إعـــــــلان

**عبقرى** · 17-08-2007, 14:40

ليلاحظ الجميع :
1:::: الموضوع يتحدث عن أن الابن الكلمة ويسوع الناصرى ليسا واحدا
الاستاذ صباح البازى أكد ذلك :
((((((((((((((((((( ان انجيل يوحنا ....
وضح أن الابن الكلمة موجود منذ الأزل .
يوحنا 1 / 1 ( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة هو الله ) .
أما يسوع الناصري ....
فقد وضح انجيل لوقا بدايته ....
لوقا 1 / 31 ( وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع ) .
{الصحيح . (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}
هل عرفت الحقيقة الان . يسوع هو المسيح ابن الله . يسوع هو الكلمة . ابن الانسان هو ابن الله ))))))))
لاحظو كيف يناقض نفسه : فرق بينهما باختلاف وجودهما ثم قال انهم واحد وبرضه ما شرحش يعنى ايه واحد
2: فى مشاركته الثانية قال ( إن الذى تجسد هو الله بكل أقانيمة ) معنى هذا ان الذى صلب هو الله
بينما ناقض نفسه وقال ( إن الذى صلب هو الناسوت وليس اللاهوت) منين تجسد بكل أقانيمه ومنين الى صلب أقنوم واحد؟
3: المحترم يقول ( يسوع قال أبى أعظم منى ولم يقل ان الله أعظم منى ) وبرضه ما قالش من هو الاب
4 : قال ( ان اللاهوت اعظم من الناسوت ) ومع ذلك بيقول انهم مش مختلفين ازاى ؟ ماعرفش
5 : أتيت له بأعداد يقول يسوع نفسه فيها أن الاب ( الى الاخ بيقول انه مش الله ) وحده ( وحده ) يستحق العبادة
فكانت اجابته ( الاب مش الله)
يا محترم
يسوع يقول لواحد ( اب واللا مش اب ) العبادة لك وحدك
يبقى ازاى تعبد يسوع
يوحنا : 17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
يسوع يقول لله ( انت الاله الحقيقى وحدك ) عايز ايه أكثر من كده ؟
يسوع يقول للاب ( انت الاله الحقيقى وحدك ) يبقى ازاى تقول ان يسوع اله؟
يسوع يقول للاب ( الى انت لاول مرة بتقول ان الاب ليس الله ) انت وحدك الاله الحقيقى
حتكدب يسوع يا عم؟
لو حترد عايز اجابة منطقية
لانى بصراحة مليت من طريقتك دى لان شكلك ما بتفكرش فى الكلام الى بتكتبه
ربنا يهديك جاوب على كل كلمة من غير لف ودوران

والجمال الى جابه مش عارف الكلام الى قاله سليمان عن نفسه بيعنى بيه مين
وايه بيقول انى مشرك لو اعتبرت سليمان ازلى
مشرك مين يا عم ؟
لا سليمان أزلى ولا يسوع أزلى الاتنين رجلين عاديين ولدتهما امرأتان
الفرق بينهم ان واحد كان ليه أب والتانى ما كانش ليه أب
إذا كان يا محترم آدم كان من غير أب ومن غير أم حيصعب على الى خلقه يخلق آدم تانى ؟ لا
سهلة بالنسبة للى خلق آدم انه يخلق واحد من غير أب وأم تانى أو واحد من غير أب
ليه السفسطة مش عارف

**عبقرى** · 17-08-2007, 14:51

أترك الحكم للنصارى العقلاء وليس للمسلمين لانى أتمنى إن مسيحى يقرا الكلام الى اتقال كله
هدانا الله وإياكم

**sabahalbazi** · 17-08-2007, 23:55

الاخ العزيزعبقري. السلام عليكم .
(مرة تانية
ازاى عملت فرق بين ( الاب ) و ( الله )
ثانيا الموضوع كان ان الابن الكلمة ويسوع الناصرى مختلفان
وانت اثبت كده بكلامك
ممكن تحدد بقا موضوع تانى ؟)
اذا رجعت الى مداخلاتي ستجد باني لم اعمل اي فرق .بل هذا ماقلته .
(هل عرفت الحقيقة الان . يسوع هو المسيح ابن الله . يسوع هو الكلمة . ابن الانسان هو ابن الله . )
وايضا قلت .
( الرب يسوع قال الآب ولم يقل الله ).
لم اقل ان الله ليس الآب .

**sabahalbazi** · 18-08-2007, 00:15

اخي العزيز عبقري.
اقرأ هذه الآية بتمعن .
. (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}
اخي العزيز هذه الآية تتكلم عن شخص واحد .
(اسمه يسوع . وابن العلي يدعى ) اعود واكرر ماقلته سابقا يسوع الناصري هو ابن العلي .
(بينما ناقض نفسه وقال ( إن الذى صلب هو الناسوت وليس اللاهوت) منين تجسد بكل أقانيمه ومنين الى صلب أقنوم واحد؟

انا لم اقل صُلب أقنوم واحد بل قلت الناسوت هو الذي صُلب . الرب يسوع المسيح هو انسان كامل واله كامل . الذي صُلب هو الانسان وليس الله . مع شكري ومحبتي

**عبقرى** · 18-08-2007, 00:46

انت بتهزر
بجد انت بتهزر
انت مش عارف بتقول ايه ؟!

ان انجيل يوحنا ....
وضح أن الابن الكلمة موجود منذ الأزل .
يوحنا 1 / 1 ( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة هو الله ) .
أما يسوع الناصري ....
فقد وضح انجيل لوقا بدايته ....
لوقا 1 / 31 ( وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع ) .
{الصحيح . (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}

يا عم :
يا تتكلم بعقل يا ماتتكلمش
واحد بدايته مختلفة عن بداية واحد ( دا كلامك ) يبقو واحد ازاى ؟ ايه ده ؟
بلسانك قلت ( يعبد الاب وليس الله)
دا معناه ايه ؟
خلاص يا عم مادمت بتقول انك ماقلتش ان الاب ليس الله
يبقى تسمع كلام يسوع وتعبد الله بس

وتانى رد أغرب من الخيال
بلسانك ( الذى تجسد هو الله بكل أقانيمه )
وبعدين ( الذى صلب هو الناسوت )
منين كل أقانيمه ومنين الناسوت لوحده الى صلب

أنا اعتبرت انى باكلم عاقل
يا تتكلم بعقل يا متتكلمش
اقرا مداخلاتك كلها وشوف الى انا كتبته فى المشاركة الى فاتت ( تلخيص ليها ) وانت تعرف انك مش عارف حاجة
أخيرا ياريت كل كلامك يكون بدليل من الكتاب المقدس لانى تعبت نفسى معاك بانى جبت ادلة على ان يسوع يعبد الاب وحده ( ايا كان الاب ) ويسجد للاب وحده ( ايا كان الاب) ويقول للاب ( انت الاله الحقيقى وحدك )
يقى المفروض تسمع كلامه وتعرف ان الاله الحقيقى وحده هو الاب وليس الاب والابن والروح القدس

كذبت الكلام ده فانت مش مسيحى حتى لان يسوع قال
الاب وحده هو الاله الحقيقى
(( Jn:17:3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته ))

**sabahalbazi** · 18-08-2007, 14:06

الاخ العزيز عبقري . السلام عليكم .
انا لم اقل (بلسانك قلت ( يعبد الاب وليس الله)

بل قلت (( يسوع قال أبى أعظم منى ولم يقل ان الله أعظم منى )
لماذا تغير كلامي .
ولماذا تقطع الآية وتضعها .
(أما يسوع الناصري ....
فقد وضح انجيل لوقا بدايته ....
لوقا 1 / 31 ( وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع ) .
لماذا لاتضع الآية كاملة والتي هي .
{الصحيح . (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}
الكلام في الآية واضح جدا .فهي تتكلم عن المولود يسوع الذي هو في نفس الوقت ابن العلي . ليست بحاجة الى تفاسير ومفسيرين .
مع محبتي وتحياتي .

