إعـــــــلان

**بنت خديجة** · 22-11-2008, 06:57

نا مفهمتش بس المسيح هو اللى هينزل اخر الزمن ومش يسوع ده يسوع ده شيطان الشيطان هو اللى اخترعلهم الاسم ده والمسيح هينزل ان شاء الله تحت امرة المهدى المنتظر ويكسرلهم صلبانهم ويقتل الخنازير ويهدم الكنائس التى هى لا يعبد الله لواحد فيها لا نتفاء شرعية وجودها اصلا كمان بوجود الاسلام ونزول خير الخلائق اخر الانبياء محمد صلى الله عليه وعلى اله جميعاوجزاك الله خيرا واستنتاجك حلو لكن طبعا النصارى لا حس ولا خبر وعدم دخولهم احسن من دخولهم لما يكن من طريقهم الخطأ في الفهم والحوار الغير شريف ولا في الله محبة بتاعتهم

ولا فيه اى فهم ولا اى فايدة حتى لهم هم انفسهم

**تامردياب** · 15-12-2008, 03:49

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية

**ayoop2** · 02-01-2009, 06:09

حياك الله أخي تامر ومرحباً بك معنا في المنتدى نرجوا أن تستفيد معنا بعون الله ولك مني تحية خاصة .
خطاب المصري

المشاركة الأصلية بواسطة تامردياب مشاهدة المشاركة

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية

**أسد الجهاد** · 02-01-2009, 11:49

من جميع الجهات يسوع ليس هوالمسيح المنتظر
جزاك الله خيراً شيخنا الفاضل

**maxike** · 02-01-2009, 14:28

المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2 مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

الإخوة والأخوات , الزملاء النصارى تحية وبعد :

الموضوع الذي سأطرحه هنا سبق وأنا طرحته جزئياً في صفحة سابقة وفي عدة مقالات وإلى الآن لم أجد له رداً , وهناك فرق بين أن تجد رداً ولكن ليس مقنعاً وبين أن لا تجد رد مطلقاً , وما أعنيه أني لم أجد رد مطلقاً لا مقنع ولا غير مقنع على مجمل الاعتراض .

السؤال المطروح هو :

هل بحسب الكتاب المقدس يكون يسوع هو المسيح المنتظر ؟؟؟

هذا ما سأدعكم أنتم تجيبون عليه بعد قراءة السطور التالية إن أراد المولى :

من تدبر في كتب القوم وجد أنه لا يمكن أن يكون عيسى عليه السلام بحسب كتبهم هو المسيح المنتظر وذلك لوجوه عدة أذكر منها ما يلي :

أولاً :

جاء في إنجيل متَّى 17 عدد10-11 هكذا :

فيفهم منه بصريح النص أن أيليا من المفروض أن يسبق مجيئه مجئ المسيح وإن لم يشر التلاميذ من أين أتوا بهذه الفرضية ولكن يسوع قد أكد هذه الفكرة وأيد رأي التلاميذ أنه من المفروض أن يأتي إيليا أولاً قبل مَجئ المسيح المنتظر وهذا حسب ما جاء على لِسان المسيح أيضاً في إنجيل مرقس 9 عدد12 هكذا :

ولكن لما خرج يوحنا يعمد الناس بمعمودية التوبة فقد إعتقد الناس أنه إما أن يكون إيليا لأن إيليا يسبق مجئ المسيح أو أنه المسيح أو النبي المنتظر , ولما أنكر أنه إيليا وقال لست أنا إيليا , فظنوا أنه المسيح لأنه لو لم يكن إيليا فربما كان المسيح فأنكر أيضاً كونه المسيح , فلابد أنه النبي المنتظر ولكنه أنكر أيضاً كونه النبي المنتظر وهذا كما هو وارد في إنجيل يوحنا 1 عدد21 هكذا :

فظهر بصريح النص أن يوحنا أنكر كونه إيليا وقريب من هذا ما هو في نفس إنجيل يوحنا 1 عدد25 هكذا :

ولكن بنص قول المسيح في إنجيل متى 17 عدد12-13 هكذا :

فَيُفهم من هذا القول إما حسب فهم التلاميذ أن يوحنا هو إيليا ولكن يوحنا أنكر كونه إيليا وكذب هذا الكلام كما قلنا من قبل , وليس من المعقول أن يكون يوحنا نبي ولا يدري أهو إيليا أم لا !!! على أن المسيح لم يصرح هنا أن إيليا هو يوحنا سواء بالروح أو بالجسد ولكنه فهم التلاميذ الذين ثبت ضعف فهمهم في مواضع كثيرة .

فالأصدق قول يوحنا أنه ليس إيليا لأنه أدرى بنفسه من الكلام الذي فهمه التلاميذ من يسوع فبعدم إتيان إيليا ينفي مجيئ المسيح المنتظر على حسب قول اليهود والتلاميذ .

وقد أوردت هذه النقطة أولاً لأنها النقطة الوحيدة التي جاء عليها رداً وإن كان غير مقنعاً ولكن للأمانة أوردته هنا فقالوا أن يوحنا هو إيليا بالروح .

أما قولهم أن يوحنا هو إيليا بالروح فهذا قول لا يُنظر إليه إذ أن يوحنا أنكر كونه إيليا ولم يشر إلى أنه إيليا بالروح أو بالجسد فالأولى تصديق يوحنا لا تصديق غيره .
وكذا إشارة المسيح بمجيئ إيليا لم يقل أنه جاء بالروح , وكذلك فصعود إيليا إلى السماء كان بالجسد فما معنى أن يصعد بالجسد ثم يأتي بالروح ؟؟ ومن الذي قال بهذا أساساً ؟؟ هل قال المسيح أن يوحنا هو إيليا بالروح ؟؟ كلا لم يحدث بل هو تبرير وترقيع لا معنى له .
سمعت بأذني على قناة ( سات 7 ) سؤال ورد للأنبا شنودة نصه هكذا :
هل يوحنا المعمدان هو إيليا ؟؟ ( بناء على الفقرات السابقة الذكر )
أجاب بالنص (( لا علاقة ليوحنا بإيليا ))

ثانياً :

جاء في طبعة سنة 1824م ومثلها في طبعة سنة 1825م , سنة 1865م , في سفر إرميا 36 عدد30 هكذا :

وقريباً منها جداً ما في باقي الطبعات ونفس المعنى فيها .

فَيُفهم من هذا النص أن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون من نسله ولد يحكم اليهود أبداً ولا يجلس على كرسي مملكة داوود أبداً لأنه أحرق السفر الذي كتبه باروخ عن فم إرميا كما هو وراد في الإصحاح 36 من سفر إرميا ,

وفي بيان نسب المسيح في إنجيل متى 1 عدد10-11 هكذا :10

وجاء في سفر أخبار الأيام الأول 3 عدد15-16 في بيان نسب يوشيا هكذا :

وفي سفر إرميا 1 عدد3 هكذا :

وفي سفر إرميا 22 عدد11 هكذا :

فاتضح الأمر أنه هناك شخص أسقطه كاتب متى بين يوشيا ويكنيا وهو يهوياقيم , فيهوياقيم هو ابن يوشيا وأبو يكنيا كما هو واضح في بيان النسب الذي أوردناه من سفر أخبار الأيام الأول 3 عدد15-16 ومن سفر إرميا 1 عدد3 و 22 عدد11 وغيره , وقد أسقطه كاتب متى عمداً بسبب الوعد الصادر بحقه بعدم جلوس أحد من نسله أبداً على كرسي داود أو على مملكة شعب إسرائيل كما هو في سفر إرميا 36 عدد30 ,

ومن العجيب أن مارتن لوثر زعيم البروتستانت حينما ترجم الإنجيل وضع فيه يهوياقيم بين يوشيا ويكنيا , وإضطرب قاموس الكتاب المقدس في هذا الأمر جداً ليبحثوا عن مبرر لإسقاط هذا الإسم , ومثله آدم كلارك قال هذا سقط بسبب الوعد في حقه ,

فتأمل كيف وضعوه في بعض النسخ وفي البعض الآخر حذفوه ؟ وتأمل كيف يعبثون بكتبهم وحتى في نسب ربهم !!

ومن المعلوم أنه لزاماً عند النصارى أن المسيح هو الجالس على كرسي داود وهو المسيح المنتظر وهو ملك اليهود كما هو وارد في بشارة الملاك لمريم في إنجيل لوقا 1 عدد31-32 هكذا :31

وهذا ممتنع أيضاً لأنه ما جلس يسوع يوماً كملك لليهود وما تسلط عليهم أبداً بإتفاق الناس بل كان مضروباً مهاناً في وسط اليهود ولم يجلس على كرسي داود يوماً واحداً بل كان هارباً فاراً من اليهود كما علمنا من الكتاب .

ثالثاً :

ما نفهمه من النص السابق في ارميا 33 عدد17 هو على كلام النبي ارميا أنه لا ينقطع نسل داود من الملوك الجالسين على كرسي حكم إسرائيل ولكن لنراجع سفر ارميا الإصحاح 33 عدد21 كما يلي :

وإن قطعت النظر عن الكذب في أحد الخبرين أو كلاهما بقى ما طرحنا النص من أجله وهو أن الرب توعد على لسان إرميا أن بني إسرائيل إن نقضوا عهد الرب فلا يكون لداود أحد من نسله مالكاً على كرسيه أبداً , وقد كان فقد خان اليهود العهد عشرات المرات وإرتدوا وعبدوا الأوثان في عهد سليمان إبنه ومن بعده الكثير .

لذا فلا شك أن الرب ينفذ وعده بنقض العهد مع داود بألا يكون أحد من نسله مالكاً على كرسيه .

فإن كانوا ينسبون المسيح لداود فبناء على ما فات لا يجب ومن الممتنع أن يكون المسيح هو الجالس على كرسي داود ولا يكون أبداً هو المسيح المنتظر .

وهذا لزاماً عليهم على ما بينا من قبل

دمتم بخير والسلام عليكم في البدء والختام .

كتبه : خطاب المصري ayoop2

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

بارك الله فيك شيخنا الفاضل

**ayoop2** · 04-01-2009, 03:16

وإياكم أخي الأسد أسد الجهاد , فقط نضعها هنا حتى لا يكون لهم حُجة

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الجهاد مشاهدة المشاركة

من جميع الجهات يسوع ليس هوالمسيح المنتظر
جزاك الله خيراً شيخنا الفاضل

**ayoop2** · 04-01-2009, 03:19

وفيكم بارك الله أخي مكسيكي نسأل الله أن ينفع بنا وبكم .
دمت بخير

المشاركة الأصلية بواسطة maxike مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

بارك الله فيك شيخنا الفاضل

**ayoop2** · 20-03-2010, 00:55

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وضعت هذا المقال في تاريخ 20/03/2008 وعدد الزيارات لهذا الموضوع تقترب من 3700 زيارة .

ولو فرضنا فرضاً جدلاً نتساهل فيه أن من ضمن الـثلاثة آلاف وسبعمائة زيارة منهم فقط سبعمائة 700 صديق نصراني وأعلم أن عدد زيارات النصارى أكبر من ذلك ولكن قلنا فرضاً جدلاً نتساهل فيه لذلك إفترضنا أن عدد زيارات النصارى 700 فقط من ضمن 3700 زيارة .

فمن 20/03/2008 وحتى تاريخه لم يجرؤ نصراني واحد على مجرد النقاش في هذا البحث وأقول فقط مجرد النقاش فضلاً عن رد الموضوع بأكمله أو تفنيد ما جاء فيه من كلام .

من ضمن 700 نصراني تقريباً ومن تاريخ 3 سنوات لا يستطيع نصراني واحد رد حجتنا ولله الحمد والمنة ونسأل الله أن يجعل في هذا الهداية للنصارى فليس فخراً بما قلناه أو كتبناه والله يعلم ذلك ولكن حتى يتضح للجميع أن النصارى لارد عندهم على هذا ولن يكون هناك رد أبداً بإذن الله .

نسأل الله الهداية للجميع .

دمتم بخير وعافية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خطاب المصري ayoop2

**نضال 3** · 20-03-2010, 02:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله اخى الفاضل سلام على ياسين

بارك الله تعالى فيك _ ونفع بك

عجـبآ للمسـيح بين النصـارى * حيث قالوا ان الالـه ابـوه

ثم قالوا ابن الالـه الـه * ثم قامـوا بجـهـلهم عـبدوه

ثم جاءوا بشـىء اعجب من ذا * حيث قالـوا بأنهم صـلبـوه

ليت شـعرى وليـتنى كنت ادرى * سـاعة الصـلب اين كان ابـوه

حين خلى ابنـه رهـين الاعـادى * اتراهـم أرضـوه أم أغضبـوه

عجـبى للمسـيح بين النصـارى * والى أى والـدٍ نسبـوه

أسـلموه الى اليهـود وقالـوا * انهـم بعـد قتـله صـلبـوه

واذا كان ما يقـولون حقـآ * وصـحيـحـأ فأين ما نسـبـوه

فلـئن كان راضيـآ بأذاهـم * فاحدوهـم لانهـم عـذبـوه

ولـئين كـان ساخطـآ فاتركـوه * واعبـدوهـم لانهـم غلبـوه

**Authentic Man** · 20-03-2010, 10:42

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أخي الكريم على هذا الجهد العظيم المبارك
جعله الله في ميزان حسناتك

**ayoop2** · 02-04-2010, 01:20

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

حياك الله أختي نضال نفع الله بنا وبكم وجمعنا وإياكم على حوض نبيه المصطفى .

دمتي بخير .

المشاركة الأصلية بواسطة نضال 3 مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله اخى الفاضل سلام على ياسين

بارك الله تعالى فيك _ ونفع بك

عجـبآ للمسـيح بين النصـارى * حيث قالوا ان الالـه ابـوه

ثم قالوا ابن الالـه الـه * ثم قامـوا بجـهـلهم عـبدوه

ثم جاءوا بشـىء اعجب من ذا * حيث قالـوا بأنهم صـلبـوه

ليت شـعرى وليـتنى كنت ادرى * سـاعة الصـلب اين كان ابـوه

حين خلى ابنـه رهـين الاعـادى * اتراهـم أرضـوه أم أغضبـوه

عجـبى للمسـيح بين النصـارى * والى أى والـدٍ نسبـوه

أسـلموه الى اليهـود وقالـوا * انهـم بعـد قتـله صـلبـوه

واذا كان ما يقـولون حقـآ * وصـحيـحـأ فأين ما نسـبـوه

فلـئن كان راضيـآ بأذاهـم * فاحدوهـم لانهـم عـذبـوه

ولـئين كـان ساخطـآ فاتركـوه * واعبـدوهـم لانهـم غلبـوه

**ayoop2** · 02-04-2010, 01:23

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي ( رجل الحقية )

وأسأل الله أن يثبتنا وإياكم على الحق ما دمنا وأن يميتنا على الحق ويبعثنا عليه بإذنه تعالى .

المشاركة الأصلية بواسطة Authentic Man مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أخي الكريم على هذا الجهد العظيم المبارك
جعله الله في ميزان حسناتك

**محبة الرحمن** · 02-04-2010, 02:22

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا أخي الفاضل على هذا المجهود الكبير و الاستنتاج الذكي
بارك الله فيك

**ayoop2** · 05-04-2010, 22:27

حياك الله أختي محبة الرحمن أسأل الله أن يبارك فيكم

وجزاك الله خيراً على المجهود الواضح في مجموعة ( إلا الله ) على الياهو .

أسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتك

المشاركة الأصلية بواسطة محبة الرحمن مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا أخي الفاضل على هذا المجهود الكبير و الاستنتاج الذكي
بارك الله فيك

**عادل حكيم محمد عثمان** · 06-01-2011, 18:12

ألف مبروك .. لقد سعدت بهذا الخبر وجزاك الله خيرا

إعـــــــلان

تناقض خطير ينفي كون يسوع هو المسيح المنتظر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق