إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

كيلوا الرب يسوع 35 جنية ( الاكاديمية الاسلامية)

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • كيلوا الرب يسوع 35 جنية ( الاكاديمية الاسلامية)

    حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον .. إقرأ
    يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" .. الأصل اليوناني يقول:
    εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης
    انظر الفاجعة- ماجاء في سفر أعمال الرسل 7 : 40

    " قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
    آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي




    الأصل اليوناني .. هو


    τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
    ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:40 1881 Westcott-Hort New Testament

    " قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
    1- إن الكلمة التي أعطاها يوحنا ليسوع وهي كلمة θεος هي هي الكلمة التي أعطاها ايضا كاتب أعمال الرسل 7 : 40 للعجل θεος = العجل

    من السابق: النتيجة المفجعة

    يسوع = θεος يوحنا 1:1

    العجل = θεος أعمال الرسل 7 : 40
    يسوع = θεος = العجل
    يسوع = العجل
    التعديل الأخير تم بواسطة siesid; الساعة 29-10-2007, 00:37.
    كورنثوس الأولى 21:1
    COLOR="Indigo"لقد سُر الله بغباء رسالة الكرازة لينقذ المؤمنين".[/mark][/COLOR]

  • #2
    بكام؟

    طيب والنبي عايز نص كيلو عشان مامعييش اكتر من كده
    ياولادالـ.........

    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

    تعليق


    • #3
      السلام عليكم
      بارك الله فيك اخينا الكريم
      و فى تقديرى هذ الموضوع فى غاية الاهمية نظرا لان لفظ الجلالة"الله"ماخوذ من الثقافة الاسلامية فى الترجمات العربية للكتاب المقدس فما هو اللفظ فى باقى الترجمات و هل اصلا لفظ الجلالة يترجم ,من ناحية اخرى فى الثقافة الغربية هناك اختلاط واضح بين لفظ الجلاله و كلمة "اله"فى عمومها سواء كان "الله"تعالى او صنم او حيوان او اى مما يعتبره عابدوه الها"والعياذ بالله"
      و ها نحن نرى المكتوب فى اللغة اليونانية!!!!!
      و لا حول و لا قوة الا بالله

      تعليق


      • #4


        يا نهار زرنيخ

        هو بقا عجل كمان ؟ دانا كنت فاكره خروف بس
        ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله * وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

        تعليق


        • #5
          الاكاديمية

          جزاكم الله خيرا
          والحمد لله على نعمة (العقل) الاسلام
          كورنثوس الأولى 21:1
          COLOR="Indigo"لقد سُر الله بغباء رسالة الكرازة لينقذ المؤمنين".[/mark][/COLOR]

          تعليق


          • #6
            يا أخوة الموضوع ليس كوميدي على الإطلاق هو فعلاُ أمر خطير كما ذكر الأخ صفي الدين

            أريد شهادة شاهدين , عندنا الأول (صاحب الموضوع) أريد شاهد عدل أخر عالم باللغة اليونانية فليكن الأخ ضياء الإسلام على سبيل المثال

            وعندها نضرب جميعاً بهذا الموضع وليكن أحد السهام في كنانة أتباع المرسلين

            مدركين أهمية الموضوع وخطورة تحويلة إلى فكاهة نضحك عليها ؟؟؟

            هذا الموضوع يصلح للفكاهة لمن أرادها
            التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 31-10-2007, 12:45.
            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

            تعليق


            • #7
              بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

              في البداية أحب أن أعبر لكم جميعًا عن خالص شكري وامتناني لكم على ما تبذلونه من جهد لدرء الشبهات عن الإسلام ورسوله الكريم وكتابنا العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه،،،

              ثانيًا إخواني في الله لقد قرأت الموضوع عدة مرات وما فهمت من كلام الأخ siesid أنه يوضح أن يوحنا استخدم كلمة (θεον) بمعنى الرب في إنجيله ويستطرق موضحًا أن نفس الكلمة قد استخدمت في سفر أعمال الرسل وجاءت عندما طالبوا من هارون أن يجعل لهم إلهًا - وهو العجل الذهبي - وبالتالي فقد ربط الأخ العزيز كلمة (θεον) بالعجل،،،

              ولكن وللأمانة فقط - ملاحظة أن بفضل الله ومنه مسلم - أنني بحثت عن هذه الكلمة باللغة اليونانية وتبين أنها تعني الإله وليس العجل وللعلم أنا لست ضليع في اللغة اليونانية ولكني بحثت ووجدت الآتي:

              (Εσπευσμένος) بمعنى العجل
              (θεον) بمعنى الإلهة

              وهذا التوضيح فقط للأمانة معهم فكما أننا لا نرضى أن يفسروا ديننا وقرأننا على حسب أهوائهم فأيضًا إننا لا نرضى أن نفتري عليهم،،،

              وأرجو المعذرة أخوكم أبو عبد الرحمن العيسوي
              التعديل الأخير تم بواسطة العيسوي; الساعة 31-10-2007, 12:46.

              يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة العيسوي مشاهدة المشاركة
                بسم الله والصلاة والسلام على رسول

                في البداية أحب أن أعبر لكم جميعًا عن خالص شكري وامتناني لكم على ما تبذلونه من جهد لدرء الشبهات عن الإسلام ورسوله الكريم وكتابنا العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه،،،

                ثانيًا إخواني في الله لقد قرأت الموضوع عدة مرات وما فهمت من كلام الأخ siesid أنه يوضح أن يوحنا استخدم كلمة (θεον) بمعنى الرب في إنجيله ويستطرق موضحًا أن نفس الكلمة قد استخدمت في سفر أعمال الرسل وجاءت عندما طالبوا من هارون أن يجعل لهم إلهًا - وهو العجل الذهبي - وبالتالي فقد ربط الأخ العزيز كلمة (θεον) بالعجل،،،

                ولكن وللأمانة فقط - ملاحظة أن بفضل الله ومنه مسلم - أنني بحثت عن هذه الكلمة باللغة اليونانية وتبين أنها تعني الإله وليس العجل وللعلم أنا لست ضليع في اللغة اليونانية ولكني بحثت ووجدت الآتي:

                (Εσπευσμένος) بمعنى العجل
                (θεον) بمعنى الإلهة

                وهذا التوضيح فقط للأمانة معهم فكما أننا لا نرضى أن يفسروا ديننا وقرأننا على حسب أهوائهم فأيضًا إننا لا نرضى أن نفتري عليهم،،،

                وأرجو المعذرة أخوكم أبو عبد الرحمن العيسوي


                الحمد لله الذي أمرنا بالتبين والتثبت والتروي

                ولازلت في إنتظار شاهد أخر
                "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                تعليق


                • #9
                  يسوع = العجل= الاوثان وخد دى كمان يسوع = البطن

                  اولا اشكر كل من شارك معى فى هذا الموضوع وادعوا لهم بالتوفيق
                  ثانيا اعجبنى كثيرا ما تمناه اخونا sa3d من التوثيق لان الامر خطير وهذا ان دل على شىء فانما يدل على طلب الحق حتى لو كان فى صالح الخصم
                  ثالثا اعزر اخوانى الذين ضحكوا من الموضوع فانا ان كنت اتحدث بصيغة الاكاديمى الباحث والمهتم فى مقارنة الاديان الا انى ( فطست على نفسى من الضحك ) وقلت مره خروف ومره عجل ومره ...... بطن
                  ايه بطن دى ( هتعرف دلوقتى)
                  رابعا اعجبنى رد اخينا الكريم (العيسوى) وهو يخاصمنى على قضيه هامه مثل هذه وكذلك اخى ( sa3d ) وهذا من اجل الوصول الى الحق وارجوا من المسيحيين ( يتعلموا ) من اخوانا الكرام رقى التناظر وطلب الحق
                  وكيف لا وهم من قوم قال الله عنهم انهم يقرون الحق ولو على انفسهم ( يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين) |النساء:135 اى العدل المنهجى فى كل امر
                  خامسا اجد لزاما على ان اوضح اكثر وابسط الامور حتى تصل الصوره كامله
                  ويريت تركزوا معايا اكثر وانا هحاول اميز الكلمات المطلوبه حتى يستفيد الاخوه جميعا
                  اولا

                  - كثيرا مايأتي إلينا عُباد يسوع .. ليقولوا لنا إن يسوع هو الله المتجسد .. لأنه هو الكلمة .. ويستشهدون بيوحنا 1:1 "كان الكلمة الله" .. و ويوحنا 14:1 "الكلمة صار جسدا"
                  - و حتى نصل للحقيقة .. نرجع إلى نسخة من النسخ اليونانية الكثيرة ليوحنا 1:1 وهي
                  - نجد الآتي يوحنا 1 : 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
                  الترجمة

                  Westcott-hort new testament"
                  1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
                  وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
                  https://www.biblegateway.com/passage/...r=1&version=70

                  1- من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος

                  فكلمة θεον = الله
                  وكلمة θεος = إله .. مثل العجل فقد أطلق عليه الكتاب المقدس θεος.
                  ركز معايا ياحبيى
                  واحده واحده

                  اذا كان الله لها ترجمة واحده لكان التعبير اليونانى ثابت وهو Westcott-hort new testament"
                  1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεον ην ο λογος
                  ولكن الترجمة الاصليه
                  Westcott-hort new testament"
                  1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

                  اذا استخدم كلمتين مختلفتين
                  ركز اخى-
                  وإليكم ماجاء في سفر أعمال الرسل 7 : 40

                  " قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
                  آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي
                  هتقولى اذاى الهة تحولها انته لعجل
                  اقولك واحد واحده معايا
                  كل الاديان متفقة ان الاله الذى عبده بنى اسرائيل من دون الله هو العجل ( ولا ربنا (اله العهد القديم ) ميعرفش ) طبعا عارف فعبر عنه بلفظ θεος هتقولى ميعرفش ابنه وكذلك عبر عنه بلفظ θεος الهة يعنى
                  النتيجة θεος معناها كل اله يعبد من دون الله بغير حق
                  فترجمة يوحنا للتعبير عن يسوع θεος معناها هو اله يعبد بدون وجه حق مثل عبادة العجل عارف ليه لان انجيل يوخنا لم يعبر عن الله مطلقا فى انجيله بلفظ θεος وسياتى فلا السطور المقبله
                  خدت بالك من قصدى استخدم فى التعبير عن العجل
                  θεος
                  ونفس الكلمة عبر بيها عن (الكلمة ) يسوع فى يوحنا 1/1
                  علشان خطرك اجيبوا تانى
                  يوحنا 1/1
                  Westcott-hort new testament"
                  1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος




                  الأصل اليوناني .. هو
                  وده الاصل اليونانى لاعمال الرسل
                  سفر أعمال الرسل 7 : 40

                  τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
                  ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:40 1881 Westcott-Hort New Testament

                  " قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"

                  وإليك المصدر

                  https://www.biblegateway.com/passage/...:40&version=68


                  آلهة وثنية= "أصنام " θεος وليست هي الله كما يقولون كذبا.

                  وهذه الكلمة θεος اطلقت على الوثان + العجل الذى عبده بنى اسرائيل راجع الترجمة اليونانية للعهد القديم ستجد ان التوراه تعبر عن العجل الذهبى المعبود بكلمة
                  θεος

                  والسؤال المهم اذا كان الله والكلمة واحده لماذا لم يعبر عنهم فى يوحنا بكلمة θεον
                  واختار
                  τον θεον και θεος ην ο λογος

                  اقصد θεος وهى نفس الكلمة المستخدمة فى الترجمة اليونانية فى كل شىء كاذب يعبد من غير الله
                  وبعدين انتو مستغربين ليه ( خد دى كمان )
                  يسوع = بطن
                  ايضا ..
                  لماذا
                  بطن الإنسان إله غير حقيقي وتدعى θεοςفيليبي
                  النص--
                  3:19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.
                  الأصل اليوناني .. هو

                  ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες

                  وإليك المصدر

                  https://www.biblegateway.com/passage/...:19&version=68


                  أما حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον .. إقرأ
                  يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" .. الأصل اليوناني يقول:
                  εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης

                  وإليك المصدر

                  https://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68;

                  و ايضا جاء في رسالة يوحنا الأولى 2:17 " وَسَوْفَ يَزُولُ الْعَالَمُ، وَمَا فِيهِ مِنْ شَهَوَاتٍ أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ اللهِ، فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ"

                  και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια [αυτου] ο δε ποιων το θελημα του θεον μενει εις τον αιωνα

                  و هذا هو المصدر
                  https://www.biblegateway.com/passage/...r=2&version=68
                  الخاتمة
                  1- إن الكلمة التي أعطاها يوحنا ليسوع وهي كلمة θεος هي هي الكلمة التي أعطاها ايضا كاتب أعمال الرسل 7 : 40 للعجل θεος = العجل
                  من السابق: النتيجة المفجعة
                  يسوع = θεος يوحنا 1:1

                  العجل = θεος أعمال الرسل 7 : 40
                  يسوع = θεος = العجل
                  يسوع = العجل
                  وكذلك
                  يسوع =θεος = البطن
                  وطبعا لو سألت النصارى اذاى يسوع = عجل هيقول لقد جاء الى الدنيا زبيح ليكفر خطايا البشر
                  اما لو سألتهم اذاى يسوع = البطن
                  طبعا هيقولوا ( اصل يا كبد امه كان حنين على البشر)
                  فمش قضيتى ( ان اله العهد القديم والجديد والشرق اوسطى ماكنش معاها ابتدائيه قديمة )
                  واخيرا جزاكم الله خيرا واكلتم فى الجنة لحما وطيرا
                  تحياتى للجميع*****
                  التعديل الأخير تم بواسطة siesid; الساعة 31-10-2007, 17:58. سبب آخر: توضيح اكثر
                  كورنثوس الأولى 21:1
                  COLOR="Indigo"لقد سُر الله بغباء رسالة الكرازة لينقذ المؤمنين".[/mark][/COLOR]

                  تعليق


                  • #10
                    كنت قد نوهت في هذا الموضوع عن رابط لموقع هام يترجم من اليونانية للإنجليزية ترجمة حرفية وهذا الموقع مفيد في موضوعك هذا


                    من لوقا 15 23

                    23 وقدّموا العجل المسمن واذبحوه فنأكل ونفرح

                    تجد أن العجل يدعى moscon وهي نفس الكلمة المستخدمة في أعمال 7 41

                    40 قائلين لهرون اعمل لنا آلهة تتقدم امامنا.لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه. 41 فعملوا عجلا في تلك الايام واصعدوا ذبيحة للصنم وفرحوا باعمال ايديهم.

                    emoscopoihsan

                    إلى هنا وتنتهي قضية العجل فالعجل في اليونانية لا يدعى ثيو إنما موسكوس

                    نأتي إلى أعمال 7 40

                    qeous ثيوس يا أخي تعني ألهة , كل من له علاقة بحوارات الأديان ولا علم له باليونانية مطلقاً -مثلي- يعلم أن ثيو تعني إله (وليس الله) وهي مأخوذة من زيوس إله الإغريق


                    لذا فأنا لا أعتقد إمكانية أن تقام عليهم حجة بهذه الجزئية , وإنما الموضوع يستحق المزيد من الدراسة بالتأكيد
                    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 31-10-2007, 18:45.
                    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                    تعليق


                    • #11
                      السلام عليكم
                      وإنما الموضوع يستحق المزيد من الدراسة بالتأكيد

                      و بارك الله فيك اخينا الكريم صاحب الموضوع الذى يدعو الى اعمالا كبيرا للعقل

                      تعليق


                      • #12
                        "لقد سُر الله بغباء رسالة الكرازة لينقذ المؤمنين".

                        الاخ الكريم sa3d الاخوه الكرام
                        بداية
                        اذكركم اننا كنا نتكلم عن تفسير ( وكان الكلمة الله)
                        ويوحنا غنى على التعريف(صاحب الكلمات العنتريه) فهو صاحب النص الكوميدى(الذين يشهدون فى السماء ثلاثه (الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، والوجه الحسن)
                        نص رسالة يوحنا الأولى 5: 7-8 (فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ(
                        لقد أثبت قدسية هذا النص الذى تحته خط ، طبعة فاندايك والترجمة الكاثوليكية (أغناطيوس زياده)
                        وحذفته الترجمة العربية المشتركة وكتاب الحياة ذلك بوضعها بين قوسين معكوفين ، أى أخرجتها من كونها من المتن المقدس إلى كونها شرح لأحد المترجمين
                        وللعلم
                        من هو يوحنا اولا ؟
                        الجواب : يوحنا هذا هو أحد الحواريين ألاثني عشر حسب اعتقاد بعض النصارى ، ولكن الأرجح لدى البعض أن كاتب إنجيل "يوحنا" ليس يوحنا الحواري وهذا ما صرحت به دائرة المعارف البريطانية "التي أشترك في تأليفها خمسمائة من علماء النصارى الذين لا يعقل تواطؤهم على الكذب في دينهم وعلى حواري رسولهم عيسى، تقول دائرة المعارف البريطانية:"أما إنجيل يوحنا فإنه لا مرية ولا شك ، كتاب مزور أراد صاحبه به المضادة بين اثنين من الحواريين بعضهما لبعض وهما القديسان"يوحنا"و"متىّ"وقد أدعى هذه الكاتب المزور في متن الكتاب أنه الحواري الذي يحبه المسيح فأخذت الكنيسة هذه الجملة على علاتها وجزمت بأن الكاتب هو "يوحنا" الحواري ووضعت اسمه على الكتاب نصاً مع أن صاحبه غير يوحنا يقينا، ولا يخرج هذا الكتاب عن كونه مثل بعض كتب التوراة التي لا رابطة بينها وبين من نُسبت إليهم، وإنا لنرأف ونشفق على الذين يبذلون منتهى جهودهم ليربطوا ولو بأوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفي_ الذي ألف هذا الكتاب في الجيل الثاني _ بالحواري يوحنا الصياد الجليلي فإن أعمالهم تضيع عليهم سدى لخبطهم على غير هدى ."(18) ويقول (هورن): "إن هذا الإنجيل كتب، والغرض منه التصريح بإلوهية المسيح بعد أن كان "شير ينطوس" و"أبيسون"وجماعتهما يعلّمون المسيحية بأن
                        المسيح ليس إلا إنساناً"(19)ومما يؤكد أيضاً أن كاتب هذا الإنجيل ليس"يوحنا " الحواري أن تاريخ كتابة هذا الإنجيل الذي كان عام 98م وهو تاريخ متأخر عن رفع المسيح إلى السماء وإذا كان "يوحنا"هو تلميذ المسيح فلماذا تأخر هذا الوقت عن كتابة إنجيله ثم أن هذا سن متقدم لا يكتب فيه الناس عادةً ، فإذا كان كاتبه هو "يوحنا " التلميذ فسيكون سنه فوق السبعين،فماذا يتذكر الإنسان بعد هذا العمر من أقوال كانت قبل 65عاماً أو تزيد.
                        بعد هذا التوضيح انا لم اقصد اهانة يسوع بانه عجل لاغيظ القوم (فهم كتر خيرهم جعلوه خروف ) واقروا بذلك ولكنى اردت رفع قيمته من 27 جنيه مصرى الى 35 جنيه ولكن ما اردت قوله ان يوحنا يوحى اليه كم يدعى اخونا البعده وما دام الامر كذلك فلابد للاله ان يركز شويه (اله العهدين) وهو يوحى كتابه وانصحه بشرب كوب شاى ( ماركة ام حسن) لضبط كلامه وعدم اختلافهفكيف لاله جامعى ان يستخدم لفظة θεος للتعبير عن اله يعبد مثله ( شركه مساهمة) بنفس اللفظه المستخدمه للاوثان والاصنام والاله الكذبه لان لفظة θεος لم تذكر الا واريد بها الاله الكذبه
                        والا كان يوحنا يقصد بهذا المعنى وصف يسوع بانه اله كاذب مثل الاوثان والعجول وبعد كده رجع فى كلامه (اله العهد الكريم رجع فى كلامه) ما هى شغلانة عيال
                        وقال الذين يشهدون فى السماء ثلاثة (بوش وكلون بول وكندريسا ليز)
                        واليكم التاكيد على كلامى فى استخدام الكلمة المشار بها الى يسوع كيف استخدمت فى العهدين
                        اليك الاتى :-
                        قوله : " وكان الكلمة الله ". بالرجوع إلى الأصل اليوناني سنجد أن كلمة الله الواردة في النص هي ( ثيؤس ) theh'-os ، وهذه الكلمة لا تعني بالضرورة الله المعبود بحق ، طبقاً للآتي :

                        - يوحنا 10 : 34 : " أجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت انكم آلهة ". ( طبعة الفاندايك ) النص هنا يستعمل نفس الكلمة اليونانية ( ثيؤس ) في حق القضاة قديماً.

                        - اعمال الرسل 14 : 11 : " فالجموع لما رأوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكأونية قائلين ان الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا الينا ". وهنا أيضاً نفس الكلمة اليونانية استعملت في حق بولس.

                        - اعمال الرسل 19 : 26 : " وانتم تنظرون وتسمعون انه ليس من افسس فقط بل من جميع آسيا تقريبا استمال وازاغ بولس هذا جمعا كثيرا قائلا ان التي تصنع بالأيادي ليست آلهة ". وهنا أيضا نجد ان نفس الكلمة اليونانية استعملت مع الأصنام .

                        - اعمال 10 : 40 " قائلين لهرون اعمل لنا آلهة تتقدم امامنا. لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا أصابه ". نفس الكلمة هنا بمعنى الهة .

                        - اعمال 7 : 43 : " بل حملتم خيمة مولوك ونجم الهكم رمفان التماثيل التي صنعتموها لتسجدوا لها. فأنقلكم إلى ما وراء بابل ". إله الوثنيون هنا هو أيضا ( ثيؤس ) نفس اللفظة.

                        - كورنثوس الثانية 4 : 4 " الذين فيهم إله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله ". في هذا المثل نجد أن نفس اللفظة استعملت للدلالة على الشيطان.

                        ان هذه الشواهد تؤكد أن هذه الكلمة لا تعني بالضرورة الله المعبود بحق ، الجدير بالعبادة .

                        والنقطة الأخرى المهمة أن كلمة ( ثيؤس ) theh'-os والمترجمة عربياً "الله" في قوله : " وكان الكلمة الله " .هي بحسب الأصل اليوناني للنص مكتوبة من غير أداة التعريف اليونانية τον "أل". لذا فالترجمة الدقيقة يجب أن تكون "إله" وليس "الإله" (أو: "الله" تجاوزًا). أي : " وكان الكلمة إله ".

                        تقول نسخة The NET BIBLE في تقريرها:

                        tn Or “and what God was the Word was.” Colwell’s Rule is often invoked to support the translation of qeov" (qeos) as definite (“God”) rather than indefinite (“a god”) here. However, Colwell’s Rule merely permits, but does not demand, that a predicate nominative ahead of an equative verb be translated as definite rather than indefinite. Furthermore, Colwell’s Rule did not deal with a third possibility, that the anarthrous predicate noun may have more of a qualitative nuance when placed ahead of the verb. A
                        definite meaning for the term is reflected in the traditional rendering “the word was God.”

                        غالبًا ما نستشهد بقاعدة كولويل للمساعدة في ترجمة الكلمة اليونانية qeov إلى كلمة "الإله" المعرَّفة هنا أفضل من "إله" الغير المعرفة (لأنها جاءت غير معرفة في المخطوطات أي تترجم إلى a god لا إلى God). وتسمح قاعدة كولويل ولكنها لا تستلزم للعبارة التي في محل رفع الموجودة قبل فعل معدل أن تترجم بالتعريف وترى ذلك أفضل. كذلك لا تتعامل قاعدة كولويل مع احتمالية ثالثة وهي أن الاسم الموجود في العبارة قد يكون له فارق نوعي دقيق بدرجة أكثر عند وضعه قبل الفعل. وينعكس المعنى المعرف في الترجمة التي تقول "وكان الكلمة الله".

                        وبهذه المناسبة أجد من المناسب أن أنقل لكم ما ذكره كتاب "المباحثة من الأسفار المقدسة"، إصدار جمعية برج المراقبة ( شهود يهوه ) ، تحت موضوع " الثالوث " :

                        "هل تنسجم الترجمة "إلهاً" مع قواعد اللغة اليونانية؟ تحتج بعض الكتب المرجعية بقوة بأن الآية اليونانية يجب أن تُترجَم، " كان الكلمة الله." ولكنها لا تتفق جميعاً. يذكر مترجم الكتاب المقدس وليم باركلي: "الآن عادة، باستثناء أسباب خصوصية، فإن الأسماء اليونانية دائماً لها أداة التعريف أمامها. ويمكننا أن نرى هنا حالاً أن ثيوس الإسم الذي يقابل الله ليس له أداة التعريف أمامه. وعندما لا تكون للإسم اليوناني الأداة أمامه يصير وصفاً لا إثباتاً للهوية، وتكون له خاصية صفة لا إسم.... فلو قال يوحنا أُو ثيوس اينه أُو لوغوس، مستعملاً أداة التعريف أمام الإسمين كليهما، لأثبت حينئذٍ بالتحديد أن لوغوس هو الله، ولكن لأنه لا يضع أداة التعريف أمام ثيوس فإنه يصير وصفاً، صفة أكثر منه إسماً. وحينئذٍ تصير الترجمة، إذا عبّرنا عن ذلك بطريقة غير متقنة، (والكلمة كان في المرتبة نفسها كالله، ينتمي إلى المنزلة نفسها لكونه كالله). . . . ويوحنا لا يثبت هنا أن الكلمة هو الله. وللتعبير عن ذلك ببساطة تامة، لا يقول أن يسوع كان الله." – شهود كثيرون، رب واحد (غراند رابيدز، ميشيغن؛ 1973 طبعة جديدة)، ص 23 و 24.

                        يقول جون مكنري، الجمعية اليسوعية، في مؤلفه قاموس الكتاب المقدس : "يوحنا 1 : 1 يجب أن تُترجَم بالتدقيق (الكلمة كان عند الله [= الآب]، وكان الكلمة إلهياً.)"- (المعقوفان هما له. صدر بإجازة ورخصة رقابية من الكنيسة الكاثوليكية.) (نيويورك، 1965)، ص 317. The Dictionary of the Bible by John McKenzie, Collier Books, p. 317

                        وفي ترجمته الألمانية يعبّر لودويغ ثيم عن ذلك بهذه الطريقة : "كان الكلمة إلهاً من الدرجة الثانية." والإشارة إلى الكلمة (الذي صار يسوع المسيح) بصفته "إلهاً" تنسجم مع استعمال هذا التعبير في باقي الأسفار المقدسة. مثلاً في مزمور 82 : 1 – 6 جرت الإشارة إلى القضاة البشر في إسرائيل بأنهم "آلهة" (بالعبرانية، ألوهيم؛ باليونانية ثيي، في يوحنا 10 : 34) لأنهم كانوا ممثلين ليهوه وكان عليهم أن يتكلموا بشريعته.

                        لذلك تم ترجمة النص في نسخة New World Translation هكذا : " and the Word was divine"

                        وترجمته نسخة diaglot هكذا : " And a god was the Word "

                        وترجمته نسخة Smith-Goodspeed هكذا : " and the Word was divine.

                        ثم اننا لو أخذنا افتتاحية يوحنا على فهم المسيحيين لصار منطوق النص هو : [ في البدء كان الله ، و كان الله عند الله !! و كان الله هو الله ، الله كان في البدء عند الله !! ] طبعا مش معقول
                        خلاصة القول

                        ان الكلمة اليونانية التي تعني ( الله ) وهو المعبود بحق هي : هوثيوس Hotheos وعندما يكون الإله غير جدير بالعبادة ، فإن اليونان كانوا يستخدمون لفظة أخرى هي : تونثيوس Tontheos وعندما ترجمت عبارة يوحنا ( وكان الكلمة الله ) من اليونانية القديمة إلي الإنجليزية ، قام مترجمو الإنجيل باستخدام الحرف الكبير عند ترجمتهم عبارة ( وكان الكلمة الله )
                        في حين أن الكلمة الموجودة بالأصل اليوناني هي كلمة ( Tontheos ) وليس ( Hotheos )
                        ولقد كان من الضروري أن تكتب الكلمة الدالة على لفظ الجلالة god وليس God كما فعل مترجمو الإنجيل الغير أمناء .
                        ونحن نسأل :
                        لماذا استخدمتم الحرف الكبير ( G ) بدلاً من الحرف الصغير ( g ) ؟
                        انهم يخدعون الناس ويتلاعبون بهم
                        ولقد جاء بالعهد القديم نص يقول فيه الرب لموسى بسفر الخروج : (( أنا جعلتك إلهاً لفرعون )) [ 7 : 1 ]
                        ولقد قاموا بترجمة النص إلي الانجليزية هكذا :
                        I have made you a god to pharoah .
                        مما يدل على انهم يميزون بين الإله المعبود بحق والإله عندما يكون غير جدير بالعبادة ، فلماذا لم يلتزمواالدقة والامانة عند ترجمة كلمة Tontheos عندما وردت بأول فقرة من أول أصحاح بإنجيل يوحنا ؟
                        إن هذا هو ما يريدونه . علشان يخدموا على القضية من باب مشى حالك .
                        ولتوضيح الأمر لك عزيزي المتصفح إليك هذا المثال :
                        عندما تقول : عبد اليونان القدامى آلهة كثيرة ، فإنك تقول بالانجليزية :
                        The Ancient Greeks worshpped many gods .
                        وعندما تقول : نحن نعبد إلهاً واحداً ، فإنك تقول بالانجليزية :
                        We worship one God.

                        فعندما يكون الإله معبوداً بحق تستخدم في بدايته الحرف الكبير G وعندما لا يكون معبوداً بحق تستخدم في بدايته الحرف الصغير g ولقد تلاعب مترجمو إنجيل يوحنا عن اليونانية ، فجعلو كلمة ( الله ) الواردة في أول اصحاح من إنجيل يوحنا مبدوء بحرف كبير ، وكان من الضروري أن يبدأ بحرف صغير لأنها ترجمة لكلمة Tontheos وليست ترجمة لكلمة Hotheos اليونانية .
                        واخيرا
                        لقد صدق عليكم بولس ظنه حين قال في رسالته كورنثوس الأولى 21:1
                        God was well-pleased through the foolishness of the message preached to save those who believe

                        1Corinthians 1:21 New American Standard Bible
                        وترجمتها الصحيحة والدقيقة
                        "لقد سُر الله بغباء رسالة الكرازة لينقذ المؤمنين".
                        تحياتى للجميع ....................
                        كورنثوس الأولى 21:1
                        COLOR="Indigo"لقد سُر الله بغباء رسالة الكرازة لينقذ المؤمنين".[/mark][/COLOR]

                        تعليق

                        يعمل...
                        X