العزيز صباح البازى
أرجوك اقرأ ما تكتب فكر فيه ولو لمرة
سبحان الله
أنت قلت :
اخي العزيز .يدير وجهه عنه شيء ويتركه شيء ثاني.
الان حين تغضب على ابنك لامر ما وتدير وجهك عنه حين يكلمك،هل معنى هذا انك تركته وتبريت منه وتخليت عنه؟

لا إله إلا الله
لكنه بالفعل قال ( تركتنى ) لم يقل ( أدرت وجهك عنى )
أنا لم أقل هذا . يسوع هو من قال ( تركتنى ) فكيف تقول أنت لا لم يتركه ؟

وانظر إلى المثال الذى أحضرته أنت : أنا أدير وجهى عن ابنى هل أنا وابنى واحد ؟
رجاءا عزيزى أنا أدعوك إلى ترك قلبك مرة وإعمال عقلك وفكر فيما تكتب
يسوع يقول ( تركتنى ) هو من قال ليس أنا كيف إذن تقول أنت لا لم يتركه بل أدار وجهه
وفكر معى : واحد أدار وجهه عن واحد . كيف يكون الاثنان واحدا ؟

لان اللاهوت روح لايمكن صلبه.لكنه تألم برفض شعبه له. وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد.

لا حول ولا قوة إلا بالله

ما معنى هذا ؟
طالما اللاهوت كما تقول يتألم برفض الشعب له
فما فائدة الصلب من أساسه ؟ ( تذكر هذا سؤالى منذ البداية )
إن كان ألمه برفض الشعب له كما تقول فما حاجته بالنزول كبشر يهان ويصلب ؟

وما معنى : وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد ؟
صلب من؟
مرة تقول لم يصلب ومرة تقول صلب بالجسد
فكر ثانية : أنت تقول اللاهوت روح لا يمكن صلبهوهذا ما أقول
أن اللاهوت لم يصلب وبالتالى - تبعا لكلامك - الاله لم يصلب
هذا كلامك _ اللاهوت روح لا يمكن صلبه _ شكرا

أرجوك فكر فيما تقول
هداك الله

الاخ العزيز عبقري. السلام عليكم.
اعتذر لك بشدة لأني لم اوضح ما عنيتُه.

صحيح الرب يسوع قال (تركتني).لكن ماعنيته بكلامي هو ان الترك ليس بمعنى الانفصال. لكن بمعنى ان الله ادار وجهه عن ابن الانسان في هذه اللحظة ليدفع أجرة خطايانا التي حملها،التي هي الموت(لأن اجرة الخطية هي موت)رو6: 23 . لأنه ان انفصل اللاهوت عن الناسوت، اذن انتفت الحاجة للناسوت لانه يصبح عندئذ انسانا عاديا وليس انسانا كاملا بلا خطيئة.

(طالما اللاهوت كما تقول يتألم برفض الشعب له
فما فائدة الصلب من أساسه ؟ ( تذكر هذا سؤالى منذ البداية )إن كان ألمه برفض الشعب له كما تقول فما حاجته بالنزول كبشر يهان ويصلب )

اولا لان هذه مشيئة الله في تتميم مقاصده.
ثانيا ان الفداء يتم بالجسد وليس بالروح.

(وما معنى : وبالتالي وصل رفضهم الى صلبه بالجسد ؟
صلب من؟
مرة تقول لم يصلب ومرة تقول صلب بالجسد)

معناها واضح في الايتين التاليتين.
فالذي قدسه الآب وأرسله الى العالم أتقولون له أنك تجدف لأني قلت اني ابن الله. (يوحنا10: 36). وايضا.

اجابه اليهود لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لأنه جعل نفسه ابن الله. (يوحنا19: 7 ).

وشكرا لك على مداخلاتك الجميلة والله يباركك ويوفقك.

الاخ العزيز محمد البيروتي.السلام عليكم.
شكرا اخي الفاضل على مداخلتك الجميلة. وشكرا على كرمك الرائع.والرب يباركك.

السلام عليكم ورحة الرحمن
لولاك أيها النجم الثاقب ما تذكرت الحوارمع عزيزنا الضيف
الذى أدعو له بالهداية من كل قلبى

عزيزنا صباح البازى الموضوع الآن اتجه إلى السفسطة ليس إلا
أولا أحييك على نفسك الطويل فى الحوار عن شىء منته أصلا
فإذا قلنا إن بداية الناسوت مختلفة عن بداية الكلمة فيستحيل عقليا ومنطقيا أن يكون الجسد هو الكلمة
إلا إن قلت إن الكلمة قد صارت جسدا كما قال يوحنا
وهنا نقول إنه اتهم الله - إن اعتبرنا الكلمة هى الله طبقا لكلامه العجيب - اتهم الله بما نفاه عن نفسه فالله قال فى كتابكم " إنى لا أتغير "

وبالتالى نرجع إلى سفسطتنا

شكرا
بكلامك بكل بساطة أنت تقول أن ابن الإنسان ليس هو الله ( الناسوت ليس اللاهوت ) ولا ألومك فهذا ما يقوله كل مسيحى يفهم وهذا ما قاله أوريجانوس

واحد أدار وجهه عن واحد هل يمكن أن يكون الاثنان واحدا ؟
طبعا إلا إذا كان الاثنان يكونان الواحد بمعنى أنكم جعلتم الله مكونا من ثلاثة أجزاء 0( تعالى الله عن ذلك )

ثم تأتى بعد ذلك لتقول :
لن أتكلم عن الصلب فالمسيح طبقا لكتابك لم يصلب وبالأدلة
لكنى أقول شكرا لربك فلو كان حقا فأنا فى الملكوت طالما أحب العالم وطالما ابنه فداءا عن خطايانا وطالما أننى مؤمن بما أرادنى أن أؤمن به فى يوحنا 17 : 3

وهى أنه لا إله إلا الاب . ويسوع مرسل من عنده ويعبده ويسجد له

فمن سجد لأحد لن أسجد له ومن عبد أحدا فلن أعبده

ألا يمكن أن تستدل بكلام أحد غير الكذاب الحرباء ؟

حسنا سأقول إنى مع كلامه
آدم أخطأ ودفع أجرة خطيئته ومات ( يا إما تقول لى ان كان لسه عايش وتقول لى على مكانه )

الذى أخطأ مات عايز ايه تانى والخطيئة لا تورث كما فى حزقيال 18 والمسيح لم يصلب وأتحداك
لسة عايز كلام ؟

من هذا الذى بلا خطيئة ؟ هل تمزح ؟

وما الحاجة لما تسميه الناسوت أصلا ؟

هل يمكن يا عزيزى أن تكلمنى بالأدلة من كتابك لا من كلام القساوسة وقانون إيمانك الذى ليس له قيمة

ما اعترف به هو كتابك المقدس لم أقل لك إنه محرف أو أى من هذا سوى كلام بولس الذى اعترف انه كذاب

على الرغم من أدلة التحريف التى ليس لها عدد لكنى لن اتكلم عنها

لذا هات أدلتك منه

احترم ربك على الأقل مقاصد ايه فى رب ينضرب وينصلب ويبصق على وجهه
لا يوجد شىء يسمى خطيئة أصلية لأن آدم أصلا لم يخطئ فالخطأ من ربك الذى صنعه إن كان ربك هو من صنعه ثانيا الخطيئة لا تورث ثالثا المسيح لم يصلب

تحدانى فى اى نقطة من هذه وسترى الحقيقة التى يخفيها عنك القساوسة وكل هذا من كتابك الذى تقدسه

طبقا لإيمانك الذى تستقيه من كلام قساوسة فإن الخطيئة غير المحدودة تحتاج إلى كفارة غير محدودة

هذا الجسد هل هو محدود ؟

ثانيا هذا بالضبط ما أقوله
الله فى كتابك روح فقط طبقا لما قاله يسوع يو 4 : 24

الجسد هو الذى صلب والروح لم تصلب والله روح
ماذا تستنتج من هذا ؟
كفاك سفسطة فأنا سيدها اتجه للمنطق علك تفهم ما تقول

اقرأ ما تكتب يا عزيزى أريد كلاما له معنى
كل ما فى هذا لو طبقت عقيدتك عليه لأصبح هكذا :
الله قدس الله وأرسله إلى الأرض
على اعتبار أن يسوع هو الله ( تعالى الله عن ذلك )
هل هناك من يرسل الله ؟

إلا إن قلت إن ربك ثلاثة أجزاء - أقانيم - هنا ستعترف انه ما هو إلا رب مجزأ

عجيب يا عزيزى ما تقول

هل تتحدث عن اتهام اليهود له بالكفر رغم أنه أوضح لهم أنه ما هو إلا مثلهم

يوحنا :
10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب

فما هو إلا مثلهم
مجرد ابن لله - وتعالى الله عن ذلك - مثلهم فكيف يتهمونه بالكفر مع أن ناموسهم يقول لهم إنهم آلهة


للعلم كلمة ابن الله معناها "المؤمن به" يو 1 : 12

أرجوك يا عزيزى حاول أن تقرأ كتابك بعيدا عن كلام القساوسة واستنتج ماذا وجدت

كما أرجو أن تجيب عى تساؤلات أخى " نجم ثاقب "

هداك الله وأصلح بالك

اخي العزيز نجم ثاقب(طارق) .السلام عليكم .
شكرا جزيلا على حُسن وكرم ضيافتك العربية الأصيلة .
شكرا جزيلا على دعواتك الطيبة . وامنياتك الرائعة .
جزاك الله عني كل خير.

اخي الحبيب نجم ثاقب. السلام عليكم .
اجدد شكري الجزيل لك على كل كلماتك الطيبة النابعة من قلبك الطيب.
اما ردي على النقاط الثلات التي استنجتها من كلامي . فهو الآتي .
(واذا ما فهمت ذلك جيدا منك .... فانظر ماذا ينتج من ردك هذا :

1 - ان الاقنوم الثاني الروحاني الذي تجسد في جسد ميت في القبر .... ظل غير مفارق للجسد أبدا .... مما يعني أن الذي فارق الجسد الذي ظل الاقنوم الثاني فيه هي الروح والنفس الانسانية .... مما يعني أن اللاهوت المتمثل بالاقنوم الثاني فارق الروح والنفس الناسوتية ... لأنه بقى في الجسد الميت متجسدا .
أى باختصار أن اللاهوت لم يفارق الجسد الميت اذ بقى في القبر به متجسدا ، مما يعني أن اللاهوت فارق روح ونفس الناسوت !)


3 - ان معنى وجود الروح اللاهوتي للابن المتجسد مسجونا داخل جسد ميت طيلة فترة وجوده في القبر .
يعني أن الانفصال قد حدث بالفعل .
لأن اساس التجسد كان روح حية بجسد حي .
أما وقد بقت الروح حية والجسد ميت فان تغييرا قد حصل ....
لان وجود روح حية ( الروح اللاهوتية ) هي متجسدة بالأصل في جسد ، تعني أن في الجسد روح .... والروح اذا تحركت حركت الجسد واذا خرجت سكن الجسد ....
والسؤال الذي يطرح نفسه هل بقى الرب ( الاقنوم الثاني ) ساكنا دون حراك داخل الجسد ؟! ماذا كانت تفعل روح الرب الحية في جسد ميت طيلة الفترة التي قضاها الجسد في القبر ؟؟؟؟!!!!!!
اخي الفاضل نجم ثاقب . النقطة الاولى والثالثة لن ارد عليهما . لان الكتاب المقدس لم يتكلم عن هذه التفاصيل.
لذلك لااستطيع الخوض فيهما .

2( - من خلال ردك بأن اللاهوت بقى في الجسد رغم انه ميت نجد ان النصوص التي وردت لديكم والتي تؤكد أن الاقنوم الثاني فارق الجسد ليست صحيحة !
فقد جاء في كتبكم وتفسيراتكم أن اللاهوت الابن قد هبط الى الهاوية ليخرج منها ارواح جميع البشر منذ ادم وحتى اخرهم .... فان كان ذلك صحيحا فان تجسد الابن قد انتهى مؤقتا ليخرج الارواح من الهاوية ...
فلا أعتقد أن اللاهوت هبط بالجسد الى الهاوية ليخرج أرواحا ولكي يبقى متجسدا .....
فاذا كان قد هبط بالجسد فهذا يعني أن الجسد كان حيا في تلك الفترة ....
أليس كذلك ؟)

بما ان اللاهوت هو الله فهو قادر على التواجد في اكثر من مكان في نفس الوقت.
واكرر لك شكري على كلامك الجميل .

اخي الحبيب نجم ثاقب. السلام عليكم.
شكرا جزيلا على ترحيبك بي . وعلى امنياتك الرائعة .

(هل تؤمن فعلا بذلك ؟ هل تؤمن ان روح الله بقيت في جسد انسان ميت ولم تحرك ذلك الجسد ولو انش أو نصف نبضة ؟؟؟؟؟؟؟؟)
اخي الفاضل
1- روح الله مذكر وليس مؤنث.(ان روح الله بقيت)
2- المتجسد ليس فقط الروح القدس . بل اللاهوت .
3- بقي اللاهوت متجسدا في الجسيد الميت ولم يحركه ولا انش ولا نصف نبضة . لان الفداء يقتضي الموت الاكيد لكي يكون العقاب مدفوعا كاملا.

هل بقيت روح الله أو الابن في جسد ميت ليلتان ونهار كامل ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بقي اللاهوت متجسدا في ابن الانسان الذي مات مصلوبا
ثلاث ايام وثلاث ليالي.

هلا تكرمت التوضيح لنا اذا ما كنت تؤمن فعلا ان روح الله كانت بجسد ميت طوال تلك الفترة ؟
وهل معقول أن روح الانسان اذا ما دخلت الجسد حركته ....
اذا كيف يحيى الانسان اليس بالروح الانسانية . ومن المؤكد ان الروح الانسانية كما اعطت الحياة للانسان حين مولده . تعيده للحياة وهو ميت .

بينما روح الله بقيت في الجسد دون ان تدب فيه حياة ؟؟؟؟؟؟؟؟
الله قادر على كل شيء ولا يعسر عليه امر. فهو خالق الانسان ويقدر ان يعطي الانسان حياة بغير روح وكيف مايشاء الله ان يصنع .وبقاء اللاهوت متجسدا في ابن الانسان (الجسد الميت ) دون ان يعطيه حياة ليس معناه بان اللاهوت غير قادر على ان يعطيه حياة . ولكن لكي يتم الموت حرفيا . لا وهميا .

مع شكري ومحبتي .

السلام عليكم
عذرا أخى النجم حتى يرد على مشاركتى السابقة لى بعض التعليقات

يبدو انك من عشاق الفلسفة يا عزيزى صباح البازى
فأنت لا تبحث عن حق
والدليل أنك تبتعد عن الكتاب المقدس وتأتى بكلام لا معنى له إلا الجدل

هذا الكلام لا يجوز
لا أنت ولا انا نعرف ماهية الملائكة لا تقل هى مذكر أو مؤنث ولكن قل " يعامل الملاك لفظيا معاملة المذكر "
وهذا من منطلق فكرى لا علاقة له بالاديان

أين دليلك على هذا من الكتاب المقدس ؟
تذكر نحن لا نعترف إلا بالنصوص

الفداء يقتضى الموت الأكيد ؟
هل تقول إن الله مات يا عزيزى ؟ كيف تعبد إلها يموت؟

وأرجو أن تنسى فكرة الفداء والصلب فهى مجرد اختراعات
فلا آدم أخطأ ولا الخطيئة تورث ولا جاء يسوع للفداء ولو تحب أن أثبتها لك تفضل لكن لو تكلمت فلسفيا بدون نصوص مرة أخرى فلن أضيع وقتى معك ثانية

دع قانون الإيمان المسيحى جانبا ولنتكلم من الكتاب المقدس إن كنت تؤمن بمصداقية يسوع
أما إن كان الآباء أقوالهم أهم من أقوال يسوع فهذا شىء آخر

استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم

فكر أرجوك فيما تقول

الفداء يقتضى الموت الأكيد واللاهوت ظل مع الناسوت حتى فى القبر
بكلامك إما أن يكون الإله مات أو أن كلامك بدون تفكير

طالما اللاهوت لم يمت وكما قلت سابقا تألمه كان بالرفض ( مع أن هذا كله كلام فى كلام ) فصلب جسد بشرى ما الفائدة منه ؟
إذا كان المقصود هو موت الإله
سؤال بسيط

هل إلهك مات ؟ لا تجب فالأسئلة قادمة

تذكر أنك فى المداخلة رقم 95 قلت :
لنجعلها مقدمات ونتائج من كلامك ولو فهم منه أحد شيئا أرجو أن يخبرنى فكل ما فهمته أنك يا عزيزى صباح البازى ذو عقيدة متخبطة وعذرا فى التعبير:

1 :الفداء يقتضى الموت الأكيد .
2 :الجسد مات أما اللاهوت لم يمت
3 :اللاهوت ظل مع الناسوت حتى فى القبر وبرجوعنا إلى المقدمة الأولى فإما أنه مات وإما أنه لم يمت فى القبر
لو كان قد مات فهنيئا لك بإله يموت ولو كنت مقتنعا بهذا فكل ما نفعله الآن هو مضيعة للوقت
ولو لم يمت: .فكيف تم الفداء إذا كان الفداء يقتضى موت الإله طبقا للنقطة الأولى ؟
4 :ومع أن اللاهوت لم يمت إلا أن الفداء تم . كيف؟
5 :قلت أنت أن الفداء بالجسد فكيف تألم اللاهوت ؟
6 :قلت أنت برفض خاصته له فقلنا إن الذى تم رفضه هو الناسوت ( النبى ) فكيف تألم اللاهوت ؟
7 :ولو كان تألم اللاهوت بغير الصلب فما فائدة الصلب ؟
هذه ملخص عقيدتك عن الفداء يا عزيى
حلقات مفرغة وجدل لا طائل منه دون أى دليل على كلامك من الكتاب الذى هو المفروض أن تؤمن به

تذكر : طبقا لكتابك:

آدم لم يخطئ , الخطيئة لا تورث , يسوع لم يات لفداء , يسوع لم يمت ولم يصلب

كل هذا بالأدلة من كتابك أنت وليس من قانون إيمانى ألفه بعض الضالين

يبدو أن فهمك أن الناسوت كان فيه روحان
روح الرب التى تشترك معها روح إنسانية فى نفس الناسوت
دا الناسوت طلع كبيـــــــــــــــر وانا مش عارف

الناسوت الذى لم يكن كلى القدرة ولا كلى العلم والذىلم يفعل شيئا من تلقاء نفسه وليس له قدرة من نفسه ودينونته اعطاها له غيره أصبح الآن اكبر من اللاهوت الذى أعطاه كل هذا
لدرجة انه احتواه مع روح اخرى منافسة
وتأتى بعد ذلك لتقول :
الله أكبر

أنت تقول بالنص إنك تؤمن بإله مات مع انك قلت من قبل ان اللاهوت لم يمت
شكرا لتوضيحك عقيدتك التى ليس لها معنى

هل تفكر فيما تكتب ؟ لا أظن

فيكفينى أن الله حى لا يموت
ولا تقل إنه قام من الموت فلو قلت هذا لجئت لك بمئات قاموا من الموت فى كتابك

الآن حتى نهدم قانون الإيمان المسيحى بسهولة
سأسألك سؤالا مركبا :

هل الاب هو الابن ؟ وهل الابن هو الروح القدس ؟ وهل اللاهوت هو الناسوت ؟

لو أجبت عن هذا بالإيجاب فأنت لست ضد الكتاب المقدس فقط بل ضد القساوسة أيضا

ولو أجبت بالنفى فأنت هدمت قانون الإيمان المسيحى بيدك
أنتظر الإجابة

الآن بعد الجولة الطويلة فى قانون الإيمان المسيحى الذى ألفه بعض القساوسة والذى هو بلا أدلة

لنتكلم بالأدلة :

يسوع ليس إلها
يسوع انسان فقط
لا شىء يسمى اقنوم ولا معنى لكلمة اقنوم
الله ليس ثلاثة أقانيم
يسوع مجرد نبى ورسول من الله
يسوع له إله
يسوع يصلى ويسجد لهذا الإله
يسوع يعبد هذا الإله
يسوع لم يأت للفداء وإنما أتى لأشياء أخرى
يسوع لم يصلب

كل هذا نثبته بالأدلة من كتابك الذى تقدسه
فما دليلك على أى جزء من إيمانك ؟

ببساطة أكثر :

من أين تستقى إيمانك ؟ من كلام يسوع أم من كلام القساوسة ؟ وإ تعارض كلامهم مع كلامه فمن تصدق ؟

تأتى أنت بكل جرأة وتقول :
احترم ربك على الأقل
لو سألتك : هل ربك قادر على التجسد فى صورة كومة من البراز فما هى إجابتك ؟
أنتظر الإجابة

وعذرا أخى النجم الثاقب أنت تحب الفلسفة لكنى أحب النصوص فأرجو من العزيز صباح البازى الإجابة على الأسئلة البسيطة الموجودة هنا حتى نعلم هل يبحث عن الحق أم أنه فقط يجادل لمضيعة الوقت

مع توضيح إننا لا نعترف إلا بكلام يسوع فى العهد الجديد وليس من كلام القساوسة فهم لا يعنوننا فى شىء

هدانا الله وإياكم