**عبقرى** · 18-08-2007, 14:35

المشاركة الأصلية بواسطة sabahalbazi مشاهدة المشاركة

الاخ العزيز عبقري . السلام عليكم .
انا لم اقل (بلسانك قلت ( يعبد الاب وليس الله)

بل قلت (( يسوع قال أبى أعظم منى ولم يقل ان الله أعظم منى )
لماذا تغير كلامي .
ولماذا تقطع الآية وتضعها .
(أما يسوع الناصري ....
فقد وضح انجيل لوقا بدايته ....
لوقا 1 / 31 ( وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع ) .
لماذا لاتضع الآية كاملة والتي هي .
{الصحيح . (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}
الكلام في الآية واضح جدا .فهي تتكلم عن المولود يسوع الذي هو في نفس الوقت ابن العلي . ليست بحاجة الى تفاسير ومفسيرين .
مع محبتي وتحياتي .

لا حول ولا قوة إلا بالله

أخ صباح انت قلت
( (( يسوع قال أبى أعظم منى ولم يقل ان الله أعظم منى )

من هو الاب ؟ ماهو نفس نفس المعنى يا عاقل
ابوه أعظم منه وأبوه هو الله يبقى الله أعظم منه

يا اما تكون شايف ان الله ليس اباه

يبقى انا باكلم واحد لا مسيحى ولا حتى بوذى

وفى العدد الاخر يخاطب أباه قائلا ( انت الاله الحقيقى وحدك ) يعنى يقول لله ( انت الاله الحقيقى وحدك )
وفى العدد الاخر ( يسجد للاب ) بمعنى ( يسجد لله )

برضه يا اما تكون شايف ان اباه ليس الله

عايز ايه تانى ؟

بالنسبة للاعداد الى انت بتقول انى بانقلها

افهم يا استاذ
بداية يسوع منذ ولادته
الابن الكلمة بدايته منذ الازل
اتنين بدايتهم مختلفة
يبقو الاتنين واحد ازاى ؟ ماتقوللى الواحد ده عندك شكله ايه

بلاش سفسطة

اعتبر انى كل كلامى كذب
كويس كده؟
ماشى
صدق يسوع على الاقل الذى قال للاب ( الى هو الله يا اما تكون شايف حاجة غير كده )
قال يسوع للاب ( أنت الاله الحقيقى وحدك )
ويسوع قال ( نحن نسجد لما نعبد )

ماتجيش انت تعبد يسوع
عايز حاجة تانى ؟

**sabahalbazi** · 19-08-2007, 08:35

اخي العزيز عبقري .
((وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}
هذه الاية فكر فيما جاء فيها . هل تتكلم عن شخصين . احدهما اسمه يسوع والأخر ابن العلي . ام تتكلم عن شخص واحد اسمه يسوع وابن العلي .
وشكرا على رحابة صدرك .مع محبتي وتحياتي .

**khaled faried** · 19-08-2007, 10:28

[CELL="filter:;"]

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)سورة البقرة

المشاركة الأصلية بواسطة sabahalbazi مشاهدة المشاركة

اخي العزيز عبقري .
((وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . هذا يكون (عظيما وابن العلي يدعى) ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . ويملك الى الابد (ولا يكون لملكه نهاية ) لوقا 31 - 33 .}
هذه الاية فكر فيما جاء فيها . هل تتكلم عن شخصين . احدهما اسمه يسوع والأخر ابن العلي . ام تتكلم عن شخص واحد اسمه يسوع وابن العلي .
وشكرا على رحابة صدرك .مع محبتي وتحياتي .

الأستاذ صباح بارزي

مرحبا بك
وشكرا لك علي المشاركة معنا
وجزا الله سبحانه وتعالي إخواني الكرام كل خير

الأمر بسيط جدا يا أستاذ البازي وليس معقدا بالشكل الذي تعتقده ويعتقده معك زملاؤنا النصاري

المسيح عليه السلام إنسان وليس إلها
الدليل

ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم ( يوحنا 8 : 40 ).

هنا الكلام عن شخصيتين
الله سبحانه وتعالي الذي سمع المسيح عليه السلام منه الحق
شخصية المسيح عليه السلام كإنسان سمع من الله

الله سبحانه وتعالي ليس إنسانا ولا ابن إنسان

ليس الله إنسانا فيكذب ، ولا ابن إنسان فيندم . هل يقول ولا يفعل ؟ أو يتكلم ولا يفي ( العدد 23 : 19 ).

فكر جيدا في

[/CELL]

**نجم ثاقب** · 19-08-2007, 19:16

الى جميع المشاركين في الموضوع ....

شكرا للحوار الراقي .....
الحوار الذي يهدف الى فهم الاخر وافهام الاخر .....
شكرا ....
أنا حقا سعيد .....
أيها الفاضل صباح البازي .....
أهلا وسهلا بك ....
تعهدنا لك بجو حوار راقي ومهذب .....
ويبدو أنك قبلت الدعوة ليحكم الحق بيننا .....
الى جميع المشاركين .....
أنا فخور بكم جميعا ....
استمتعت بحواركم وردودكم .....
استمتعت بتهذيبكم الرائع .....
جميل هو حوار الاديان الذي يصبر ليفهم كيف يقتنع الاخر بعقيدته .....
ثم تكون المشاركة والردود بعد فهم الاخر جيدا .....
فيحكمنا الحق وتتضح الصورة للجميع .....
فمن أصر على معتقده .... فاللهم قد بلغتم ....
وينتهي الحوار بهدوء والله الذي يحكم بيننا .....
هذا عزيزنا صباح البازي .....
عضوا في منتدى ابن مريم .....
انه ضيفنا ..... نحترمه لطالما لم يتعدى على قدسية الله واحترام عقيدتنا بالحق .....
وان الاختلاف أمرا طبيعيا .... فديانتنا مختلفة .....
ولكن مسؤوليتنا أن نوضح الحق بشرط أن نفهم تماما عقيدته والتي كما ترون يحاول جاهدا لايصالها .....

شكرا لكم جميعا .....

وسأبدأ بالرد باذن الله تعالى .....

متمنيين أن تنالوا الاستفادة بفهم عقيدة الاخر .....
حتى يتحقق لكم الرد الشامل بلغة الحق التي يمكن أن يفهمها نتيجة فهمه .....

أما اذا أصر على عقيدته ..... فاللهم أنكم قد بلغتم ....

وجزاكم الله خيرا .....

شكرا ايها الفاضل صباح البازي .....
شكرا لكم جميعا اخواني على هذا المستوى الراقي من الحوار .....

والله ولي التوفيق .....

أطيب الأمنيات بالاستفادة و بخير الهداية للضالين عن الحق ....

التوقيع : نجم ثاقب (طارق ) .

**نجم ثاقب** · 19-08-2007, 20:12

الفاضل صباح البازي .....

بعد اطلاعي على ما تفضلت به حضرتك وتفضل به اخواني من ردود .

عندي هذه الاستفسارات :

1 - انتم تؤمنون أن الله خلق الناس على صورته ( كشبهه ) .

أى أن للرب جسدا لاهوتيا في السماء .

أليس كذلك ؟

ان سؤالي يختص بفترة التجسد .....

هل كان الاب في السماء له جسد .... في الوقت الذي كان فيه اقنوم الابن متجسدا ؟
هل كان الاب في ذلك الوقت له عينان ووجه ويدان ..... مما يجعلنا شكليا نشبهه ؟

2 - اذا كان الاب له شكل عندما صعد يسوع اليه فهل جاء يسوع للاب بشكل مستقل عن الاب له جسد اخر مستقل ؟ أى اذا كان الاب له شكل خلقنا فيه على صورته (شبهه) ، فاذا كان يسوع الناصري قد ارتفع بجسده أمام أعين التلاميذ وطار ليجلس عن يمين الاب ، هل اقترب من الاب الذي له صورة مخلوقين نحن على شبهها ، بصورة يسوع الناصري .... هل اقترب الاقنوم الثاني الذي طار من الارض الى حيث مجد الاب بجسده ليندمج بجسد الاب أم استقل جسد يسوع الابن بجانب جسد الاب الذي نحن مخلوقين على شبهه ؟

3 - اذا كان الابن قد ارتفع الى مجد الله بالسماء بلاهوته وناسوته فهل أصبح الاب به أيضا ناسوت قد حل به أيضا بافتراض رجع الى الاب كالله واحد (كما تقولون ) ؟

بانتظار ردكم الكريم .

التوقيع : نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 19-08-2007, 20:29

المشاركة الأصلية بواسطة sabahalbazi مشاهدة المشاركة

الأخ العزيز طارق (نجم ثاقب ) . السلام عليكم.
بداية أشكرك على رحابة صدرك. وأشكرك على حوارك الجميل .
أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .
( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .
فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد . أي أن خواص اللاهوت لم تنتقل للناسوت . وخواص الناسوت تم تنتقل للاهوت . فبطبيعة الأنسان كان الرب يسوع المسيح . يجوع ويعطش ويأكل ويشرب ويتعب ويرتاح وينام ويصحوا . ويحزن ويبكي ويفرح ويتهلل ويتبرز ويتبول . كأي انسان .وأيضا قال عن نفسه كأنسان (أبي اعظم مني )
لم يقل الله اعظم مني . وأيضا قال (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده ) هنا أيضا لم يقل الله وحده . بل أبي .
وبطيبعته اللاهوتية كان يمارس سلطانه كألله . يغفر الخطايا و يهديء العاصفة ويُسكت البحر الهائج . ويقيم الموتى ويطرد الشياطين ويشفي المرضى .. ويعطي البصر للعمي . ويعطي القوة للأقدام المفلوجة ووووو.
من صُلب ياعزيزي الفاضل ومات ودفن وقام في البوم الثالث هو الناسوت . لان الله لايموت . وبعد القيامة ظهر بجسده المُقام من بين الأموات بجسد ممجد لمريم المجدلية وللتلاميذ الأحد عشر .ولأكثرمن خمسئة أخ . ثم صعد الى السماء .
أما الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي . وعلى فكرة كل القادة والملوك والرؤساء . لايجلس أو يسير أحد عن يمينه الا من كان مساويا له . ونستطيع أن نرى هذا في استقبال الملوك أو الروساء لضيوفه . دائما الملك أو الرئيس الضيف يكون على يمين المُضيف .
وشكرا مع محبتي وتحياتي .

الصديق صباح البازي ....
بناءا على ردك الكريم هذا .....
فيجب أن تعلم أنك يجب أن تعدل مفهوم : أن الرب قام من بين الاموات .

لأنه حسب ردك الاخير .... يكون تجسد بالأموات ليقيم الجسد .

فاللاهوت الكلمة ليس الميت لتقولوا أنه قام .

لأنه عند الموت انفصل عن تجسده ورجع اقنوما بدون الجسد الذي أتى من مريم العذراء ، فعاد كما كان أصلا (حسب عقيدتكم) ، فليس صحيحا يكون قيامته من بين الاموات ، لأن كان منفصلا عن الاموات .... فعاد ليتجسد فقام الجسد بروح ونفس الناسوت وبمساعدة اللاهوت (الذي عاد ليتجسد) ....

أليست هذه الامور منطقية في عقيدتكم ؟

لأن الصورة الحقيقية ستكون كالاتي ....
كما تجسد الابن أول مرة في رحم ..... (رحم العذراء) .
فتجسده الثاني سيكون في جسد ميت (داخل قبر) .....

أوصلت الفكرة ؟

ان الموت الذي حل على الناسوت فقط كما تقول .....
جعل الابن اللاهوت ينفصل عن الجسد .....
فهو لم يرتفع بالجسد كما طار أمام تلاميذه ....
بل انفصل عن تجسده .....
أرجو التدقيق : انفصل عن تجسده .

لأنكم تقولون أنه من يوم أن تجسد في رحم العذراء أصبح الرب المتجسد .

ولكن موت الناسوت وترك اللاهوت للجسد يؤكد أن الكلمة انفصلت عن التجسد ....
فالجسد ظل قابعا بالقبر بدون روح ونفس الناسوت (كما يموت كل انسان) .
بينما الابن ما عاد ربا متجسدا في تلك اللحظة .

فاذا أقررت بعقيدتك أن الجسد قام كما كان ....
فان روح ونفس ناسوت يسوع عاد الى جسده الذي في القبر ليقوم كما قام لعازر تماما .
بينما اللاهوت الكلمة عاد ليتجسد مرة أخرى ليس في رحم امرأة هذه المرة بل بقبر فيه جسد .

هل تعارض هذا الطرح يا عزيزنا صباح أم أنت معه بمنطق ردودك وعقيدتك ؟

لذا فالاصح أن يقال أن الرب تجسد بالاموات .....
وليس قام من بين الأموات .

فما رأيك حسب عقيدتكم ؟

التوقيع : نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 19-08-2007, 20:58

المشاركة الأصلية بواسطة sabahalbazi مشاهدة المشاركة

الأقنوم الثاني ليس موجودا في ذاته . بل في ذات الله الواحد بثلاث أقانيم .
وأنه ليس حيا بروحه بل بالروح القدس . روح الله .
وإلا لأصبح لدينا عدة آلهة . وهذا شرك وكفر . فالله واحد بثلاث أقانيم .
وشكرا مع تحياتي ومحبتي

العزيز صباح البازي ....
هل صحيح ان الاب هو ذات الله ؟
وان الابن هو الناطق بكلمة الله ؟
وان الروح القدس هو الروح الحية لله ؟

هل انا أصبت فيما ذكرت ؟ هل اتفق مع معتقدك ؟

هل يمكن أن يكون الاب نطق بكلمة الابن عندما قال من وراء سحابة : هذا ابني الحبيب الذي به سررت ؟
هل كان الاب ينطق من الابن حين قال ذلك .

فقط أطلب التوضيح من حضرتك ؟

أتدري صديقي صباح البازي .....
المشكلة انكم تحتاجون الى توضيح ....
هل الذات الموجودة هي صفة لله أم شخصية متكاملة من الله ؟
وهل الكلمة الناطقة هي صفة لله أم شخصية متكاملة من الله ؟

واذا قلت لي ان الاثنان يمكنهما أن يمثلا الله .

فهل يكلم الله نفسه ؟
عندما يقول هذا ابني .... فانه يشير الى ذات أخرى مستقلة عنه .... فهو لم يقل أنا ابني .... فانتم تبررون ذلك أن العلاقة هنا بين اقانيم الله وليس بين الله والله اخر .... ثم تؤكدون بالوقت نفسه أن الاقنوم الاول هو الله وأيضا الاقنوم الثاني هو الله !!!!!!
عزيزي صباح .... أعلم أنك تكره الشرك في داخلك ....
ولكن دقق ... فكر .... اذا تكلم اقنوم مع اقنوم كشخصية مستقلة .... وقلت أن الاثنان هما الله .....
ألا تجد نفسك تقترب من أن يكون هناك الهين اثنين حتى يصح أن يكون هذا الله وهذا الله .....
ولاحظ .... انني كمسلم انظر لردودكم وتفسيراتكم بمسألة الاقانيم .... أراكم لكرهكم الشرك في داخلكم .... تجعلون الاقانيم واحدة الارادة والهدف والمنشأ .....
ولكن الدارس يجد عزاء لكم لحبكم وجنوحكم بغريزتكم للتوحيد ..... بينما الواقع (كما أراه) هو عقد صداقة واتفاق مطلق بين ثلاثة الهة .... ستقول لي كيف ؟
عزيزي ....
اذا عرفت شيئا انه الله .... فانه لايعجزه شىء .... ولا يستمد قوته من خارج ذاته التي عرفتها انها الله ....

فاذا قلت أن الابن استمد حياته من الروح القدس ....
فذلك يعني أن الابن لا يمكن أن يكون بحد ذاته هو الله لأنه يعتمد على غيره ....

وان قلت أن الاب موجود ولكن روحه الحية مستمدة من اقنوم الروح القدس .... فان الاب ليس وحده هو الله لأنه اقنوم معتمد على غيره ....

أما اذا كانت الاقانيم بتوحدها تشكل الله (كما تعتقدون) وبدون اقنوم واحد يختل كيان الله (كما تقولون) .... فهذا يدعوك الى أن تقر أن الهكم مركب .... والتركيب هو خلق وبداية ....

صدقني ايها الفاضل ان ذلك التقسيم خطير على قوام العقيدة ....

ودعني أسألك سؤال أتمنى منكم جميعا أن تسألوه لأنفسكم :

هل الله الواحد هو الذي كون اقانيمه ؟
أم أن الاقانيم هي التي كونت الله ؟

وادعوك لتسأل نفسك .... اذا كان الابن قد انبثق عن الاب .... ودعاه كتابكم انه ابنه الوحيد ....
فلماذا لا يكون الروح القدس ابنا اخر مع انه قد انبثق أيضا عن الاب ؟

عندما تجيب السؤال .... ستعلم أن كلمة (ابنه الوحيد) تجعل الموضوع يتعدى أن يكون الاقنوم الثاني هو كلمة الله الناطقة ....

وستبدأ بالتفكير أن الامر ليس مجرد صفات تتوحد لتقيم كيان ربكم ....
بل ثلاثة الهة تستطيع اثبات وجودها الحي الناطق ، وبمعزل عن بعضها بدليل تحاورها وتساندها ببعضها ....

فكر .... ويسعدني سماع ردك الكريم .....

التوقيع : نجم ثاقب .

**sabahalbazi** · 20-08-2007, 19:38

الاخ العزيز نجم ثاقب .السلام عليكم .
شكرا جزيلا على ترحيبك الحار بي . وشكرا لك ولك الاخوة الذين حاوروني في هذا الموضوع على أدبكم الرفيع وعلى حسن استضافتكم لي في منتداكم الكريم الرائع . وفعلا هم مستحقين ان تفخر بهم .
اما عن موضوع (مخلوقين على صورته كشبهه) ليس المقصود صورة أو شكل جسد محدد . لان الله روح ليس له جسد . لكن المقصود هو مخلوقين على شبه الله وصورته في بعض صفاته الله. التي هي محبة وفرح وسلام وطول اناة ولطف وصلاح وايمان ووداعة وتعفف.

**أسد الدين** · 20-08-2007, 19:47

ضيفنا الفاضل sabahalbazi

أهلا و مرحبا بك بيننا ، و نتمنى لك طيب المقام و الإستفادة ..
نشكرك على أدبك الكبير .. و نسأل الله تعالى الهادي الرحيم أن يهديك إلى صراطه المستقيم

نرجو أن يكون الحوار منظما و هادئا و هادفا بغية الوصول إلى الحق بإذن الله تعالى .

تحياتي لك و لكل الإخوة

إعـــــــلان

الابن الكلمة ويسوع الناصري ليسا واحد .... واليكم الدليل .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق