أهلا بالزميل no way out

نورت منتديات أتباع المرسلين الاسلامية

وياريت تفضل معانا وماتسيبناش زي اللي قبلك

طبعا زميلنا الفاضل احنا هنا مش بنهاجم ولا بنسب لكن بنضع تعليقات على فقرات موجوده في كتبكم المقدسة

وانت بنفسك قلت القرءان كرم السيد المسيح وأمه السيدة مريم البتول

وده حقيقي سيدنا عيسى عليه السلام له مكانته وتقديسه عندنا وكذلك أمه ستنا مريم سيدة نساء الجنة هي والسيدة خديجة بنت خويلد زوجة رسولنا العظيم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وابنته السيدة فاطمة الزهراء والسيدة آسيا بنت مزاحم زوجة فرعون

اذن الاحترام والتقدير لهم أساسي بل لا يصح اسلامنا بدونه

زميلي الفاضل احنا هنا بنعلق على كلام لا يدخل العقل نفنده ونحلله ونعلق عليه

وبالنسبة للاحترام فلك أن تدخل الى غرفكم بالبال توك والى مواقعكم ومنتدياتكم لتسمع السب فينا وفي رسولنا بمنتهى الصفاقة

وهنروح بعيد ليه ؟روح هنا في المنتدى استمع لمناظرة ناهد متولي الله يحرقها وهي بتهين الرسول وعلى مسمع من محاورها الشيخ الفاضل وكمان قامت بسب الشيخ بمنتهى الوقاحه - ودي نقطة في بحر من اللي بيتعمل

لكن احنا لا يمكن نقوم بسب المسيح أو أمه أتحدى أن تأتي لنا بجملة فيها سب ليه

احنا بنقول مثلا ازاي الكلام ده يتقال في أناجيلهم ؟كده يبقى ربهم كذا وكذا وطبعا ده غلط - يعني مش بندخل نكتب المسيح كذا وكذا ومريم كذا وكذا

تعرف يا زميلي العزيز مين اللي بيسب فيكم ومن زمان قوي؟

اليهود الله ينتقم منهم

هما اللي خربوا كل حاجه في أناجيلكم ومعاهم فيما بعد القسيسين خربي الذمة

صدقني احنا مشفقين عليكم ودايما نقول ليه مش بيفكروا بعقلهم في الكلام المكتوب؟

ليه مش بيعملوا زينا ويقروا ويتعمقوا حتى يصلوا الى الحقيقة ؟

بدليل ان فكم كتيييييييييييييييير جدا من القساوسة اللي هما رجال الدين الكبار عندكم بيدخلوا في الاسلام ودول طبعا أكيد دخلوا عن اقتناع غير عادي وبدون ضغط

هما بس استخدموا عقولهم

ياريت تكون فهمت كلامي


وبالنسبة انك بتقول انك لوحدك واحنا كتير طبعا أكيد عندك حق واذا حبيت تسأل وتجيب ممكن كلنا نسكت وواحد بس يناظر سيادتك - احنا تحت أمرك

وأهلا بيك بيننا

الى كل ذي عقل يفهم ويعي

شكرا لمداخلتك يا اختى العزيزة ابنة الزهراء,,,

اود ان اعقب على بعض ما قلتيه:

أولا: بخصوص السب و الشتائم فقد تجولت فى منتداكم و قرأت ما يكفى من الشتائم او بمعنى الأصح الاتهامات (حتى اكون دقيقا) فى حق المسيحيين و السخرية من طقوسهم و ادعاء انها طقوس جنسية و خارجة عن الاخلاق, و هذا ابعد شئ عن الحق... اما البالتوك فأنا معك فى ان المسيحيين و المسلمين يتبادلون السباب و ليس المسيحيين وحدهم و ذالك ناتج عن عدم الاستعداد للحوار الموضوعى بين الطرفين

ثانيا: ارجو ان تكونى قد قرأتى ردى على تساؤلاتكم بخصوص المسيح و المرأة الخاطئة, و انا واثق ان اخوتنا سيكون لهم تعقيب... و لو كان لك او لأى عضو اى تساؤل عن الديانة المسيحية فيرجى ان تسألوا من يعرف الديانة المسيحية و ليس من يدعى المعرفة (لا اقصد اى عضو من اعضلء المنتدى الكرام)


و بالمناسبة : بخصوص القساوسة الذين تحولوا الى الاسلام, هناك ايضا شيوخ و فقهاء و علماء مسلمين تحولوا الى المسيحية, و منهم من بحث كما تقولين و لم يقنع بما فى الدين الاسلامى, و اذا اردتى ان اسرد لك اسماء معروفة سياسيا و دينيا و مؤلفاتهم فذلك ممكن جدا

و شكرا جزيلا لكل من رحب بى و ليعلم الله انى اتمنى ان تنتهى هذه الفتن التى تشتت شمل العرب

وما معنى طقوس زيت الميرون ؟ هل هي طقوس رياضية ؟!!
عندما تقفوا امام أصنام وتدعو أنها اليسوع أم السيدة العذراء ، أليست طقوس وثنية ؟
عندما يقبل البابا شنودة كتاب يقر الكاتب فيه أن المسيحية هي امتداد للديانة الفرعونية الوثنية ؟
هل هذه إدعاءات منا ؟

قال اليسوع
متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فلماذا تعبدوه ؟

ما هي لغة السيد المسيح والحواريين ؟

وهل لليسوع أخوة ؟

ولو سمحت الرد بالدلائل وليس تخمين .

نحب نتعرف علي هؤلاء رجال الدين الإسلامي الذين اعتنقوا المسيحية .

نحن نتحدث عن رجال دين ، فلا تتلوى بالألفاظ .

رجال ديييييييييييييييييين ... أعتقد الكلام واضح .

عزيزى الاخ ليون يوجد بعض الأمور التى سأرد عليها الأن و البعض فيما بعد لأنك تمضى مسرعا فى توجيه الأتهامات , يبدو انها قدرة لديك...

اولا: انا كمسيحى لا أؤمن الا بالكتاب المقدس, و ما تسميه انت تطور فى الديانة المسيحية هو مجرد هرطقاط و مؤلفات لا تعترف بها الكنيسة لطوائف متتطرفة و لا تنتمى للمسيحية اساسا, و لا اعتقد انك تعترف بكتب الشيعة مثلا.... و لا وجود فى الكتاب المقدس على انجيل فيليب هذا انه كتاب للتجديف على المسيحية

بخصوص الميرون...
يييياااا أخى زيت الميرون يدهن على المسيحيين و هم اطفال بعد 40 يوما مباشرة من ولادتهم ما الشذوذ فى هذا؟؟؟ الا تسطيع ان تحمى طفل او طفلة ذوى ال5 او ال6 سنوات؟؟؟؟
و المتنصرين كبار السن يلبسون جلابية اثناء العماد و الرشم بالميرون

و بخصوص رجال الدين المتنصرين هذه رابطة لملفات صوتية (right click- save target as)

شهادة أمام جامع الجزء الاول
https://www.####.net/audio/shahada16.ram

شهادة أمام جامع الجزء الثاني
https://www.#####.net/audio/shahada17.ram


شهادة ا ستاذ الشريعة وفقه الدين بجامعة الأزهر سابقاً الجزء الاول
https://www.####.net/audio/shahada30.rm

شهادة ا ستاذ الشريعة وفقه الدين بجامعة الأزهر سابق اً الجزء الثاني
https://www.####.net/audio/shahada31.rm


سامحنى لو كنت لم اقدر ان ارد على كل تساؤلاتك نظرا لضيق وقتى

و بما انك قارئ ماهر هكذا و تدعى تحريف الكتاب المقدس, فيوجد بعض المقالات التى تشرح كيفية عدم تحريف الكتاب المقدس, و لو استطعت تكذيب شئ منها ارجوك ابلغنى, و بالمناسبة لى سؤال: الله قال فى القرآن انه لحافظ للذكر, و بما ان الأنجيل من الكتب السماوية ( من الذكر) و لكننا حرفناه كما تقول, فهل لك ان تقول لى اين الأنجيل الذى حفظه الله من التحريف,و إن كان القرآن لغى الأنجيل, هل معقول ان يختفى الأنجيل الصحيح من الوجود؟؟؟؟ و إذا اختفى فعلا, ممكن ان تحكى لى قصة تحريفه و اختفائه(الزمن و الاشخاص و الاحداث)؟؟

(ممنوع وضع لنكات لمواقع تسب الإسلام)

سلام عليكم
سيد no way , انت بتقول (( تدعى تحريف الكتاب المقدس, فيوجد بعض المقالات التى تشرح كيفية عدم تحريف الكتاب المقدس, و لو استطعت تكذيب شئ منها ارجوك ابلغنى, و بالمناسبة لى سؤال: الله قال فى القرآن انه لحافظ للذكر, و بما ان الأنجيل من الكتب السماوية ( من الذكر) و لكننا حرفناه كما تقول, فهل لك ان تقول لى اين الأنجيل الذى حفظه الله من التحريف,و إن كان القرآن لغى الأنجيل, هل معقول ان يختفى الأنجيل الصحيح من الوجود؟؟؟؟ و إذا اختفى فعلا, ممكن ان تحكى لى قصة تحريفه و اختفائه(الزمن و الاشخاص و الاحداث)؟؟

متأكد من أن أنت عاوز الكلام الي انت قلتهده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واضح ان فعلا زكريا بيأثر في تفكيركم كتير فعلا , يا سيد no way يا ريت تحاول تفكر شويه وبلاش تتبرمج على شيء معين.
أنت أعلم منا بأن انجيلك مش صحيح .

على فرض ان انت عاوز الدليل على التحريف زي ما بتقول إثبت أنت اساسا الصحه في أي انجيل لم يتحرف , أي واحد منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ وضح بتتكلم عن أي انجيل , أو عن أيبشارات لو عاوز عن أنجيل لوقا (( تعرف طبعا ان هوا مجموعة رسائل )) انجيل ربنا منزله عبارة عن مجموعة رسائل بيكتبها صديق لصديقه دا في حد زاته أكبر تحريف فيه اذا كان لوقا في الاصل كتب اي شيء من الانجيل وهيكتب ليه الاصل اذا كان بيكتب رساله, هوا مش ملزم بأسلوب كتابه او نص معين لانه مجرد بيوصل رساله لصديق ليه .

يا شباب يا أفاضل كل واحد منا بيتكلم في نقطه غير التاني للاسف . السيد no way بيتكلم عن يسوع الذي دلكته المرأة ويتكلم عن رب يتجسد في صورة شخص , ويتكلم عن رب له ابن (( رجاء توضيح , البنوة مادية ام معنوية )) ,ويتكلم عن كتاب مقدس تم تجميعه اذا كان فيه شيء من الكتاب المقدس أصلا, وأنتم تتكلمون عن عيسى عبد الله ورسوله الذي مثله عند الله كمثل أدم خلقه من تراب ثم قال له كن فكان وليس ابن الله , وأنتم تتكلمون عن رب واحد أحد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد , وتتحدثون عن كتاب الله الذي أنزل في بني اسرائيل متمما على كتاب التوراة.

الامور متداخله عليك يا سيد no way . يجب ان توضح أولا ماذا تريد ان نثبت لك صحته وعدم تحريفه , هل تريد عدم تحريف لوقا او متى او يوحنا او.................................. انت تحفظهم أكتر منا , يا ريت توضح لينا نوع الانجيل ورقم الاصدار الي انت عاوز تثبت عدم تحريفه علشان نقدر نجيب ليك الدليل

بتقول للاخ الفاضل احكي لي قصة تحريف الانجيل !
احكي انت اي شيء في ايدك يدل على صحة كتابك المؤلف من مجموعة مؤلفين للاسف يهود .
الله يقول ان الرسل تقوم بالزنا يا سيد يا عبد المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله يقول انه يتجسد في سورة حيوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نبي الله يقبل عاهره ويتجسد عريانا ويقبل منها ان تدلكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله ينزل ويقاتل داوود ويصرعه داوود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وضح الاول انت بتتكلم على أي رب وعلى أي يسوع وعلى أي دين قبل ما تتكلم.


وايه اللينكات دي ؟؟؟؟ما تثبتش بكلامي وكلامك ولا كلام مؤلفين يا استاذ عاوز تثبت هات التاريخ يقول ,هوا التاريخ الشاهد الوحيد على صحة كتابك.

قلتها للصديق قبلك القرءان محفوظ بشهادة التاريخ والتوراة محرفه بشهادة التاريخ , اثبت انت صحة الانجيل من التاريخ.
بمناسبة قصص التحريف اقول ليك قصه صغيره مع اني مش دارس في موضوع التحريف اصلا لان الموضوع مش محتاج دراسه.
قصة الملك جميس أسف نسخة الملك جميس من الانجيل تم عمل تنقيح ليها 6 مرات , ما معنى كتاب مقدس يتم تنقيحه ؟؟؟؟؟, ومن هو جيمس هذا اصلا لكي يقول بصحة كتاب الله المقدس. يا سيد اتقو الله, كل التداخلات والاختلافات والتناقضات والاباحيات الي موجوده في كتابكم وبتقول انه كتاب الله
لو ربكم بيتجسد , وبيقاتل وبيطلب النساء وبيدعو في كتابه الى الزنا فليس لنا حاجة له .
فربنا لا يدرك معناه وهو اله لا يضاهى في ملكوته وهو رب العباد وليس من العباد , ربنا لا يصلب ولا يقتل ولا يمشي بين الناس لانه أعلى من أن تدرك معانيه , الهنا لا يتعب ولا يطلب الراحه
نصيحة : ربكم يحتاج الى العون من ربنا

الخلاصه يا no way أثبت الاول صحة دينك وسنده وأن يسوعكم هو عبد الله ورسوله عيسى عليه السلام .
انت تعلم ان كتاب الانجيل انزل ليتمم كتاب التوراة صح ؟؟؟؟؟
كتاب التوراة نفسه(( الذي تم تحريفه طبعا)) يقول انك انت شخصيا لانك غير يهودي الاصل يحل ان تقتل وتغتصب نساءة وتسرق أموالك .
كتابك بيتمم على الكلام ده ؟؟؟؟؟؟
لو رفضت ان كتاب الانجيل مش بيتمم كتاب التوراة فأين التشريع عندكم في الانجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيد no way , قرءاننا الكريم يقول فيه رب العزة :start-ico فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا , فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكتبون
والقرءان الكريم هو الحافظ لكتاب الانجيل , فببساطه : انت قمت مثلا بتأليف كتاب (( ولله المثل الاعلى )) وقمت بعمل طبعات له لان المادة العلمية كبيرة على القاريء الواحد فتقوم بعمل طبعة جديدة ثم تضيف ما تحب وبعدها طبعة جديده اخرى ولكن المادة العلمية الاصلية محفوظة في كل الطبعات كما هي ولم تتغير وكل ما تغير فيها هو انها زادت بمادة جديده تدعم نفس المادة العلمية في الطبعة الاولى.
أظن ان الايه موضحه معنى عدم حفظ الله لكتابكم المقدس .


احنا بنطلب منك الاول انك تثبت صحة دينك وبعد كده هنبدأ احنا نتكلم , وبالنسبه للسب والشتايم الي بتقول انك سمعتها دي يا استاذ مش شتايم دي كلام من كتابكم اقرا كتابكم وانت تعرف معاني الكلام الي بتقولعليه شتايم او كما تقول (( طقوس جنسية )) طيب فهمنا معنى ان كنت انت فاهم معنى ان يذكر الله تفاصيل الزنا بين رسول الله (( حاش الله وحاش رسوله من كلامكم )) وبين زوزجة ابنه , اي معنى في هذا كلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبتقول احنا كتير وانت لوحدك , ما تيجو ما احنا بنبوس اديكو علشان تيجو نتكلم زي ما احنا بنتكلم دلوقتي , وانت حد غلط فيك ولا في اي مسيحي محترم كان موجود معانا؟ المشكله ان ما فيش حد منكم عاوز يجي.
وكمان يا سيد no way بتقول مشايخ تحولو للمسيحية أولا : ان كان هذا فدا فضل الله على الاسلام لان أكيد أصلهم من المنافقين, ودول خطر وهما في الاسلام دا لو كان فيه بس يا ريت تذكر لي 5 حالات من مشايخ وفقهاء كما تدعي دخلوا المسيحية وسوف أذكر لك 100 حالة مسيحية مثله.


سيد no way

يعلم الله ان الهدف من الكلام هو ان يتوصل الجميع الى الحق وليس للسب او اللعن او غير ذلك , فيا ريت , ورجاء تبعد المشاكل الشخصية وتبعد حالتك النفسية عن مضمون الكلام , وما تحاولتش يكون المثل بالمثل لانه لا وجه للمقارنة , ولا مجال للجدال الغير هادف في امور الدين .

واعلم ان ديننا يقول : لكم دينكم ولي دين , اي لا اكراه عندنا في الاسلام فأنت وأنت مسيحي مرحبا بك بيننا ضيف كريم وصديق معنا . ما دمت تريد التوصل للحق.

يبدو انك لن تقتنع بأى شئ أقوله لك,

المقصود بمداخل و مخارج الجسد فى الميرون هى الحواس (النظر, و الشم,...)

و الكاهن لا يلمس اى مكان عورة (كفتحة الشرج) فى جسد الطفل او البالغ... و انت لم تحكى لى قصة التحريف بعد؟؟

و لا اعلم لملذا تحاسبنى على كتب و تصرفات طوائف لا أؤمن بها, مع انى لا احاسبك على الشيعة و افعالهم

و الغريب ان كلامكم هو ايضا غير مؤيد بدليل سوى بعض الكتب الهرطوقية و تفسير الانجيل على هواكم... و انا اتكلم على ايمان الكنيسة الأولى الأرثوسكذية.

بخصوص الاخ الذى قال ان القرآن معصوم من الخطأ, يبدو انك لم تشاهد الحلقة الأخيرة من برنامج الاب ذكريا بطرس الذى تكلم فيها عن حرق المصاحف ايام عمر و ايلم عثمان


ملحوظة: لاحظت ان الموضوع لا يتخذ شكل موضوعى, ياريت انهى حديثى مع الاخ حمزة و بعد ذلك ابدأ مع شخص آخر

سلام عليكم
عزرا سيد no way فمداخلتي وان كانت بعيده عن موضوع حديثكم الا انها لها علاقة به , ويا ريت تكمل معانا يا سيد no way لان في كلام كتير ان قلته بيؤيد كلامي.
القرءان معصوم من الخطأ هذا ان ابينا او رفضنا , واليك الدلااااااااااااااااااائل ان قبلت الكلام في هذا الامر.
فرجاء إجمع مصادرك وكتبك وأسانيدك وإستخرج منها ما يثبت عكس كلامي لكن بعد ان تنتهي مع الاخ الكريم حمزه حتى لا نكون قد ضغطنا عليك .
لك وقتك يا ضيفنا الكريم وانا في شوق لنتناول أي موضوع تحب ان تتناوله

التحريف بالصور

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...C7%E1%D5%E6%D1

تحياتي الى زميلنا وضيفنا الفاضل no way out على أسلوبه الهاديء والمهذب في التحاور

وبتمنى انك تستمر على هذا الخط من التهذيب والهدوء

وبتمنى كمان أن تستمر حواراتك ولا تتوقف فالديانه النصرانيه مليئة بالكثير لنتناقش فيه

ولكن لي طلب :

أرجوك حدد موضوع تتحدث فيه موضوع واحد فقط يعني نقطة معينة تبحثها مع أخونا ليون حمزة كما طلبت وبعد ذلك ننتقل الى نقطة أخرى معه أو مع غيره من الأخوة هنا

نفسي الكلام يكون حوالين نقطة واحده ولا تتطرق لمواضيع أخرى غيرها

وبتمنى ان لما يوجه ليك سؤال تقوم بالرد على هذا السؤال ولا تتجاهله لأن اسمحلي عدم الرد معناه انك لا تملك الرد وده ليس في صالحك أو ليس في صالح عقيدتك التي تدافع عنها يعني نقدر نقول بتخسر نقطه لصالحك في الحوار

أنا سعيده لوجودك معانا وفعلا بتمنى تستمر الحوارات هادئة هادفه بعيده عن أي تجريح

وأنت أوضحت من البداية أن وجودك هنا للدفاع عن دينك هذا طبعا معناه أنك لا تبحث عن الحقيقة لأنك مؤمن بما أنت عليه ولكن انتبه ألا تكون ردودك لمجرد الدفاع بدون بحث وتحليل واثباتات

ومش غلط انك تكون غير ملم بمعلومات معينه وممكن طبعا انك تستعين بأخوة ليك من النصارى يمدوك بالمعلومات

المهم أن ترد ردود موضوعية في صلب الموضوع المطروح للمناقشه

ممكن كمان بقى أطلب منك طلب بعيد عن موضوع التحاور مع أخونا ليون حمزة ؟

ياريت تذهب لهذا الموضوع في قسم نصرانيات عندنا هنا اسمه:

عجائب وطرائف الكتاب المقدس

وسامحنا اذا العنوان صعب عليك شوية بس بجد غصب عننا

ياريت تقرا وتقول لي رأيك

هل انت فعلا مقتنع بالكلام الموجود في الكتاب المقدس ده ومؤمن أنه من عند الله؟

وتذكر طلبي ده على هامش الحوار بتاعك انت واخونا ليون حمزة

وصدقني ليس استفزازا ليك ولا فيه أي شبهة اهانة والله ربي يعلم اني بس مندهشة من المكتوب ومندهشة انكم تكونوا قريتم الكلام ده وأقررتم انه كلام من عند الله

زميلي no way في انتظار ردك عليا اذا سمحت

مع وخالص تقديري