التي تم توضيحها من اقتباسات من خلال كلامك ؟؟

                    لا

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة

                      الآن وقبل أن ننتقل الى الأساس الثاني
                      هل لك اي اعتراض على الحقائق التي تم توضيحها من اقتباسات من خلال كلامك ؟؟

                      لا
                      حسنا أمهلني يومين لاستكمال الحوار
                      لك مني تحية صادقة
                      نسأل الله أن يمن عليك بالهداية
                      اللهم آمينن

                      تحديات :
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        أنتقل مع المحاور الى الأساس الثاني في حوارنا وهو

                        2 - التلميح


                        ورد في هذه النقطة بعض النصوص من المحاور نذكرها هنا لمناقشتها

                        أنا و الآب واحد ( يوحنا 10 : 30 )

                        اولا فل نضع النصوص التي ورد فيها هذا القول :

                        يوحنا 10
                        22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ.
                        23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،
                        24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
                        25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
                        26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
                        27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
                        28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
                        29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                        30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».


                        ماذا كان طلب اليهود من يسوع ؟
                        هل سألوه ان كان هو الله ؟؟؟

                        24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».

                        أبدا فان سؤالهم ان كان هو المسيح الذي ينتظرونه و ليس ان كان هو الله

                        ماذا كان رد سوع ؟؟
                        هل قال لهم انه الله ؟؟
                        25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
                        26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.


                        حتى ان اجابهم فهم لن يؤمنوا و اعلن ان الاعمال التي يعملها باسم ابيه هي التي تشهد له
                        وسنرى لاحقا بماذا تشهد له اعماله التي عملها باسم ابيه


                        بعد ذلك ينتقل يسوع للحديث عن خرافه و صفاتهم فيقول :

                        27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
                        28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.


                        يعلن يسوع هنا انه جاء ليعطي حياة ابدية لخرافه
                        وسنرى مهية تلك الحياة الابدية و كيف اعلن عنها يسوع
                        و لا يستطيع احد ان يخطف ذلك من يسوع لأن الآب من اعطاه اياها
                        فيقول في ذلك :

                        29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.

                        الآب هو من اعطى يسوع تلك الحياة الابدية التي جاء هو بدوره ليعطيها لخرافه
                        و بما انه لا يستطيع احد ان يخطفها من يد الآب فلا يستطيع أن يحذفها من يد يسوع

                        ولذلك يقول يسوع :

                        30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

                        واحد مع الآب فيما جاء يسوع ليعطيه وهي الحياة الابدية
                        واحد مع الآب في كون ان هذه الحياة الابدية لا يستطيع احد ان يأخذها من يد الىب او من يد يسوع

                        و لا تشير من قريب او بعيد ان يسوع واحد مع الأب من حيث جوهر الألوهية

                        و هنا اطرحسؤالا على المحاور

                        هل يسوع وحده من هو واحد مع الآب ؟؟


                        في الانتظار

                        و الله ولي التوفيق

                        تحديات :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                        تعليق


                        • #27
                          أهلا عزيزي مرة أخرى
                          أحب بداية أن أضع النص كاملا :-
                          .
                          24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً».
                          25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
                          26 وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
                          27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
                          28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
                          29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                          30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
                          31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
                          32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
                          33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»
                          34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
                          35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ
                          36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟
                          37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
                          38 وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
                          39 فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ
                          .
                          أتفق معك في بداية شرحك للآيات الأولى
                          لكن عندي خلاف حول شرحك للآية 29 و 30 :-
                          .
                          29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.

                          الآب هو من اعطى يسوع تلك الحياة الابدية التي جاء هو بدوره ليعطيها لخرافه
                          و بما انه لا يستطيع احد ان يخطفها من يد الآب فلا يستطيع أن يحذفها من يد يسوع

                          ولذلك يقول يسوع :

                          30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
                          الآية 29 يقول المسيح له المجد أن الآب اعطاه الحياة الأبدية و أنه أعظم من الكل
                          و يكمل و يقول لا أحد يستطيع أن يخطف من الآب أي شيء
                          و أنا أيضا لا يستطيع أحد أن يخطف مني أي شيء
                          لأني أنا و الآب واحد في كل شيء ... و هذا دليل على وحدة جوهره
                          بالآب و دليل قاطع على ألوهية المسيح
                          نحن فهمنا هذا و اليهود الذي يكلمهم فهموها هكذا حيثوا قالوا :-
                          لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً
                          .
                          هنا اطرحسؤالا على المحاور
                          هل يسوع وحده من هو واحد مع الآب ؟؟
                          سؤالك غير واضح ... لكن سأحاول أن أجاوبك
                          الروح القدس واحد مع الآب في الجوهر
                          الابن أيضا واحد مع الآب في الجوهر
                          التعديل الأخير تم بواسطة الرد للحق; الساعة 28-06-2008, 16:31.

                          تعليق


                          • #28
                            الآية 29 يقول المسيح له المجد أن الآب اعطاه الحياة الأبدية و أنه أعظم من الكل
                            و يكمل و يقول لا أحد يستطيع أن يخطف من الآب أي شيء
                            و أنا أيضا لا يستطيع أحد أن يخطف مني أي شيء
                            لأني أنا و الآب واحد في كل شيء ... و هذا دليل على وحدة جوهره
                            بالآب و دليل قاطع على ألوهية المسيح
                            لو دققت قليلا في قولك هذا لرأيت انك توافق شرحي للنص
                            مع تمسك عصبي في ايمانك ليس أكثر

                            الآب أعطى للمسيح تلك الحياة الأبدية التي جاء المسيح ليعطيها لخرافه

                            أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا

                            اذن هناك معطي و الذي هو الآب
                            و هناك معطى له و الذي هو يسوع

                            هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ،

                            يسوع يشهد بعظمة الآب على الكل

                            وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي

                            يسوع يذكر بعدم قدرة أحد ان يأخذ تلك الحياة الأبدية من يد الأب

                            و يشير هنا الى قوله السابق :

                            وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.


                            و لذلك يختم قوله و يقول :

                            أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ

                            الأمنر بسيط و لا يحتاج اي تضخيم للقول

                            واحد فيما ذكره المسيح عن مسألة اعطاء الحياة الابدية وعدم مقدرة أخذها سواء من يده أو من يد الأب !!!

                            لأني أنا و الآب واحد في كل شيء ... و هذا دليل على وحدة جوهره
                            بالآب و دليل قاطع على ألوهية المسيح
                            في ايمانك نعم
                            لكن في منطق الاستدلال فليس هذا ابدا بدليل قاطع
                            بل هو بالعكس دليل على ان هناك فرق بين المسيح و الأب

                            أنا و الأب واحد

                            معادلة من طرفين

                            الطرف الأول : أنا = المسيح

                            الطرف الثاني : الأب = الله

                            الوحدانية بينهما فيما ذكره المسيح في النصوص عن الحياة الأبدية التي جاء ليعطيها

                            وقولك أنهم واحد في كل شيء يرد عليه يسوع نفسه حينما يقول :

                            هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ،

                            ولا يوجد هناك ما يسمى بوحدة الجوهر في النصوص المذكورة هنا فمن أين اتيتم بها ؟؟

                            نحن فهمنا هذا و اليهود الذي يكلمهم فهموها هكذا حيثوا قالوا :-
                            لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً
                            ما رأيك أن نرجئ هذه النقطة فيما بعد حتى لا نتشعب كثيرا

                            سؤالك غير واضح ... لكن سأحاول أن أجاوبك
                            الروح القدس واحد مع الآب في الجوهر
                            الابن أيضا واحد مع الآب في الجوهر
                            لم يقل في الروح القدس انها واحد مع الأب !!!

                            سؤالي حول نصوص و استدلالات وليس على ايمانك
                            ارجو ان تكون قد فهمت قصدي

                            هل يسوع وحده من قيل فيه أنه واحد مع الأب أم هناك غيره ؟؟

                            و الجواب يكون بنص استدلالي


                            في الانتظار

                            والله ولي التوفيق

                            تحديات :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                            تعليق


                            • #29
                              أهلا عزيزي خوليو5 مرة أخرى
                              يبدو أنه حصل سوء فهم للآيات :-
                              المقصود في الآية التالية :- أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا
                              اعطاني إياها : تعود لخرافه و ليس المقصود الحياة الأبدية
                              فلنعيد تفسير الآيات من جديد :-
                              .
                              27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي
                              هنا الآية تدل على ألوهية المسيح لأنه
                              قال و أنا أعرفها ( أي يعرف جميع أتباعه )و من يعرف الإنسان غير ألله
                              هل يستطيع أي شخص أن يعرف جميع أتباعه ؟
                              لكن المسيح الوحيد الذي يعرف جميع الناس لأنه الله
                              .
                              28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي
                              بداية الآية أيضا تدل على ألوهية المسيح
                              فالمسيح قال أنا أعطيها ... قول المسيح "أنا" تدل على ألوهيته
                              لأنه لا يستطيع أحد أن يعطي الحياة الأبدية سوى ألله

                              و أيضا قوله أن لا أحد يستطيع أن يخطفها مني دليل على ألوهيته
                              لأنه أوضح في الآية 29 أن لا أحد يستطيع أن يخطف من ألله خرافه
                              و بما أن المسيح قال هذا الكلام فإذن هو ألله

                              فالآية المقدسة السابقة لا يستطيع أن يقولها سوى ألله
                              و بما أن المسيح قالها أذن المسيح هو الله
                              .
                              29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                              30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

                              يكمل المسيح و يقول أن الآب أعطاه الخراف هو أعظم من الكل
                              و قد قال المسيح في الآية 28 أن لا أحد يستطيع أن
                              يخطف منه خرافه و الآن يقول أن لا أحد
                              يستطيع ان يخطف ايضا من الآب خرافه لأانه واحد مع الآب
                              فهذا القول أنطبق على المسيح و الآب لأنهما واحد
                              و هذه الوحدة تدل الوحدة في الجوهر لأن الأشياء
                              التي لا يعملها سوى ألله قام بها المسيح و الآب لأنهما من جوهر ألله



                              التعديل الأخير تم بواسطة الرد للحق; الساعة 30-06-2008, 19:20.

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                المحاور الفاضل

                                لا ارغب في ان يكون حوارنا مبنيا عن الاستنتاجات فحسب
                                ألحظ أنك لا زلت بعيدا عن الحوار البناء
                                في حين انك متشبث كثيرا بايمانك

                                انا هنا لا اناقش ايمانك
                                بل نعيد الحكم الى نصوص الكتاب المقدس وما تقرره من امور واضحة لا لبس فيها و لا غلو

                                ما تفضلت بقوله في هذه المشاركة ينطلق من ايمانك الشخصي
                                ولا ينطلق من استدلاللات نصية

                                بل و الغريب في الأمر ان هذا الايمان يخالف تماما ما صرح به الكتاب المقدس


                                المقصود في الآية التالية :- أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا
                                اعطاني إياها : تعود لخرافه و ليس المقصود الحياة الأبدية
                                صدقني اني فهمتها على الوجهين فلا تقلق
                                سواء كانت خرافه او كانت الحياة الابدية التي جاء ليعطيها لخرافه
                                و كلا الوجهين صحيح


                                27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي
                                هنا الآية تدل على ألوهية المسيح لأنه
                                قال و أنا أعرفها ( أي يعرف جميع أتباعه )و من يعرف الإنسان غير ألله
                                هل يستطيع أي شخص أن يعرف جميع أتباعه ؟
                                لكن المسيح الوحيد الذي يعرف جميع الناس لأنه الله
                                ألم تقل بنفسك أن الآب من أعطاه خرافه ؟؟
                                فكيف لا يعرفها اذن !!!

                                الأب هو من أخبره عن اتباعه و لم يعرفهم من تلقاء نفسه


                                بل ان يسوع يقول : أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا

                                وهناك نقطة لم تنتبه اليها وهي ما يقوله النص :

                                27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي

                                فهل صوت الله يسمع يا عزيزي ؟؟

                                يوحنا 5
                                37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.



                                اذن ان حكمنا الاستنتاج كما تريد فل يكن على هذا المنوال و بتصريح النصوص :

                                يسوع يقول عن نفسه :

                                27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي


                                يسوع يخبر عن الأب :

                                37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.

                                فهل يسوع واحد مع الاب في كل شيء ؟؟؟

                                28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي
                                بداية الآية أيضا تدل على ألوهية المسيح
                                فالمسيح قال أنا أعطيها ... قول المسيح "أنا" تدل على ألوهيته
                                لأنه لا يستطيع أحد أن يعطي الحياة الأبدية سوى ألله
                                قول المسيح "أنا" تدل على الوهيته ؟؟ !!!!

                                هل من اسماء الجلالة لله نجد اسم " أنا " ؟؟؟

                                اعذرني عزيزي قولك هذا لا يستحق الرد !!!!


                                جزئية انه اعطى حياة ابدية لا تعني ابدا انه اعطاها بمفهوم العطية

                                وسنأتي في ذكر ذلك فيما بعد

                                ما هي الحياة الأبدية التي جاء يسوع ليعطيها ؟؟؟

                                ما هو تعريف الحياة الأبدية ؟؟؟


                                و أيضا قوله أن لا أحد يستطيع أن يخطفها مني دليل على ألوهيته
                                لأنه أوضح في الآية 29 أن لا أحد يستطيع أن يخطف من ألله خرافه
                                و بما أن المسيح قال هذا الكلام فإذن هو ألله

                                فالآية المقدسة السابقة لا يستطيع أن يقولها سوى ألله
                                و بما أن المسيح قالها أذن المسيح هو الله
                                لماذا قال يسوع انه لا يستطيع احد أن يأخذا من يدي ؟؟

                                هل بين ان ذلك يعني لأنه الله ؟؟؟

                                لو كنت راجعت النصوص جيدا لفهمت بوضوح لماذا ختم يسوع قوله أنه واحد مع الآب :

                                27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
                                28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.



                                لماذا لا يستطيع احد أن يخطفها من يدك يا يسوع ؟؟؟

                                29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
                                30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ


                                لأن الآب من اعطاه ايها و الآب أعظم من الكل و لا يستطيع أحد أن يخطفها من يد أبي
                                لذلك لا يستطيع أحد أن يخطفها من يدي
                                فأنا و الآب واحد في هذا الغرض
                                فلا احد يستطيع ان يخطف من يدي ما اعطاني اياه الآب


                                و اوافقك في قولك :

                                فهذا القول أنطبق على المسيح و الآب لأنهما واحد
                                هذا يعني انك في قرارة نفسك توافق على الشرح لأنه واضح جلي من خلال واقع النصوص وما ترمي اليه

                                اما قولك :

                                و هذه الوحدة تدل الوحدة في الجوهر لأن الأشياء
                                التي لا يعملها سوى ألله قام بها المسيح و الآب لأنهما من جوهر ألله
                                فما هو الا كلام الكنائس يفتقد للأدلة و البراهين


                                و لانهاء هذا الايمان اسألك سؤالي للمرة الثالثة

                                هل يسوع وحده من قيل فيه أنه واحد مع الأب أم هناك غيره ؟؟

                                وان لم تكن تعرف فأخبرني لأبين لك


                                في الانتظار

                                والله ولي التوفيق
                                التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 01-07-2008, 13:23.

                                تحديات :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                                تعليق

                                يعمل...
                                X