إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة للتعليق على : الإعجاز العلمي بين القرآن و الكتاب المقدس

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    السلام عليكم
    المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة
    ب) هل الأرنب يجتر؟
    الاجترار هو جزء هام في عملية الهضم في الحيوانات آكلة العشب. لكي تستفيد هذه الحيوانات من القيمة الغذائية الكاملة لما تأكله من الأعشاب صعبه الهضم، تسترجع الأعشاب التي سبق هضمها جزئيا لتمرّ مرّة أخرى بجهازها الهضمي وتتمّ عملية استكمال الهضم. فهذه الأعشاب التي هُضمت جزئيا قد اختمرت بفعل البكتيريا الموجودة بالجهاز الهضمي للحيوان. وعندما يجتر الحيوان هذه الأعشاب المختمرة تختلط بما يأكله الحيوان، ويساعد ذلك على عمليه الهضم الكامل

    أحد أشكال الاجترار نراها في البقر والماعز مثلا، حيث تتمّ عملية الهضم والتخمير في أول جزء من معده البقرة . بعد التخمّر بواسطة البكتيريا والكائنات الميكروسكوبية الموجودة بهذا الجزء، تسترجع البقرة الأعشاب المختمرة لإعادة مضغها وخلطها.

    وتمرّ الأرانب البرية بعملية الاجترار نفسها، حيث يتم هضم جزئي للغذاء ثم يُسترجع لإكمال عملية الهضم. إلا أنه في حالة الأرنب، يمرّ الغذاء مرّة عبر الجهاز الهضمي لتتم عملية التخمير هذه في جزء معين من الأمعاء، ثمّ يخرج الغذاء المُعالج من مؤخرة الأرنب في صورة براز طريّ يبتلعه مرة أخرى فور إخراجه ليُستخدم في إكمال الهضم . هذا النوع من الاجترار معروف بالإنكليزية باسم re-ingestion.


    وهذه ابحاث علمية باللغة الانجليزية تدعم قولي
    يقول الموقع :
    إقتباس:
    وتتميز الارانب البرية بأن لها أذنين طويلتين بشكل ملحوظ تساعدان الحيوان على التخلص من درجة الحرارة الزائدة وعينين كبيرتين واسعتين، وحاسة شم قوية جدا. في احيان كثير تختلط حبيبات الرمل مع الاعشاب التي يتغذي عليها الارنب فتبلى قواطعه ، ولذلك وهبها الله القدرة على نمو قواطعها باستمرار لتعويض مايبلى مناها . وللأرنب قناة هضمية فريدة ، تختلف عن القنوات الهضمية في العاشبات الاخرى المجترة كالبقر والغنم ، التي تستعيد الغذاء لتقوم بمضغه وبلعه . أما الأرنب فإنه يستريح في جحره او سردابه ، بعد ان يتناول الغذاء ، ثم لا يلبث ان يخرج برازا أوليا لينا غير متصلب ، يحتوي على بقايا طعام مهضوم جزئيا فقط فيعيد الارنب اكل هذا البراز ليستكمل هضمه ، ويمتص ما يحتويه من ماء ، ثم لا يلبث ان يخرجه على صورة برازه الحبيبي الصلب المعروف ، وفي هذه الحالة فإن الارنب يتبرز خارج جحره ليبقيه نظيفا.
    ماذا ينقل لنا الموقع و ما تنقله لنا المجلة؟
    الأرنب حيوان مجتر كالبقر و الغنم: وللأرنب قناة هضمية فريدة ، تختلف عن القنوات الهضمية في العاشبات الاخرى المجترة كالبقر والغنم
    الأرنب حيوان مجتر, لكن قنواته الهضمية تختلف عن الحيوانات المجترة كالبقر و الغنم
    كيف يجتر الأرنب:الأرنب فإنه يستريح في جحره او سردابه ، بعد ان يتناول الغذاء ، ثم لا يلبث ان يخرج برازا أوليا لينا غير متصلب ، يحتوي على بقايا طعام مهضوم جزئيا فقط فيعيد الارنب اكل هذا البراز ليستكمل هضمه
    الأرنب يقوم بنفس كيفية الأجترار التي عرفناها سابقا
    المصدر: https://www.al-jazirah.com.sa/magazin...5/huatna65.htm
    الخلاصة:
    يتضح لنا مما قدمناه اعلاه, ان الأرنب حيوان مجتر بالرغم من اختلاف قنواته الهضمية, لكن هذا لا يغير من كيفية الأجترار و وضيفتها في هضم الطعام. العيب في المسلم الذي لا يعرف معنى الأجترار و لا يعرف فيسيولجية الأرنب فقط لا غير!
    كلامك جميل جدا عن فسيولوجية الارنب - والتى اعدك بمراجعة اهل العلم المتخصصين فيها-الا ان الرابط الاول حذف لانه موقع مسيحى و كما تعلم يمنع طبقا لقوانين المنتدى وضع روابط مسيحية كما انه لن يكون عادلا او منصفا فى تلك المسالة اما الرابط الثانى فلا يعمل
    رجوعا الى موضوعنا تقدمت بنظرية فيما سبق و اثبت فى نهايتها ان الارنب "مجتر"كما قلت فى الخلاصة
    و لكن يا صديقى لاحظت انك تلزمنا باراء العلماء و المفسرين فهل هذا الرأى الذى ذكرته موافق لرأى علماء المسيحين و مفسريهم لنرى رأى انطونيوس فكرى فى كون الارنب "مجتر"من عدمه و علته فى ذلك:


