إعـــــــلان

**ياسر الطيب** · 09-07-2007, 15:32

جزاك الخير يا أستاذ طارق
ويبدو اننا سنشاهد فليم الهروب الكبير والذي سيكون بطله السافر

**kholio5** · 09-07-2007, 16:00

مادا يحاول السفير أن يفعل ؟؟

لا يملك دليلا من القران و السنة بتحليل نكاح البنت من الزنى

فيلجأ الى مسألة اثبات النسب من ماء الزنى ليبني عليه استنتاجا بالقول:
بما انه لا يثبت النسب من ماء الزنى فعليه يكون نكاح ابنة الزنى مباحا لعدم ثبوت النسب

يعني ودنك فين يا جحا

الغريب في الأمر ان تحريم نكاح ابنو الزنى استدل عليه الأخ الكريم طارق من القران في اية التحريم و ايضا من سنة رسول الله في حديث صحيح
و ايضا من اجماء علماء الأمة

لكن السفير اراد ان يبين ما يتوهمه بوجود ثغرات في هذا الأمر فيحاول في كل مشاركاته التركيز على أمر واحد وهو مسألة ثبوت النسب من ماء الزنى

و الرد على هذه المسألة بسيط و قد بينه الأخ السيف البتار في قوله :

اما حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الولد للفراش و للعاهر الحجر) فهو حديث ليس له شأن في حوارك ولا يغير فيما ذكرته لك في شيء لأنه يكشف لنا أنه إن لم يوجد رجل يعترف بابوته للمولود .. فإذن الولد للفراش و للعاهر الحجر ..

**sa3d** · 09-07-2007, 16:08

فيلجأ الى مسألة اثبات النسب من ماء الزنى ليبني عليه استنتاجا بالقول:
بما انه لا يثبت النسب من ماء الزنى فعليه يكون نكاح ابنة الزنى مباحا لعدم ثبوت النسب

وبما أن اللواط لا يأتي منه ذرية أصلاً , فربما يرى الضيف أن اللواط حلال !!

**السيف البتار** · 09-07-2007, 16:50

يقول :

ارى طارق قال ان الموضوع منتهي بالنسبة له .

واضح ان المحاور لا يعرف أن الموضوع ينتهي حين يعجز الطرف الأخر في تقديم حجة قاطعة من القرآن والسنة .

ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا الحوار ونتيجته .

لم يجد المحاور مخرج إلا الخروج عن نطاق الحجة ويبدأ الخروج عن نطاق القرآن والسنة ليبين لنا إن كان الشافعي قال أم لم قل !!!! يا للهول !

فقال الشافعي ام لم يقل فلا فائدة لأن الشافعي ليس قرآن ولا سنة .. ولو نظرنا لمفهوم الإجماع لوجدنا أن الإجماع يحتاج إجماع كامل للأئمة وهذا لم يحدث بل هناك خلاف والخلاف يُسقط الإجماع .. ولو نظرنا إلى القياس نجد أن اهم شروط الأخذ بالقياس هو عدم توافر الحجة بالقرآن والسنة والإجماع .. وطالما أن القرآن والسنة اقروا بالتحريم فلا مكان للإجماع أو القياس في الحوار

- أما الربيبة فهي بنت المرأة التي دخل بها الرجل جنسياً ... فالقرآن حرم الزواج من الربيبة .

- اما (النظر لفرج المراة وبنتها) : فمن المؤكد أنه سيستخف بعقولنا ليقول أن النظر لا يكفي التحريم وكأن المقصود من (النظر لفرج المراة وبنتها) هو نظر العين ولو بالصدفة وليس المقصود الجماع الجنسي (ههه) وكأن عصر الرسول كانت النساء تسير بالبكيني .. فعصر الرسالة لم توجد مثل هذه النجاسات المتواجدة حالياً .. لذلك قطع الله عز وجل هذا الأمر بقوله : {وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ} .. فإن كانت المولودة ولدت قبل معاشرتها جنسياً أو بعدها .. ففي جميع الأحوال سيكون المولود تحت لفظ (الربيبة) حتى ولو لم تكن ابنته .. فطالما اجتمع جنسياً مع إمرأة فابنتها محرمة عليه حتي ولو كانت المرأة عاهرة وحتى ولو لم يكن لها نسب .. فالتشريع يحدد من جهة الأم وليس من جهة ابنتها.

- ثم يقول : اثر هذا الحوار ونتيجته ... كلام مضحك طبعاً لا يوحي بأن محاورك فهم شيء بل يحاول أن يفرض علينا رأيه ويعتبر ان القرآن والسنة لا قيمة لهم وأنه هو المشرع للمسلمين .

هذا هو حال من يريد أن يتحدى الله .

قد يسألني البعض : لماذا لم تغلق الموضوع ؟ فأقول : انظروا ماذا فعل الله بمخلوق تحداه .. فانظروا كيف يفكر وكيف يتكلم وكيف يفشل وكيف ينهار .. إنها آية لنرى قدرة الله وجبروته وهو يعاقب عباده .
.

**خالد بن الوليد** · 09-07-2007, 17:16

الأخوة الأحبة ...

يقول السفيه :

ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟

ثم جاء تعليق الأستاذ السيف البتار على كلام هذا الجاهل الكافر قائلا :

فقال الشافعي ام لم يقل فلا فائدة لأن الشافعي ليس قرآن ولا سنة

فإذن إليك يا أستاذ سيف - وفقك الله - وإلى جميع الأحباء نص ماقاله الإمام الشافعي في كتاب الأم - الجزء الثامن - الصفحة 3457 بشأن نكاح الرجل ابنته من الزنى ... - ويمكنكم تحميل الكتاب من هنا - :

https://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=40&book=625

يقول الإمام الشافعي رحمه الله :

باب لبن الرجل والمرأة

قال الشافعي رحمه الله - واللبن للرجل والمرأة كما الولد لهما والمرضع بذلك اللبن ولدهما. قال: ولو ولدت ابنا من زنا فأرضعت مولودا فهو ابنها ولا يكون ابن الذي زنى بها وأكره له في الورع أن ينكح بنات الذي ولده من زنا فإن نكح لم أفسخه لأنه ليس ابنه في حكم النبي صلى الله عليه وسلم قضى عليه الصلاة والسلام بابن وليدة زمعة لزمعة وأمر سودة أن تحتجب منه لما رأى من شبهه بعتبة فلم يرها وقد حكم أنه أخوها لأن ترك رؤيتها مباح وإن كان أخاها. قال المزني رحمه الله: وقد كان أنكر على من قال يتزوج ابنته من زنا ويحتج بهذا المعنى وقد زعم أن رؤية ابن زمعة لسودة مباح وإن كرهه فكذلك في القياس لا يفسخ نكاحه وإن كرهه ولم يفسخ نكاح ابنه من زنا بناته من حلال لقطع الأخوة فكذلك في القياس لو تزوج ابنته من زنا لم يفسخ وإن كرهه لقطع الأبوة وتحريم الأخوة كتحريم الأبوة ولا حكم عنده للزنا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: وللعاهر الحجر.

يتضح هنا إذن أمران :
الأول : الشافعي أنكر على من قال بجواز أن يتزوج الرجل ابنته من الزنى .
الثاني : الشافعي كره أن يتزوج الرجل ابنته من الزنى .
وقد بيننا معنى الكراهة التي أرادها الإمام الشافعي من قبل من كونها للتحريم وهي كقوله تعالى : "وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان"

فهل عند الكافر أي حجة بعد اليوم ؟

{‏أولئك الذين لعنهم الله فأصمهم وأعمى أبصارهم . أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها‏}

**أسد الدين** · 09-07-2007, 17:53

ايه الكلام ده كله يا خالد !!!!!!!!!
خلاص ... الكافر أفلس يا جدعان !!!!
حتى كلام الامام الشافعي الذي كان "يُرجئه" لما بعد طلع فشنك !!!!!!
الكافر طلع كذاب و مدلس !!!!!!!!

الله أكبر الله أكبر

قال ايه ... عاوزين علماء و متخصصين يحاوروهم

المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن الوليد

علشان لما السيف البتار يغلق الموضوع يقوم يروح هو للمرحاض يقول للخراف : "شوفتوا بأه يا حبايبي يا حلوين إزاي قفلوا الموضوع قبل ما أفضحهم بأدلتي الجديدة ؟" ... ده أنا كنت هعمل وأسوي ... بس هم خايفين .. شوفوا بأه أنا كنت هكتبلهم إيه ؟ كنت هكتب قنبلة ... شوفوا ... ويكمل رغي وسفسطة هناك بأه وسط المجاهيل الجهلاء ، ويحط في وسط الكلام كام كلمة كبيرة كده زي : مناط ، ونرجئ ، وإشكالية ، ومحرم إلى أبد ومحرم إلى أمد ، ومبادئ ، ومتخصصين ، واستنباط أحكام ، لزوم الفشخرة بأه انتو عارفين . ثم يتحدى كل المسلمين هناك أن يخرج إليه مسلم واحد محترم وجرئ يكمل معه الحوار هناك ... فلا يعبره أحد ... فيعلن انتصاره ...

خالد !! انت نسيت كلمتين مهمين لسلسلة الكلام الكبير اللي الكافر بيقوله لاخوانه : الوضعي , التكليفي ...

أقطع ذراعي ان كان فاهم هو بيقول ايه !!!

و الله لا أجد تعبيرا أبلغ من كلام أخي الحبيب السيف البتار في وصف حال al kafer_3 الذي يُشوه في كل يوم عشرات المرات ...

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

هذا هو حال من يريد أن يتحدى الله .

قد يسألني البعض : لماذا لم تغلق الموضوع ؟ فأقول : انظروا ماذا فعل الله بمخلوق تحداه .. فانظروا كيف يفكر وكيف يتكلم وكيف يفشل وكيف ينهار .. إنها آية لنرى قدرة الله وجبروته وهو يعاقب عباده .
.

صدقت أخي الحبيب ... هذا حال من يريد ان يتحدى الله تعالى ..
أتركوه يبين لنا عجائب قدرة الله ...
فهو مازال على استعداد للكلام الفارغ اسابيع اخرى ...

و لكن ...

ايها al kafer_3 , هل تستطيع ولو في مداخلة واحدة .. أو بضعة أسطر فقط , ان تبين لنا ماذا تقول المسيحية في هذه النقطة :

نصراني زنا بنصرانية فأنجبت بنتا نصرانية كذلك

... فلما بلغت اراد النصراني ابوها الزواج منها ...

ما حكم دينك في المسألة ؟؟؟
هل يجوز او لا يجوز ؟؟ و ما هو دليلك من كتابك الذي تقدسه؟؟

هذا تحدي آخر يا كافر ... أثبت أنك شجاع و لا تهرب من السؤال ..

انتهى الرد على الشبهة التي أتى بها هذا الكافر ... و ذلك بسد كل الطرق التي يريد أن يدخل منها .. و عجزه المتواصل على الاتيان بدليل واحد يدعم كلامه (و لن يجد دليلا ولو بقي عمره كله يبحث في هذه النقطة ..)

و اليكم عينة من كذبه المفضوح ... يظننا أمثاله و أمثال إخوانه , خراف تنساق و تنقاد بكل سهولة ..

صدق و لا بد ان تصدق !!

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15789

و اليكم اعترافه بأن الأخ ابا حفص جزاه الله خيرا على حق !

هل يا ترى سنقرأ مثل هذا الاعتراف على صفحة التحدي يوما ؟؟؟؟؟

لا أظن ذلك !!!

جزاكم الله خيرا أخواني طارق حماد , السيف البتار , خالد بن الوليد على الردود المفحمة .. و جزى الله خيرا كل من ساهم في هذا الموضوع بحرف ...

فكرة تثبيت الموضوع رائعة جدا

شكرا لك يا كافر على الدعاية لموقعنا ما أدى الى التحاق إخوان جدد بالمنتدى و خروجهم من مراحيضكم ...

و لعل نصرانيا صادقا هو الاخر يقرأ و يفتح عقله و يعلم اين هو الحق من الباطل ...

أسأل الله تعالى ان يهدي كل ضال صادق يبحث عن الحق !

**صقر قريش** · 09-07-2007, 18:51

خسارة فاتتني المناظرة دي من أولها ولكن لله الحمد استطعت الألمام بها .. لا فض فوك أخي الحبيب طارق حماد بارك الله فيك وفي ال بيتك .. حجج دامغه وبراهين ثابته أبدعت فأقنعت

اما السفير فأنا اسف وكل أسف عليه ؟ يارب تكون خدت درس واستوعبتوا كويس ويارب يارب تهتدي ..

و إذا أراد أحد الأخوة إكمال الحوار بإتفاق و شروط جديدة مثل المقارنة بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع فله ذلك فيكون الموضوع (هل زنا المحارم موجود في المسيحية أم في الإسلام؟؟؟)

مستحيل وصعب جدا طلبك أخي طارق حماد .. محدش من النصارى عندوا جرئة انو يدخل مناظرة خسرانه .. لأن الوضع مش محتاج تعليق ...

كلي أحترام وتقدير لك اخي الحبيب طارق حماد .

**صقر قريش** · 09-07-2007, 18:59

رجاء خاص لخالد ابن الوليد وأسد الدين .. بلاش تنادوا على السفير بكلمة ( كافر ) عشان أخوتهم البوذيين ميزعلوش مننا ..

**خالد بن الوليد** · 09-07-2007, 21:44

خالد !! انت نسيت كلمتين مهمين لسلسلة الكلام الكبير اللي الكافر بيقوله لاخوانه : الوضعي , التكليفي ...

أيوه ... أيوه ... صح ، الكلمتين دول علطول على لسانه يا عيني ... ودايما يكتبهم في كل موضوعاته ... إلى جانب ننسف الإسلام ونسحق إله الإسلام ... والشعارات والطبل والزمر اللي بيعملوا ده كله .

وبعدين الأستاذ السيف البتار سأله سؤال :

الآن أسألك
ما رأي التشريع المسيحي في هذا الأمر ؟ هل حرام أم حلال ؟ بالدليل لو سمحت

انتظر ردك

فكان رد السفيه الكافر كالتالي :

المشاركة الأصلية بواسطة al safer_3 مشاهدة المشاركة

سيف

ارى طارق قال ان الموضوع منتهي بالنسبة له . ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا الحوار ونتيجته .
فهل تكمل انت مكان طارق ام انه سيكمل ؟

ننتظر ردك .
ان لم يكمل احد سيبقى لنا وضع تعليق اخير على الموضوع كمحاوله لايجاز ادلة الطرفين بشكل حيادي ...

فين الرد على السؤال ؟

يا سفيه إحنا عاوزين الحكم الشرعي والوضعي والتكليفي لهذه المسألة في دينك

... إنت خايف ليه كده وبتهرب يا سفروته ؟ هو حضرتك مستعر من دينك لامؤاخذة ؟

عاوزينك كده تستنبط لنا في المشاركة الرقيمة الحكم الشرعي الوضعي والتكليفي والتطبيقي والفلسفي والديتوقراطي التقدمي والذي هو المناط الذي تعتقد في صميم الإشكاليات التي تعترض طريق الاجتهاد في استخراج الأحكام الوضعية التي سوف نرجئها إلى وقت لاحق !!!

حد فاهم حاجة ؟

**ASyooTY** · 09-07-2007, 23:17

السلام عليكم

انا متابع المناظرة من اول ما بدات وعايز الخص اللي فمهتمه من العضو النصراني
ان التقدم الليبرالي في عصر الاشتراكية مع وجود مانع من الديمقراطية القادمة من الشرق الاقصي في وسط الحزب التقدمي من جبهة الاخوان الملسمون في مصر الموالين الي الخمير الحمر والذين بالتبعية يخدمون الهدف السامي الي مجموعة ياكوزا التي بدورها تمول منظمة بلاد الواق الواق ووسط هذه المعمعة السفطسية في غيهاب العقول الغبية
انا واقف جنب عم محمد بتاع الفول حد عايز ساندويتش
والسلام عليكم
دا من وجهة نظري تلخيص مشاركات العضو النصراني من اول المناظرة اذا كان حد فهم حاجه من اللي انا كاتبه يبقي انا فهمت
وعجبي

**أسد الدين** · 09-07-2007, 23:51

المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن الوليد

عاوزينك كده تستنبط لنا في المشاركة الرقيمة الحكم الشرعي الوضعي والتكليفي والتطبيقي والفلسفي والديتوقراطي التقدمي والذي هو المناط الذي تعتقد في صميم الإشكاليات التي تعترض طريق الاجتهاد في استخراج الأحكام الوضعية التي سوف نرجئها إلى وقت لاحق !!!

