إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    خيرا تفعل ...
    لهذه الدرجة ؟؟؟
    واضح اني رفست مناخس بشكل جامد


    لماذا لا تعتبر كلام المسيح توضيحا أو تعليما ؟
    لأنه ليس كذلك
    وحسب ما اوردته لك من كلام علماء النصارى المنصفين و الاكثر درجة من انطونيوس فكري وعبد المسيح بسيط و هؤلاء ليسوا الا كمثل من يضع السم في الحليب لتضليلكم ليس اكثر
    لكي تضل تقصدهم دائما في كنائسم و تملأ غرف اعترافهم بالوهبات

    لست انا او انت من يحكم يا سيد معجزة

    وانما الوقائع هي التي تحكم

    أم يسوع طلبت من ابنها ما ليس حقا لها في طلبه
    وذلك أنت نفسك قلته

    فكيف اذن تقول ان رد يسوع كان توضيحا وهو يعبر بشكل صارخ على انه توبيخ

    و كما جاء في المواقع التي ادرجت لك :

    موقع كلمة الحياة

    موقع للدكتور ميز

    لم أفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    وضح ما تريده
    و شكرا لتعبك معي
    لاحظ تضارب قولك حول النص الوارد في الانجيل النسوب لمرقس :

    هذه افكار الكتبة فهل يوجد عيب من كتابتها ؟!!!!
    ماذا يعني قولك هذا يا سيد معدزة ؟؟

    بكل صدق و بفطرة سليمة رفضت القول المكتوب في هذا النص على اساس أنه فعلا تحقير للمسيح بان يوصف بأنه مختل

    ونسبت هذا القول للكتبة حتى تقول ان الكتبة من يصفوه ذلك و هذا لا يعني أن المسيح مختل حقيقتا لأنه اتهام من الكتبة

    وبذلك تقول : بما ان الكتبة هم من نسبوا هذا القول للمسيح فالخطأ عند الكتبة انفسهم

    لكنك يا سيد معجزة رجعت بعد ذلك لتقول :

    أن عشيرته بدأت بحمايته و الدفاع عنه مدعين بأنه مختل
    و كانت هذه الحجة اسهل الطرق ليرفعوا المسؤولية عن كاحلهم و يحموه بنفس الوقت
    قلبت نظرتك للنص بعد ان بحثت عن تفسير للنص فأخذت عن عبد المسيح بسيط أبو الخير

    بمجرد علمك ان الكلام ليس للفريسيين كما كنت تعتقد
    و ان اعلم جيدا ان هذا النص تضعه كل التفسيرات المسيحية على أساس انه وصف من الفريسيين للمسيح
    حتى يبينون لكم ما عانى منه المسيح من اعداءه

    لكن الصاعقة ان الوصف صادر من أم يسوع واخوته

    فجاء عبد المسيح المضلل ليقول انه من باب الدفاع عن المسيح

    دفاع من ماذا بالضبط ؟؟؟

    محدش عارف !!!!!



    و ان شاء الله مستمر في الحوار معك الى ان تجد بنفسك طريق النور طريق الاسلام لتكريم المسيح

    كما بشركم بنفسه حينما قال :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ Jn 16-14 ]-[ ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم. ]

    فان كنت تتبع المسيح حقيقتا فعليك ان تتبع من يمجده وليس من يحتقره

    انتظر مني موقفا آخر يا سيد معجزة

    تحديات :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

    تعليق


    • #32
      لهذه الدرجة ؟؟؟
      واضح اني رفست مناخس بشكل جامد
      لأني كتبت لك إني لا احب تكرار كلامي
      لأن كل ما أكتبه لا اجد استجابة منك
      لأنه ليس كذلك
      هذا رأيك و انت حر
      المسيح كان كلامه تعليميا و توضيحيا
      .
      بالنسبة لردي الأول عن قول الكتبة
      فأنا تسرعت في قرآءة النص و اعتقدت أن الكتبة
      هم المتحدثين ...
      دفاع من ماذا بالضبط ؟؟؟
      محدش عارف !!!!!
      طالما أنت بهذا الذكاء لماذا لم تبحث
      عن سبب الدفاع عن المسيح ؟!!!
      لن يتطلب هذا سوى قراءة الإصحاح من بدايته و إليك السبب :-
      .
      1 ثُمَّ دَخَلَ أَيْضاً إِلَى الْمَجْمَعِ وَكَانَ هُنَاكَ رَجُلٌ يَدُهُ يَابِسَةٌ.
      2 فَصَارُوا يُرَاقِبُونَهُ: هَلْ يَشْفِيهِ فِي السَّبْتِ؟ لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ.
      3 فَقَالَ لِلرَّجُلِ الَّذِي لَهُ الْيَدُ الْيَابِسَةُ: «قُمْ فِي الْوَسَطِ!»
      4 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «هَلْ يَحِلُّ فِي السَّبْتِ فِعْلُ الْخَيْرِ أَوْ فِعْلُ الشَّرِّ؟ تَخْلِيصُ نَفْسٍ أَوْ قَتْلٌ؟». فَسَكَتُوا.
      5 فَنَظَرَ حَوْلَهُ إِلَيْهِمْ بِغَضَبٍ حَزِيناً عَلَى غِلاَظَةِ قُلُوبِهِمْ وَقَالَ لِلرَّجُلِ: «مُدَّ يَدَكَ». فَمَدَّهَا فَعَادَتْ يَدُهُ صَحِيحَةً كَالأُخْرَى.
      6 فَخَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ لِلْوَقْتِ مَعَ الْهِيرُودُسِيِّينَ وَتَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ.
      7 فَانْصَرَفَ يَسُوعُ مَعَ تَلاَمِيذِهِ إِلَى الْبَحْرِ وَتَبِعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْجَلِيلِ وَمِنَ الْيَهُودِيَّةِ

      تعليق


      • #33
        لأني كتبت لك إني لا احب تكرار كلامي
        لأن كل ما أكتبه لا اجد استجابة منك
        لأنه يفتقد الى الموضوعية
        ويعتمد على التبرير ليس اكثر

        يعني انت شايف عنزة

        انا شفتها طارت

        لكن انت تقول انها عنزة ولو طارت

        اذن كيف آخذ بكلامك ؟؟

        هذا رأيك و انت حر
        المسيح كان كلامه تعليميا و توضيحيا
        .
        ألست انت من قال أن أم يسوع طلبت ما ليس حقا لها ؟؟

        كيف يعقل ان يكون رده توضيحا بهذا الشكل ؟؟؟ (ما شأنك بي يا امرأة ؟؟))

        ألم تتصفح الروابط المرفقة ؟؟

        لوتصفحتها لوجدت ما اقتطعه انطونيوس فكري من الشرح للموقف
        فاحتفظ بجزئية التوضيح و استغنى عن جزئية التوبيخ

        لاحظ معي ان كنت موضوعيا :

        إليك تفسير انطونيوس فكري :-
        (آية4): يا امرأة= أي يا سيدة (LADY) وهي كلمة تدل على الاحترام والوقار في ذلك الوقت. والسيد قالها ثانية وهو على الصليب. ولنلاحظ:-
        1-ما لي ولكِ= لقد بدأ عملي الخلاصي وإنتهى زمن خضوعي للمشورات البشرية. وبدأ تنفيذ إرادة الآب فقط. اذا هو يوضح للعذراء هذا الأمر لا أكثر
        وقارنه جيدا بما جاء في هذا الموقع :

        ومن إجابة المسيح عليها يتّضح أنها تدخّلت تدخُّلاً في غير محله، إذ قال لها: »مالي ولك يا امرأة. لم تأتِ ساعتي بعْد«. ولا بد أن المسيح علم أنها تحتاج إلى تعليقٍ يحتوي شيئاً من القساوة، حتى تفهم جيداً شأنه الجديد، واختباراته الجديدة، والتغيير الكليّ في علاقاته العائلية. فكان كلامه بمثابة فاصل جديد بينه وبينها. كما ويبيّن لها في قوله »مالي ولك« أنها لم تعُدْ أمه كما كانت في الماضي، وليست إرادتها قانونه. إيضاحاً لذلك قال لها: »يا امرأة بدلاً من »يا أمي«. قبل هذا الوقت كان يجوز أن يتعلم منها ويأتمر بأمرها، لكن الآن عليها أن تتعلم هي منه، وأن تأخذ كل الحذر من أن تلمّح أقل تلميح بأنه يفتقر إلى إرشاد بشري، كأنه قاصر في معرفة الواجب، أو مقصّر في إيفائه. وقد قبلت مريم التوبيخ اللطيف من ابنها وتسليمها له بكل رزانة، واحترامها إياه الذي ظهر عندما أمرت الخدام: »مهما قال لكم فافعلوه
        لاحظت ام لم تلاحظ يا سيد معجزة ؟؟؟

        أتركك لضميرك

        بالنسبة لردي الأول عن قول الكتبة
        فأنا تسرعت في قرآءة النص و اعتقدت أن الكتبة
        هم المتحدثين ...
        نعم اعلم انك تسرعت
        وبفطرتك السليمة رفضت وصف المسيح على انه مختل

        لكن حينما صدمت ان الوصف هو من امه واخوته بحثت جاهدا عن تفسير للامر فلم تجد الا كلام عبد المسيح بسيط



        طالما أنت بهذا الذكاء لماذا لم تبحث
        عن سبب الدفاع عن المسيح ؟!!!
        لن يتطلب هذا سوى قراءة الإصحاح من بدايته و إليك السبب :-
        .
        1 ثُمَّ دَخَلَ أَيْضاً إِلَى الْمَجْمَعِ وَكَانَ هُنَاكَ رَجُلٌ يَدُهُ يَابِسَةٌ.
        2 فَصَارُوا يُرَاقِبُونَهُ: هَلْ يَشْفِيهِ فِي السَّبْتِ؟ لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ.
        3 فَقَالَ لِلرَّجُلِ الَّذِي لَهُ الْيَدُ الْيَابِسَةُ: «قُمْ فِي الْوَسَطِ!»
        4 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «هَلْ يَحِلُّ فِي السَّبْتِ فِعْلُ الْخَيْرِ أَوْ فِعْلُ الشَّرِّ؟ تَخْلِيصُ نَفْسٍ أَوْ قَتْلٌ؟». فَسَكَتُوا.
        5 فَنَظَرَ حَوْلَهُ إِلَيْهِمْ بِغَضَبٍ حَزِيناً عَلَى غِلاَظَةِ قُلُوبِهِمْ وَقَالَ لِلرَّجُلِ: «مُدَّ يَدَكَ». فَمَدَّهَا فَعَادَتْ يَدُهُ صَحِيحَةً كَالأُخْرَى.
        6 فَخَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ لِلْوَقْتِ مَعَ الْهِيرُودُسِيِّينَ وَتَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ.
        7 فَانْصَرَفَ يَسُوعُ مَعَ تَلاَمِيذِهِ إِلَى الْبَحْرِ وَتَبِعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْجَلِيلِ وَمِنَ الْيَهُودِيَّةِ
        مهم دايما كانوا عايزين يهلكوه !!!
        وكان يواجههم


        انظر مثلا :
        [ الفــــانـــدايك ]-[ Jn 8-40 ]-[ ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. ]

        هو يدافع عن نفسه بكل ثقة

        كيف تجعل وصفه بالمختل دفاعا عنه ؟؟؟

        تحديات :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

        تعليق


        • #34
          كيف تجعل وصفه بالمختل دفاعا عنه ؟؟؟
          عشيرته ادعت انه مختل لتدافع عنه فالناس لا تحكم على المختل
          مهما قال أو فعل و هذا ما أرادت عشيرته فعله
          لكن هذا لا يمنع أنه كان يدافع عن نفسه
          ما المشكلة في الموضوع عندك ؟

          تعليق


          • #35
            موقف آخر من مواقف ذكر شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية

            موقف نسب المسيح !!!!

            قال تعالى { يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا } (مريم:28)

            عندما أتت السيدة مريم البتول عليها السلام قومها تحمل وليدها سيدنا عيسى أستنكر قومها ذلك

            { فأتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئًا فريً} (مريم:27)

            وقد أتهمت السيدة مريم ظلماً وبهتاناً فى عرضها وشرفها وعفاف بشكهم في ما تحمله بين ايديها وتساؤلهم من اين اتت بهذا الطفل

            ومع ذلك لم ينسى اليهود شرف وطهارة نسب السيد مريم عليها السلام وذلك بقولهم :

            { يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا } (مريم:28)

            فهم يعلمون جيدا نسب السيدة مريم الطاهر و الزكي و الخالي من البغاء

            لكن الله سبحانه وتعالى شاء ان يبعد هذا الافتراء على سيدتنا مريم عليها السلام وما سبيل ذلك الا في نطق الصبي في مهده :

            { فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيًا } (مريم:29)
            { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً } (مريم:30)
            { وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً } (مريم:
            31)

            هكذا نطق الصبي في مهده ليبرأ امه مما رميت به
            ليثبت طهرة مولده وشرف نسبه

            في الجهة المقابة من كتاب النصرى المقدس


            متى 1 :2-17 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

            التثنيه الاصحاح 23 :2
            "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."

            و يال الأسف أن يسوع حسب النسب المذكور هو ابن زنا

            ( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

            تكوين 38 : 14 "فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة* فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها"

            تكوين 38 : 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي"

            لنقرأ ماهو حكم الكتاب المقدس على يهوذا الزاني بكنته جدة يسوعه :

            لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"

            نجد أيضا من نسب يسوع الزناة :

            متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

            يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

            ثاني أجداد المسيح الزناة هم سلمون و راحاب
            وأنجبوا من زناهم بوعز أحد أجداد المسيح

            نجد أيضا في كتابهم نصا يقول :

            (3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
            تثنية 23: 3

            ويال الأسف أن يسوع من المؤابيين حسب النسب المذكور

            (وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

            وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

            (وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21

            فأي الموقفين نختار للمسيح ان كنا نحبه حقا ؟؟

            هل نقبل أن يكون المسيح ابن زنا وحاشاه ؟؟

            تحديات :
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
            https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

            تعليق


            • #36
              فأي الموقفين نختار للمسيح ان كنا نحبه حقا ؟؟
              بداية قبل الرد
              ما هو نسب المسيح في القرآن ؟
              ما اسماؤهم ؟

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
                بداية قبل الرد
                ما هو نسب المسيح في القرآن ؟
                ما اسماؤهم ؟


                اسمه المسيح عيسى ابن مريم


                [ آل عمران:45 ]-[ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَم وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ]

                [ مريم:34 ]-[ ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَم قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ ]


                المسيح عليه السلام ليس له أب لننسبه اليه
                فينسب الى امه عليها السلام
                التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 30-04-2008, 19:25.

                تحديات :
                https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة


                  اسمه المسيح عيسى ابن مريم


                  [ آل عمران:45 ]-[ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَم وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ]

                  [ مريم:34 ]-[ ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَم قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ ]


                  المسيح عليه السلام ليس له أب لننسبه اليه
                  فينسب الى امه عليها السلام
                  أكمل ...
                  هذه هي انساب المسيح
                  متى 1 :2-17 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.
                  .
                  فما انساب المسيح في القرآن ؟

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
                    أكمل ...
                    فما انساب المسيح في القرآن ؟
                    مهو ده نقطة الاعتراض يا سيد معجزة !!!!

                    الكتاب المقدس ينسب المسيح لزناة ومؤابيين أي أن أباءه و اجداده امراء السوء و امهاته وجداته بغايا

                    والقرآن الكريم ينسبه لأمه مريم عليها السلام التي لم يكن أبوها امرأ سوء وما كانت أمها بغيا

                    مع العلم وعدم اهمال نقطة ان :

                    التثنيه الاصحاح 23 :2
                    "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."


                    فأي النسبين نختار للمسيح ؟؟؟


                    هل ستستمر على نفس الشكل في حوارك ؟؟؟ !!!

                    تحديات :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                    تعليق


                    • #40
                      فأي النسبين نختار للمسيح ؟؟؟
                      ما أريد أن أفهمه كيف أختار بين نسبين لشخص واحد ؟!!!!
                      والقرآن الكريم ينسبه لأمه مريم عليها السلام التي لم يكن أبوها امرأ سوء وما كانت أمها بغيا
                      و الكتاب المقدس نفس القرآن ... لا يوجد اختلاف
                      أصلا لا تستطيع المقارنة بهذا الأمر
                      لأن الكتاب المقدس يشرح بشكل مفصل عن نسب يسوع
                      و القرآن لم يتكلم بشيء بخصوص النسب إلا أنه نسب لأمه
                      .
                      المصيبة في الموضوع هو إن كان نسب المسيح في
                      القرآن مختلف عن نسبه في الكتاب المقدس
                      فسيكون هناك مسيحان ( شخصان مختلفان لا نستطيع المقارنة بينهما )
                      التعديل الأخير تم بواسطة معجزة; الساعة 01-05-2008, 01:41.

                      تعليق


                      • #41
                        يا سيد معجزة أستحلفك بالله ان تتفاعل في الحوار بموضوعية

                        السؤال واضح في اول مشاكرة تخص نقطة الاعتراض :

                        هل نقبل أن يكون المسيح ابن زنا وحاشاه ؟؟

                        أما ان تحول الموضوع وانجرفنا حول قولك :

                        المصيبة في الموضوع هو إن كان نسب المسيح في
                        القرآن مختلف عن نسبه في الكتاب المقدس
                        فسيكون هناك مسيحان ( شخصان مختلفان لا نستطيع المقارنة بينهما )
                        فسأحيلك على أن الكتاب المقدس نفسه يذكر لنا مسيحين (شخصين مختلفين في النسب )

                        لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ..


                        متى يقول :

                        وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

                        منه ينسب الشخص المذكور في النصوص الى خطيب مريم و يقول انه فقط رجل مريم الذي ولد منها يسوع

                        لكن لوقا يقول :

                        ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي

                        وحتى الاسماء مختلفة في سلسلة النسب بالنسبة لكل رواية :

                        متى يقول بأن هنالك ستة وعشرون جيلا من يسوع حتى داود
                        بينما لوقا يورد واحد وأربعون جيلا
                        متى ينسب المسيح الى سلبمان بن داود
                        بينما لوقا ينسبه الى ناثان بن داود.
                        أسماء ذكرت هنا ولم تذكر هناك


                        اذن من سلسلة الانساب المختلفة هناك مسيحيان في الكتاب المقدس

                        اخترلك اي سلسلة نسب وقارنها مع ما يقوله القرآن
                        و اجب عن السؤال

                        هل تقبل أين يكون المسيح ابن زنا كما جاء في الكتاب المقدس
                        ام تقبل أن يكون المسيح ابن شريف وطهار النسب كما يقول القرآن الكريم

                        تحديات :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
                          موقف آخر من مواقف ذكر شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية

                          موقف نسب المسيح !!!!

                          متى 1 :2-17 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

                          التثنيه الاصحاح 23 :2
                          "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."

                          و يال الأسف أن يسوع حسب النسب المذكور هو ابن زنا

                          ( و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون) متى ( 1: 3 )

                          تكوين 38 : 14 "فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة* فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها"

                          تكوين 38 : 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي"

                          لنقرأ ماهو حكم الكتاب المقدس على يهوذا الزاني بكنته جدة يسوعه :

                          لاويين 20 : 12 "و اذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما"

                          نجد أيضا من نسب يسوع الزناة :

                          متى(1: 5) ( وسلمون ولد بوعز من راحاب)

                          يوشع 2 : 1 "فارسل يشوع بن نون من شطيم رجلين جاسوسين سرا قائلا اذهبا انظرا الارض و اريحا فذهبا و دخلا بيت امراة زانية اسمها راحاب و اضطجعا هناك"

                          ثاني أجداد المسيح الزناة هم سلمون و راحاب
                          وأنجبوا من زناهم بوعز أحد أجداد المسيح

                          نجد أيضا في كتابهم نصا يقول :

                          (3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلى الأَبَدِ)
                          تثنية 23: 3

                          ويال الأسف أن يسوع من المؤابيين حسب النسب المذكور

                          (وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ.) متى 1: 5

                          وراعوث هى راعوث الموابية (راعوث 4: 5)

                          (وَأَمَّا رَحُبْعَامُ بْنُ سُلَيْمَانَ فَمَلَكَ فِي يَهُوذَا. وَكَانَ رَحُبْعَامُ ابْنَ إِحْدَى وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي اخْتَارَهَا الرَّبُّ لِوَضْعِ اسْمِهِ فِيهَا مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نِعْمَةُ الْعَمُّونِيَّةُ.) ملوك الأول 14: 21

                          فأي الموقفين نختار للمسيح ان كنا نحبه حقا ؟؟

                          هل نقبل أن يكون المسيح ابن زنا وحاشاه ؟؟
                          عزيزي خوليو5
                          قائمة النسب في إنجيل متى شرفية كلها ... بمعنى ليست نسب حقيقي
                          هي سلسلة نسب يوسف خطيب السيدة العذراء ... وهو لم يكن الأب بحسب الجسد بل أب قانوني فقط أمام اليهود
                          ومن هنا كانت سلسلة الأنساب تتشرف بنسب المسيح فيها ... ولكنه لا ينتسب لها فعليا فهو نسب شرفي فقط
                          فعلى أي أساس تقول أن المسيح ابن زنا ؟!!!!!!
                          نسب المسيح ليس هو نسل يوسف لأن يوسف النجار كان اباً قانونياً للسيد المسيح ودوره فقط كان رعاية السيد المسيح وامة العذراء مريم . لهذا فكل هذه الاسماء ليس لها اى علاقة بالمسيح سوى النسب الشرفى فقط . وليس نسباً فعلياً . لأن السيد المسيح لم يولد بالجسد من أى رجل
                          التعديل الأخير تم بواسطة معجزة; الساعة 02-05-2008, 23:54.

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
                            عزيزي خوليو5
                            قائمة النسب في إنجيل متى شرفية كلها ... بمعنى ليست نسب حقيقي
                            هي سلسلة نسب يوسف خطيب السيدة العذراء ... وهو لم يكن الأب بحسب الجسد بل أب قانوني فقط أمام اليهود
                            ومن هنا كانت سلسلة الأنساب تتشرف بنسب المسيح فيها ... ولكنه لا ينتسب لها فعليا فهو نسب شرفي فقط
                            فعلى أي أساس تقول أن المسيح ابن زنا ؟!!!!!!
                            نسب المسيح ليس هو نسل يوسف لأن يوسف النجار كان اباً قانونياً للسيد المسيح ودوره فقط كان رعاية السيد المسيح وامة العذراء مريم . لهذا فكل هذه الاسماء ليس لها اى علاقة بالمسيح سوى النسب الشرفى فقط . وليس نسباً فعلياً . لأن السيد المسيح لم يولد بالجسد من أى رجل



                            وسلملي على النبوءات ان المسيح المنتظر لازم يكون ابن داوود من النسل وليس من النسب الشرفي


                            النبوءات تقول ان المسيح لازم يكون ابن داوود من نسله و من صلبه و ليس من نسبه الشرفي

                            اذن يسوع ليس هو المسيح بشهادة الضيف معجزة

                            تحديات :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة



                              وسلملي على النبوءات ان المسيح المنتظر لازم يكون ابن داوود من النسل وليس من النسب الشرفي


                              النبوءات تقول ان المسيح لازم يكون ابن داوود من نسله و من صلبه و ليس من نسبه الشرفي

                              اذن يسوع ليس هو المسيح بشهادة الضيف معجزة
                              يبدو أن ردي صدمك لدرجة أكبر من الدرجة التي توقعتها
                              ألله يحميك عزيزي ... سأصلي من أجل شفائك

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
                                يبدو أن ردي صدمك لدرجة أكبر من الدرجة التي توقعتها
                                ألله يحميك عزيزي ... سأصلي من أجل شفائك
                                بتسمي دي ردود ؟؟؟

                                صلي وولعلي شمعة في الدير كمان

                                هل نستمر في وضع المواقف أم تراك تعبت من الحوار او ربما مللت الحوار ؟؟

                                تحديات :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t14138.html
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t16123.html
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t17193.html
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/t21307.html

                                تعليق

                                يعمل...
                                X