    يوضع الوبر والأرانب مع الحيوانات التى تجتز مع أنها لا تجتر لكنها تحرك شفتيها دائمًا كمن تجتر ، فهذا
    ما يبدو للناس . وكأن الله يريد أن يقول أنا ما أهتم به هو الداخل أى القلب وليس ما تصنعه الشفتين "هذا
    ١٣ : الشعب يسبحنى بشفتيه فقط، أما قلبه فمبتعد عنى بعيدًا" المعنى الله لا يقبل الرياء أش ٢٩
    والله طالب الشعب بأن يأكل الحيوانات التى هى ١) مشقوقة الظلف ٢) مجترة
    وهذه الحيوانات تتصف بأنها ليست من آكلات اللحوم بل تتغذى على الحشائش


    و فى تقديم معنى يجتر انظر ماذا قال يا صديقى:

    ثالث صفة للحيوان الطاهر أنه يجتر:- وهذا يشير للهج الدائم والتأمل المستمر فى كلمة الله والإجترار هو إعادة
    الطعام للفك ومضغه جيدًا . فالحيوان يأكل كمية ضخمة أو ً لا ويبلعها ثم يستعيد جزء منها ويعيد مضغه جيدًا ثم
    يبلعه ثانية .

    تعليق


    • #32
      السلام عليكم
      المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق
      أين ردود المسلمين !!!
      هل أكتشفتم خديعة الإعجاز العلمي في القران !!!
      ردود المسلمين على ماذا يا سيد؟
      تم الرد عليك فبعد محاولة منك اثبات ان التوسع لا يعود الى السماء اثبتنا لك المقصود بالدليل و الان تحاول العبث بمشتقات لفظا و هذا يسمى "العزة بالاثم" و شخصنة للموضوع و هذا ليس اسلوب حوار اديان تقوم فيه الحجة بالدليل
      من ناحية اخرى هلا حسنت اسلوبك قليلا فمن المفترض ان هذا حوارا علميا و ليس دربا من العبث لمضيعة الوقت

      تعليق


      • #33
        الحبيب صفي الدين
        أولا : ماذا تقصد بقولك (تم الرد عليك )
        ثانيا : كتبت لي
        فبعد محاولة منك اثبات ان التوسع لا يعود الى السماء
        من قال لك أنني أريد أن أثبت أن التوسع لا يعود إلى السماء !!! ( أرجو أن تراجع جميع مشاركتي )

        تعليق


        • #34
          اثبتنا لك المقصود بالدليل و الان تحاول العبث بمشتقات لفظا
          أنا قمت بإثبات كلامي بأدلة و أنتم تتلاعبون في معنى هذه الأية

          تعليق


          • #35
            السلام عليكم
            المشاركة الأصلية بواسطة الرد للحق مشاهدة المشاركة
            الحبيب صفي الدين
            أولا : ماذا تقصد بقولك (تم الرد عليك )
            ثانيا : كتبت لي

            من قال لك أنني أريد أن أثبت أن التوسع لا يعود إلى السماء !!! ( أرجو أن تراجع جميع مشاركتي )
            يا سيد الرد للحق اول مشاركة لك فى الموضوع او بالاحرى الموضوع تكلمت عن خدعة الاعجاز العلمى و اتيت بعدة ايات -وضع لك اخينا الكريم الاستاذ اسد الدين روابط فيها الرد على اعتراضاتك و لكنك حاججتنا فى قوله تعالى
            {وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ}
            و كانت شبهتك فى "اول مداخلة نصها":

            التدليس اللغوي عند دعاة الاعجاز العلمي.
            في هذا المقال الصغير....سأتحدث عن بعض الأمثلة البسيطة لغش من أطلق عليهم "الاعجازيون" و هم موضة جديدة من "الشيوخ" الذين صنعتهم أموال النفط يدعون العلم و يعملون بكل الطرق على ربط كل ما توصل اليه الغرب مع القران و من أشهرهم الدكتور زغلول النجار
            سأبدأ باية شهيرة روج لها الاعجازيون كثيرا
            أولا:
            (و السماء بنيناها بأيد و انا لموسعون)
            حيث يقول الاعجازيون ان هذه الاية اخبرت بحقيقة التوسع الكوني
            بداية ما هو المقصود بالتوسع الكوني ؟
            المقصود هو أن وحدات الكون كلها في ابتعاد مستمر عن بعضها فإن هذا يعنى أن الكون في تمدد حجمي أو اتساع مستمر
            ذهبت لأرى ما تقوله المعاجم حول المعنى اللغوي لهذه الكلمة "موسع" ((بدون تشديد السين))...
            المحيط :
            أوْسَعَ يُوسِعُ إِيسَاعاً : ((صار ذا سعه وغِنى ))
            "محيط المحيط" :
            وأوسع الرجل إيساعًا صار ذا سعةٍ وغنًى. ومنهُ في سورة الذاريات : (وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) أي أغنياءُ قادرون.
            و يتفق معهم ايضا القاموس المحيط حول هذا المعنى اللغوي :
            و قوله (وإنَّا لَمُوسِعُونَ): أغْنياءُ قادِرُونَ
            ففي الاية ..يقول الله عن نفسه انه ذو سعة (قدرة) و غنى... و لا علاقة لها اطلاقا بالتوسع الكوني !!
            اعتراضك يكمن فى ان "لموسعون"ترجع الى السعة و القدرة لله تعالى و ليست للسماء"المذكورة فى الاية"او الاتساع الكونى علميا
            و اثبت لك الاخوة و العبد الفقير احدهم ان الاتساع هنا يرجع الى السماء من اقوال المفسرين و هذا ابدا لا يعارض ان الله تعالى ايضا ذو سعة وقدرة
            و من ثم انتقلت الى معانى مفردات مشتقة من "السعة"
            و فى اخر تسال لك تقول

            من قال لك أنني أريد أن أثبت أن التوسع لا يعود إلى السماء !!!
            اذا فانت مقتنع الان ان التوسع لا يعود لله تعالى فقط فى الاية الكريمة
            فهلا انتقلنا الى نقطة اخرى
            او حدد سؤالك او اعترضك بشكل واضح و فى نقاط هدانى الله و اياك

            تعليق


            • #36
              ربنا يبارك فيك أخى الكريم أسد الدين

              وجعلك أسداً على المغضوب عليهم والضالين

              وجعلك أخ ومعلماً لنا

              اللهم أمين

              أخوكم
              محمد
              يارب
              أغفر لى ولأمة حبيبك محمد

              أشهد أن لا إله إلا الله
              وأشهد أن محمداً رسول الله

              سبحان الله وبحمده
              سبحان الله العظيم


              تعليق


              • #37
                السلام عليكم
                بارك الله فيكم يا رجال من الواضح ان الضيف خلاص معندوش كلام (فلس) ياريت نرد على باقي شبهاته
                و شكرا

                يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة zizo_shar2010 مشاهدة المشاركة
                  السلام عليكم
                  بارك الله فيكم يا رجال من الواضح ان الضيف خلاص معندوش كلام (فلس) ياريت نرد على باقي شبهاته
                  و شكرا
                  أخي الفاضل ،
                  باقي الشبهات تم الرد عليها في الصفحة الثانية ، و أعيد إليك الإقتباس :

                  المشاركة الأصلية بواسطة أسد الدين
                  الرد على الشبهة التي نقلها الضيف حرفياً

                  https://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=23

                  https://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=23

                  https://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=23

                  ستجد يا هاوي النقل و الإقتباس ، شبهتك و كل ما نقلته الينا حرفياً ، و الرد عليها في هذه الروابط ......

                  يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:

                  تعليق


                  • #39
                    المقصود بالزوايا الاربعة, هي النقاط الاربعة, الشمال, الجنوب, الشرق و الغرب, و هذا ما يؤكده النص بعد رؤية الملاك الاخر الذي ظهر من المشرق, و نرى علاقة الاتجاهات الاربعة التي يحرسها الملائكة الاربعة من الرياح و ما يؤكد هذا الكلام, تفسير الاباء للنص قبل اكتشاف كروية الارض بالوقت الحديث
                    هذا كذب وتضليل. فلماذا لم يقل كاتب السفر إتجاهات وقال زوايا؟ فلم يحدث في التاريخ أن قال أحد على الإتجاهات الأربعة أنها زوايا. ثم إن كتابك المقدس لم يقل أبدا بكروية الأرض. فتارة يصفها بالدائرة وتارة بالقبة حسبما أعتقد.

                    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                    تعليق


                    • #40
                      الكتاب المقدس ليس فيه أي خطأ علمي
                      يا رجل إذا كان المسيحيين أنفسهم يعترفون بوجود أخطاء علمية في كتابكم المقدس. يكفي سفر التكوين والموجود فيه.

                      يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                      تعليق


                      • #41
                        mbmg
                        ربنا يبارك فيك أخى الكريم أسد الدين

                        وجعلك أسداً على المغضوب عليهم والضالين

                        وجعلك أخ ومعلماً لنا
                        أما نحن فنقول :
                        أحبوا أعدائكم و باركوا لاعنيكم و صلوا إلى الذين يسيؤن لكم

                        تعليق


                        • #42
                          السلام عليكم
                          مرحبا بك يا سيد الرد للحق

                          هذه الكلمات كتبتها من خيالك الواسع و هي لسيت صحيحة
                          اذا كنت تفهم ان كلمة "لموسعون"لا تعنى الاستمرار فهذه مشكلتك مع اللغة العربية و تحتاج الى دروس تقوية فيها

                          أما نحن فنقول :
                          أحبوا أعدائكم و باركوا لاعنيكم و صلوا إلى الذين يسيؤن لكم
                          بدات اول مشاركة فى موضوعك بالهجوم و الان تلجا الى احبوا اعدئكم.....
                          فماذا تسمى ذلك؟
                          فى كل شئ معايركم مزدوجة و تقبل دائما القسمة فى حالة الاحتياج اليها
                          هداك الله

                          فإذا دققتم فإنكم ستفهمون إني أتحدث عن نوع من أنواع الأرانب و هي البرية ( التي لها أذنان طويلان ) فهي التي تجتر
                          .فبهذا تحدث المُفسر انطونيوس فكري عن أنواع الأرانب التي لا تجتر ( فيكون تفسير هذه الأية روحاني )
                          و تأملوا في تفسيره الجميل .
                          .أما أنا فكتبت عن نوع من الأرانب و هي الأرانب البرية و هذا ما قرأته في مبحث علمي عن الأرانب
                          .و بهذا فأنا و المفسر لسنا كاذبين
                          لا تعليق و ساترك الحكم لرواد المنتدى اعضاء و ضيوف و لكنى تذكرت الان بمناسبة الموقف قوله تعالى
                          {وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ}
                          على كل حال تعودنا منكم لوى النصوص فليس غريبا لوى التفسيرات
                          من ناحية اخرى هل حدد النص نوع الارنب بلدى و لا فيومى و لا بري؟

                          تعليق


                          • #43
                            السلام عليكم
                            ثم انظر ماذا قلت فى خلاصة بحثك
                            الخلاصة:
                            يتضح لنا مما قدمناه اعلاه, ان الأرنب حيوان مجتر بالرغم من اختلاف قنواته الهضمية, لكن هذا لا يغير من كيفية الأجترار و وضيفتها في هضم الطعام. العيب في المسلم الذي لا يعرف معنى الأجترار و لا يعرف فيسيولجية الأرنب فقط لا غير!
                            و لم توضح ابدا ان المقصود هو الارنب البري بيد انك وضعت خطا تحت الجملة اى يفترض انك ركزت فيه جيدا:
                            ان الأرنب حيوان مجتر بالرغم من اختلاف قنواته الهضمية

                            تعليق


                            • #44
                              أنظر إلى الموقع فستجد :
                              8 ـ الثبوت والحدوث في اسم الفاعل :
                              .
                              9 ـ اسم الفاعل يطلق ويراد به الحدوث أو الثبوت ، وان الصفة المشبهة تطلق ويراد بها الدلالة على الثبوت غالبا ، والحدوث فيها طارئ كما ينص الاستعمال اللغوي على ذلك .



                              الزميل/الرد للحق

                              لماذا تنقل نصف الكلام وتترك الباقي؟؟؟

                              إليك الكلام كاملا

                              -------------------------------

                              8ـ الثبوت والحدوث في اسم الفاعل :

                              " والوجه عندنا أن اسم الفاعل بناء ودلالة متلازمان لا يتخلفان ، وأن هذه الدلالة ذات شقين شق يفيد الحدوث ، وشق آخر يفيد الثبوت ، سواء أكان ثبوتا استمراريا لا يمكن انفكاكه

                              كطويل الأنف ، وعريض الحواجب ، وواسع الفم .

                              أم يمكن انفكاكه كحسن الوجه ، ونقي الثغر ، وطاهر العرض .

                              وسواء أكان ثبوتا استمراريا من غير تخلل : كحسن الوجه ، أم مع التخلل نحو : متقلب الخاطر .

                              ولا يجوز التعويل على شق دون شق في تقرير حقيقة اسم الفاعل ، ومعنى ذلك " توحيد بابي اسم الفاعل والصفة المشبهة في باب واحد وهو : اسم الفاعل باعتبار أن الصفة المشبهة فرع من فروع اسم الفاعل

                              9 ـ اسم الفاعل يطلق ويراد به الحدوث أو الثبوت ، وان الصفة المشبهة تطلق ويراد بها الدلالة على الثبوت غالبا ، والحدوث فيها طارئ كما ينص الاستعمال اللغوي على ذلك

                              ----------------------------

                              عزيزي,هل تعرف ما الفرق بين إسم الفاعل والصفة المشبهة؟؟؟

                              وهل تعرف متى يدل إسم الفعل على الثبوت ومتى يدل على الإستمرار,أم أنك تنقل بدون فهم؟؟؟

                              وهل(موسعون) اسم فاعل أم صفة مشبهة؟؟؟

                              أوسعنا أرجائها : تعني جعلناها كبيرة بقدر كافي لتوسع النجوم و الكواكب و المجرات
                              و ليس هناك دليل على التوسع المستمر
                              أظن أن مجهود الإخوة يذهب هباء منثورا

                              أرجو مراجعة الردود السابقة وخاصة المداخلة القيمة للأستاذ خالد فريد.

                              وللتبسيط قارن بين الآيتين:

                              (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون)

                              (أنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون )

                              قارن بين حافظون هنا وموسوعون هناك,ثم راجع تفسيرك للآية....

                              هداك الله........
                              "ما ناظرت أحدا إلا وودت أن يظهر الله الحق على لسانه"

                              الإمام الشافعي (رحمه الله)

                              تعليق


                              • #45
                                العزيز مسلم 77
                                (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون)

                                (أنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون )
                                و هذا يؤكد أن التفسير الحقيقي للأية هو أن الله يقول عن نفسه أنه ذو قدرة و غنى و ليس لها علاقة إطلاقا بالتوسع الكوني , لأنها لو كان المقصود توسع السماء
                                لكتبت الاية هكذا :
                                و السماء بنيناها بأيد و إنا لها لموسعون

                                تعليق

                                يعمل...
                                X