جامدة !!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة ASyooTY

ان التقدم الليبرالي في عصر الاشتراكية مع وجود مانع من الديمقراطية القادمة من الشرق الاقصي في وسط الحزب التقدمي من جبهة الاخوان الملسمون في مصر الموالين الي الخمير الحمر والذين بالتبعية يخدمون الهدف السامي الي مجموعة ياكوزا التي بدورها تمول منظمة بلاد الواق الواق ووسط هذه المعمعة السفطسية في غيهاب العقول الغبية
انا واقف جنب عم محمد بتاع الفول حد عايز ساندويتش

أخي ASyooTY

انت فكرتني بواحد صاحبي زمان لما كنا في الامتحان في الثانوية , كان مليان حجابات و عند بداية الامتحان كان يملأ ورقة التسويد بمثل هذا الكلام حتى يغفل عنه المراقبون و بعد كدة يجيب الحجاب و ينقل منه الكلام الصحيح دون ان ينتبه أحد !!

اللعبة مكشوفة يا إخوة ..
الكافر أفلس خلاص و انتهت معلوماته و فرُغت حقيبته الممتلئة بالادلة

... و هو الان يريد ان يجد لنفسه مخرجا من المهزلة التاريخية التي لحقت به ...

فهو يقول :

المشاركة الأصلية بواسطة al kafer_3

ان لم يكمل احد سيبقى لنا وضع تعليق اخير على الموضوع كمحاوله لايجاز ادلة الطرفين بشكل حيادي ...

تعليق أخير بشكل حيادي !!!!

لأ جامدة دي كمان

فبعد ان صعقه أخي طارق بالردود , نراه الان يريد ان يكمل ..

يكمل ماذا !!!؟؟؟؟

يريد ان يكمل الآتي :

المشاركة الأصلية بواسطة al kafer_3

ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا الحوار ونتيجته .

بخصوص النقطةالهامة الاولى :

لا الشافعي لم يقل ذلك !! يعني انك كنت تكذب علينا !!

المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن الوليد

يقول الإمام الشافعي رحمه الله :

باب لبن الرجل والمرأة

قال الشافعي رحمه الله - واللبن للرجل والمرأة كما الولد لهما والمرضع بذلك اللبن ولدهما. قال: ولو ولدت ابنا من زنا فأرضعت مولودا فهو ابنها ولا يكون ابن الذي زنى بها وأكره له في الورع أن ينكح بنات الذي ولده من زنا فإن نكح لم أفسخه لأنه ليس ابنه في حكم النبي صلى الله عليه وسلم قضى عليه الصلاة والسلام بابن وليدة زمعة لزمعة وأمر سودة أن تحتجب منه لما رأى من شبهه بعتبة فلم يرها وقد حكم أنه أخوها لأن ترك رؤيتها مباح وإن كان أخاها. قال المزني رحمه الله: وقد كان أنكر على من قال يتزوج ابنته من زنا ويحتج بهذا المعنى وقد زعم أن رؤية ابن زمعة لسودة مباح وإن كرهه فكذلك في القياس لا يفسخ نكاحه وإن كرهه ولم يفسخ نكاح ابنه من زنا بناته من حلال لقطع الأخوة فكذلك في القياس لو تزوج ابنته من زنا لم يفسخ وإن كرهه لقطع الأبوة وتحريم الأخوة كتحريم الأبوة ولا حكم عنده للزنا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: وللعاهر الحجر.
https://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=40&book=625

بخصوص النقطة الهامة الثانية :

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

أما الربيبة فهي بنت المرأة التي دخل بها الرجل جنسياً ... فالقرآن حرم الزواج من الربيبة .

وأكد القرآن ذلك في قول الحق سبحانه :

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (النساء23)

بخصوص النقطة الهامة الثالثة :

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

اما (النظر لفرج المراة وبنتها) : فمن المؤكد أنه سيستخف بعقولنا ليقول أن النظر لا يكفي التحريم وكأن المقصود من (النظر لفرج المراة وبنتها) هو نظر العين ولو بالصدفة وليس المقصود الجماع الجنسي (ههه) وكأن عصر الرسول كانت النساء تسير بالبكيني .. فعصر الرسالة لم توجد مثل هذه النجاسات المتواجدة حالياً .. لذلك قطع الله عز وجل هذا الأمر بقوله : {وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ} .. فإن كانت المولودة ولدت قبل معاشرتها جنسياً أو بعدها .. ففي جميع الأحوال سيكون المولود تحت لفظ (الربيبة) حتى ولو لم تكن ابنته .. فطالما اجتمع جنسياً مع إمرأة فابنتها محرمة عليه حتي ولو كانت المرأة عاهرة وحتى ولو لم يكن لها نسب .. فالتشريع يحدد من جهة الأم وليس من جهة ابنتها.

بخصوص النقطة الهامة الرابعة :

"قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللَّهُ بُنْيَانَهُمْ مِنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمْ السَّقْفُ مِنْ فَوْقِهِمْ" (النحل: 26)،

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

انظروا ماذا فعل الله بمخلوق تحداه .. فانظروا كيف يفكر وكيف يتكلم وكيف يفشل وكيف ينهار .. إنها آية لنرى قدرة الله وجبروته وهو يعاقب عباده .

هل رأيتم المفاجآت يا إخوة ...

نتيجة الحوار !!! الباشا لسه بيهرج !! لم تتضح له الصورة بعد ...

النتيجة يا al kafer_3 هي الآتي :

1- إما انك جاهل و لا تفقه اليسير في الشريعة الاسلامية و مع ذلك تتجرأ ان تتحدى الله سبحانه الذي خلقك و تتجرأ و تطلب متخصص ليحاورك , و تتهم اخي طارق بعدم الالمام بالامور في محاولة فاشلة لاثبات تناقض عجزت و ما زلت عاجزا على مدار الـ 11 صفحة ان تثبته.

2- إما أنك كنت تعلم انه لا حجة لك و مع ذلك كنت تُدلس لتفرض علينا رأيك و رأي آبائك الذين لقنوك ما تقول ظنا منك أنك تحاور عامة الناس ... نسيت انك عند أتباع المرسلين ... ثم تجمع بعض المشاركات و تكذب بها على إخوانك ممن يصدقون كل شيء لتقول ان المسلمين عجزوا عن إجابتي ...

3- إما الاثنين معا ... و هذا ما أرجح شخصيا !

إذن تمت الإجابة على النقاط الهامة التي طرحتها و دورنا الان في طرح السؤال ...

قال اخي طارق :

المشاركة الأصلية بواسطة طارق حماد

و إذا أراد أحد الأخوة إكمال الحوار بإتفاق و شروط جديدة مثل المقارنة بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع فله ذلك فيكون الموضوع (هل زنا المحارم موجود في المسيحية أم في الإسلام؟؟؟)
ولا أعتقد أن هذا الشرط غير عادل
فكل واحد يجب أن يثق بدينه و يدافع عنه

ثم أجاب أخي السيف البتار :

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

الآن أسألك
ما رأي التشريع المسيحي في هذا الأمر ؟ هل حرام أم حلال ؟ بالدليل لو سمحت

انتظر ردك

و كان قد سألك أخي خالد من قبل نفس السؤال :

المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن الوليد

جارنا كافر مثلك يا سفيه ... وقد زنى بامرأة كافرة مثلكما ... منذ سنوات فأنجبت الكافرة بنتا ، أصبحت شابة كافرة يافعة الآن ... وهو يرغب بالزواج بها برغم أنه أبوها من الزنى ... فما حكم هذه المسألة في دينك الفاسد ؟ مع ذكر الدليل من كتابك الذي تقراه في الحمام .

و سألتك أنا أيضا عدة مرات :

ايها al kafer_3 , هل تستطيع ولو في مداخلة واحدة .. أو بضعة أسطر فقط , ان تبين لنا ماذا تقول المسيحية في هذه النقطة :

نصراني زنا بنصرانية فأنجبت بنتا نصرانية كذلك ... فلما بلغت اراد النصراني ابوها الزواج منها ...

ما حكم دينك في المسألة ؟؟؟
هل يجوز او لا يجوز ؟؟ و ما هو دليلك من كتابك الذي تقدسه؟؟

هذا تحدي آخر يا كافر ... أثبت أنك شجاع و لا تهرب من السؤال ..

هل ستُجيب أم أنك ستهرب ؟؟؟؟؟؟

هيا يا بطل دافع عن دينك !!!

قد يقول أحد أن أسلوبي في الكلام شديد مع هذا المخلوق !!! و أننا ملزمون بالجدال بالتي هي أحسن ... و هذا ما أضع في توقيعي ...
(و هذا ما ادعى الكافر قبل ايام انه خروج عن اللائق )

و لكن :

{ ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون } .

و الله الذي لا إله إلا هو ما كنت لأقول ما قلت و أشتد في الكلام لولا ظلم الكافر و تعديه الحدود في مرحاضه و تجرؤه بكتابة هذه الفقرة :

بواسطة السفير 3

الله يتحدى ونحن نجيب ونقبل التحدي الذي اقترحه الله ولنرى من ينتصر انا ام الله - اله الاسلام حيث انه من تحداني وانا قبلت التحدي معه - فهل تطلب الدليل ؟

ماذا ينتظر منا من تحدى الله تعالى ؟؟؟
ماذا ينتظر منا من يستميت في تصوير سيده رسول الله

في أبشع الصور .. ؟؟؟؟
ماذا ينتظر منا من يدعي انه سيسحق الاسلام ؟؟؟؟

نرحب به و نفرح لوجوده معنا ؟؟؟

كلا !!!

عايز تعرف ايه النتيجة من الحوار ؟؟؟؟

خسرت التحدي يا كافر ... و هذه عاقبة من يتحدى الله تعالى عنوة ... هذه هي النتيجة ...

هذا درس بسيط لك و لإخوانك ...

و سيكتمل بإذن الواحد الاحد بعد أن تعجز مجددا عن الدفاع عن دينك و الاجابة عن الاسئلة المطروحة و الهرب الى جُحرك الذي أتيت منه ...

و من له عينان فليقرأ
(على رأي أخيك في التدليس)

**طارق حماد** · 10-07-2007, 00:08

جزاك الله خيراً أخي الحبيب عمر و رفع الله قدرك وبارك فيك وقد مدحتني بمديح لا أستحقه
وبارك فيكم أخواني
ولنرى هل سيهرب سفر من هذا الموضوع أم لا ؟؟؟
أنا متأكد أنه لا يستطيع الدخول في هذا الموضوع
لقد بقينا 10 صفحات و 10 أيام في الموضوع الصفصطي وقد رددنا على الموضوع بكل وضوح
رغم أن الموضوع كان من أختياره هو
وهو يعلم أن دينه أضعف من أن يدافع عنه فلا تجد له موضوع عن المسيحية نهائياً

**طارق حماد** · 10-07-2007, 00:20

قمنا بتثبيت الموضوع
ليقرأه القاصي و الداني
وليعلم من يتحدى الله أن الله سيجعل كيده في نحره و أنه سيجعل تدبيره تدمير له

**المدافع عن دين الحق** · 10-07-2007, 01:08

طبعا شكر خاص مع برقية تهنئة للأستاذ الفاضل طارق حماد

ولكن هل لا حظتم يا أخوة كيف هو أسلوبهم
انة يعتمد علي ادراج الشبهه
ثم يتم الرد عليها
ثم يتم ادراجها مجددا كأنما لم يقرأ الرد
فيتم الرد
وهكذا
تجاهل متعمد للرد

وقد رأيت في مواقعهم الكثير من أمثال ذلك
فعلي سبيل المثال
رأيت شبهة بسيطة جدا
ولكنها أخذت 9 صفحات
فقمت بالرد عليها بفضل الله
ثم وجدت كاتب الموضوع يتجاهل الرد من جديد ويعيد كتابة الشبهه ويعلن فوزة لأن أحدا لم يرد علية!!!!!!!!!!!!!!!

**ياسر الطيب** · 10-07-2007, 01:17

والله وصرت ملطشة يا سفير وسرتك على كل لسان

إعـــــــلان

صفحة للتعليق على .. تحدي al safer_3

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق