وهل النسخ واللصق يعد دليلا وبرهانا ؟؟
يكفيكم نسخا من المواقع يا عزيزي

هل تعلم شيئا عما نقلته ام انكم تجترون فقط ؟؟

كما اني أخبرتك أكثر من مرة أن هذه الصفحة مخصصة لدراسة الكتاب المقدس
فما دخل القرآن وما اتيت به من شبهات في هذا الموضوع ؟؟
وكما وجهتك الى قسم الرد على الاسئلة في الاسلام
يمكنك ان تتجه اليه وتسأل فيه ما تشاء

نسخ ولصق في كل مشاركاتك ولم تأتي بأي جديد
على الاقل اكتب كلمة (منقول) في اخر مشاركاتك

وأسألك مرة أخرى :

هل نجدك على استعداد لمناقشة ما قمت بنقله من المواقع ؟؟

هناك قسم خاص للرد على الاسئلة في الاسلام
و التشتيت هنا هو دليل ضعف وافلاس
الكلام على الكتاب المقدس في هذه الصفحة

طلبت منك اكثر من مرة الالتزام بموضوع الصفحة فلم تلتزم فلذلك كما لم تعر تنبيهنا اي اهتمام نعاملك بالمثل بحذف ما لا يتعلق بموضوع الصفحة

ولاحظ انه لم يتم حذف ما نقلته في خصوص موضوع المخطوطات رغم انها كذلك مجرد نقل من مواقع اخرى

و اسألك مرة أخرى :

هل نجدك على استعداد لمناقشة ما نقلته ؟؟؟

بما أن الضيف لم يبدي اي استعداد لمناقشة ما جاء به منقولا عن مواقع اخرى وهذا منهجهم دائما النقل و النسخ واللصق بغير وعي وتدبر لما ينقلونه
و حينما نطالبهم بمناقشة ما ينقلون نجدهم لا يقبلون بل ينسحبون في هدوء ليعودوا مرة أخرى في يوم آخر لينسخوا مشاركات أخرى وينقلونها

ولذلك لن نقبل من الضيف اي مشاركة جديدة حتى يتم مناقشة ما قام بنقله أولا
فلا نحتمل اغراق المنتدى بالمشاركات المنقولة بلا أية فائدة ترجى منها
لسنا هنا لنجتر ما نقرأه في المواقع
بل نحن هنا لنبحث وندقق بشكل علمي و نتدارس بالعلم وليس بالنسخ واللصق

لأجل ذلك أعلنها للضيف

يمنع كتابة أي مشاركة جديدة لحين مناقشة ما تم نقله فيما يخص مخطوطات الكتاب المقدس
هل حقا تدعم صحة الكتاب المقدس أم أنها تثبت تزوير وتحريف ذلك الكتاب ؟؟

أخي الحبيب الرائع خوليو ....

الحقيقة يا أخي ضيفنا العزيز يلبس ثوب ثقة يبدو كبيرا جدا على واقع حجم حقيقة ايمانه .....
المشكلة عندهم ظاهرة في نفس الاناجيل القانونية ....
انجيل يوحنا مثلا نجد المجدلية فيه تذهب الى القبر باكرا لتكتشف أن القبر فارغا .....
بالطريق .... لا يظهر لها يسوع أبدا ....
تصل الى التلاميذ قائلة : أخذوا الرب ولا نعرف أين وضعوه ؟؟؟؟؟؟

بينما انجيل متى يفضح انجيل يوحنا والضيف مستمتع بتلك الفضيحة .....
حيث أن انجيل متى يؤكد أن المجدلية وجدت القبر خاليا ....
لكنها قبل الوصول للتلاميذ ظهر لها يسوع بالطريق وأخبرها حقيقة القيامة المزعومة ويطلب منها اخبار التلاميذ .....
لكن انجيل يوحنا يصر على أن المجدلية كلمت التلاميذ بما يدل أنها لم ترى يسوع بتاتا !!!!!!

ماذا يقول الضيف بتلك الفضيحة التي تتمرغ بكتبه القانونية المعتمدة وهو لا زال يرنم قاصدا الأبدية التي ستهلكه ..... ؟؟؟؟

ما هذا ؟؟؟؟ كتب قانونية وتكذب بعضها ؟؟؟؟؟
بل تكذب بعضها بأهم مرحلة تعد هي أساس الايمان لديه ....
انها مرحلة الصلب والقيامة التي ليست بحق ولهذا اختلف حتى المقرون بها !!!!!!!

نسأل للضيف الهداية .... فموضوع المجدلية هذا من عجز عنه أكبر علمائهم !!!!!!

وجزاك الله خيرا اخي خوليو على هذا الجهد الصادق في خدمة الحق والهداية .


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب ( طارق ) .

تركت للضيف دليلا على تحريف الكتاب المقدس و لم يحاول الرد عليه لأنه لا يوجد رد منطقى لتلك التناقضات
ضيفنا هل تستطيع الرد أم أنك عاجز؟
حياكم الله أخى خوليو أحسنت

نقل لنا الضيف بعض المقالات التي يضحكون بها على عقول النصارى البسطاء الذين لا يعلمون حتى مهية المخطوطات وطبيعتها
وطلبنا من الضيف ان يناقشنا فيما نقله الا انه فضل الانسحاب الى ان يأتي مرة أخرى لينقل لنا مقالات أخرى
وباذن الله تعالى سنبين مدى الوهم الذي يتعلقون به النصارى من خلال تعليقنا على ما نقله وكشف حقيقة الموضوع



لا يوجد مخطوطات تعود الى القرن الأول الميلادي أبدا

صورة الجانب الامامى للمخطوطة ( القصاصة ):

https://www.library.manchester.ac.uk/...ragment/recto/

P. Ryl. Gk. 457. Fragment of a leaf of a papyrus ****x, 8.9 x 5.8 cm.; **** 6.4 x 6 cm.; upper margin and part of inner margin preserved. Written in dark ink on papyrus light in colour and of good quality. On verso a kollema or perhaps part of a strengthening strip to cover the fold of the sheet. First half of the second century.

تحليل الجانب الامامى للمخطوطة ( القصاصة )















-عدد أسفار العهد القديم 39 سفراً .
-عدد أسفار العهد الجديد 27 سفراً .
-إجمالى أسفار الكتاب المقدس 66 سفراً .
-عدد أصحاحات العهد القديم 929 أصحاحاً .
-عدد أصحاحات العهد الجديد 260 أصحاحاً .
-إجمالى أصحاحات الكتاب المقدس 1189 أصحاحاً .
-عدد آيات العهد القديم 23248 آيه .
-عدد ايات العهد الجديد 8054 آيه .
-إجمالى آيات الكتاب المقدس 31302 آيه .
-عدد كلمات العهد القديم 322598 كلمة .
-عدد كلمات العهد الجديد 108341 كلمة .
- إجمالى كلمات الكتاب المقدس 430938 كلمة .
-عدد حروف العهد القديم 2728158 حرفاً .
-عدد حروف العهد الجديد 838380 حرفاً .
-إجمالى حروف الكتاب المقدس 3566528 حرفاً .

و سوف نفترض صحة هذة الاحصائية و سوف نحسب معا نسبة عدد حروف التى تحتويها اقدم القصاصات او المخطوطات كما يحلو لبعضهم تسميتها الى نسبة الحروف فى الكتاب :

النسبة = 115 / 3566528 *100= 0.003%

معنى هذا ان ما تحتوية القصاصة من محتوى لا يمثل كميا إلا نسبة ثلاثة من الف فى المائة . فهل يمثل هذا المحتوى كميا اى قيمة للكتاب ؟ و هل ينفى هذا المحتوى بأى شكل اى تناقض يثبت فى المخطوطات الاخرى ؟

أول مشاركة لي...طلب يتعلق بنص يتحدث حول يهوذا الاسخريوطي

أخي الكريم

السلام عليكم

لقد عرفت منتداكم الكريم عبر موسوعة نور الحق للاخ/ مجاهد في الله

واليوم هي أول مشاركة لي

وبما ان هذا القسم خاص بالسؤال عن المخطوطات

فانا أقوم بدراسة شاملة عن حقيقة خيانة يهوذا الاسخريوطي

أرجوا نشرها في منتدى حراس العقيدة ( اسمي مختلف هناك)

السؤال هام بالنسبة لي جدا

يتعلق حول نص ( يوحنا 6:12):"قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه".

وهو النص الوحيد في الاناجيل الذي يتحدث عن سرقة الرسوب يهوذا للصندوق. ويوصف بانه كان (سارق).

الحقيقة ان الكلمة اليونانية لمعنى سارق هي تقريبا (كليبتوس) حسب نسخة جيمس , ولكن هناك كلمة أخرى مرادفة وشبيه جدا لها وهي ( ليستاي) وتعني لص .

لدي شك عميق في أن المخطوطات الاقدم لانجيل يوحنا لا تحتوي كلمة (كليبتوس) التي تعني "سارق" , بل تحوي كلمة (ليستاي) التي تعني لص .

أرجوا افادتي هل شكي في محله , وبالذات أقدم المخطوطات ليوحنا (أعتقد بردية66). وكذلك (السينائية - الفاتيكانية - الاسكندرية) وغيرها.


قد يقول قائل ما الفرق بين (لص) و (سارق) ؟؟


الحقيقة الفرق كبير وهام , لكن لن أستطيع التعبير عن ذلك الان حتى اتاكد تماما.

أرجوا سرعة الرد مدعوما بالصور لو امكن , .ولكم كل الشكر أخي الكريم


وجزاك الله خير الجزاء.

الأخ عيسى بن محمد حياكم الله
أضع لك صور المخطوطات التي تخص النص المذكور في مشاركتك

استمرارا في كشف ما يتعلق به النصارى من وهم فيما يخص أن اكتشاف البرديات دليل على صحة الكتاب المقدس الذي بين أيديهم
وتعليقا على البردية الموجودة في هذا الاقتباس

1 - تأريخ البردية :

يستحيل معرفة زمن كتابة أية بردية بالدقة
ولكن الأوجه عند العلماء أن يقال مثلاً أن البردية الفُلانية كُتبت ما بين أعوام كذا وكذا .. أو تعود إلى عام كذا يزيد أو ينقص بخمسين سنة أو أكثر .. وهكذا .. إلا إن وُجِد في البردية ما يُحدد تاريخ كتابتها حقًا كأن يُذكر فيها تاريخ كتابتها بحيث يقع هذا التاريخ ضمن المدى الذي يحدده علم البليوجرافي للبردية .. أما أن يقول أحدهم أن بردية كهذه التي نتحدث عنها كُتبت في العام الفُلاني تحديدًا وبكل دقة .. فهو محض هراء .. والحقيقة هي أننا لا نملك بردية واحدة للعهد الجديد يُعرف تاريخ كتابتها بدقة .. ولا توجد مخطوطة مُؤرخة للعهد الجديد قبل 835م

أما ما دلسه الضيف على العالم Carsten Peter نقلا من تعليق القس عبد المسيح بسيط في (الكتاب المُقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه, الوثائق التي تثبت صحة العهد الجديد واستحالة تحريفه, ص 163 )على هذه البردية فهو محض افتراء وكذب على هذا العالم
فإن Carsten Peter الذي ينقل عنه بسيط لا يرى هذه الدقة المُتناهية أو كما يقول بسيط " بكل تأكيد " .. بل يقول "ربما" "perhaps" (وليس بالضرورة) تعود لما قبل 70م[8]!!!! فمن أين أتى بسيط بهذا الهُراء؟!!!
( Thiede, ‘Reappraisal’, 38: ‘a Christian codex fragment of the first century, perhaps (though not necessarily) predating A.D. 70’. )

Carsten Peter الذي ينقل عنه بسيط يقول تارة "أنها تعود لوقت ما بعد تدمير الهيكل بالقدس" وتارة أخرى "تعود للقرن الأول"
( Thiede, ‘Reappraisal’, 40 )
( Ibid , 37 )

أي أنه وبكل وضوح لا يقرر تاريخًا معينًا للبردية .. بل أنه هو نفسه قال أنه لا يُعطي تاريخًا محددا للبردية وإنما يُعيدها إلى الثلث الأخير من القرن الأول
( نقلا عن Dr. Peter M. Head THE DATE OF THE MAGDALEN PAPYRUS OF MATTHEW (P. MAGD. GR. 17 = P64): A RESPONSE TO C.P. THIEDE )
https://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale...Head/P64TB.htm


بكل بساطة على هذا التأريخ هو أن Carsten Peter قد اهتم بفحص مخطوطات تعود للقرن الأول وحاول قدر الإمكان إيجاد تشابه بين طريقة كتابة الأحرف في تلك البرديات وبين البردية 64 .. ولكنه قد أخطأ كثيرًا إذ أهمل فحص البرديات التي اعتمد عليها العلماء في تأريخ البردية والتي هي أقرب للبردية 64 من تلك التي ترجع للقرن الأول!!!

فلماذا لم ينقل عبد المسيح بسيط ما قالته صحيفة النقد الأعلى Journal of Higher Criticism أو ما قالته الصحيفة الألمانية الشهيرة دير شبيجل Der Spiegel أو ما قالته Biblical Archaeology Review عن عمل Carsten Peter هذا؟!

في النهاية , نجد ما يستشهد به , 6 كلمات يعتبرهم علامة على حفظ إنجيل متى , وعلى نسبة إنجيل متى للحواري متى , 6 كلمات من حوالي 800 عدد في متى , بحوالي 5000 كلمة

2 - تحليل محتوى القصاصات :

المفروض أن هذه الثلاثة أجزاء تحتوي على ما يلي من إنجيل متى
p64 Mat 26.7-8 , 26.10 , 26.14-15

Mat 26:7 προσῆλθεν αὐτῷ γυνὴ ἀλάβαστρον μύρου ἔχουσα βαρυτίμου καὶ κατέχεεν ἐπὶ τὴν κεφαλὴν αὐτοῦ ἀνακειμένου

EMTV /- a woman came to Him having an alabaster flask of very expensive perfume, and she began to pour it on His head as He reclined to eat

Mat 26:8 ἰδόντες δὲ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἠγανάκτησαν λέγοντες εἰς τί ἡ ἀπώλεια αὕτη

EMTV /- But when His disciples saw it they became indignant saying Why this waste

هذا الجزء يحتوي على 28 حرف , ثلاث كلمات كاملة

Mat 26:14 Τότε πορευθεὶς εἶς τῶν δώδεκα ὁ λεγόμενος ᾿Ιούδας ᾿Ισκαριώτης πρὸς τοὺς ἀρχιερεῖς

EMTV /- Then one of the twelve called Judas Iscariot went to the chief priests

Mat 26:15 εἶπε τί θέλετέ μοι δοῦναι κἀγὼ ὑμῖν παραδώσω αὐτόν οἱ δὲ ἔστησαν αὐτῷ τριάκοντα ἀργύρια

EMTV /- and said What are you willing to give me if I deliver Him to you And they weighed out for him thirty silver coins

هذا الجزء يحتوي على 26 كلمة واحدة كاملة من حرف واحد

Mat 26:10 γνοὺς δὲ ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπεν αὐτοῖς τί κόπους παρέχετε τῇ γυναικί ἔργον γὰρ καλὸν ἠργάσατο εἰς ἐμέ

EMTV /- But when Jesus became aware of it He said to them Why do you trouble the woman? For she has done a beautiful work for Me

هذا الجزء يحتوي على 18 حرف , كلمة واحدة فقط كاملة

ثلاثة أجزاء من البردية لا تحتوي إلا على 72 حرف , تحتوي على خمس كلمات كاملة , منهم كلمة عبارة عن حرف وكلمتين من حرفين , فهل - بالله على كل عاقل - تكون هذه البردية تمثل أي شيء من إنجيل متى ناهيك عن العهد الجديد كله ؟ هل نستطيع أن نستقي من هذه البردية أي شيء مفهوم عن إنجيل متى ؟ من أين نحصل على أول نسخة كاملة من إنجيل متى ؟ هل هي من هذه البردية ؟ كلا بالطبع لن نحصل من هذه البردية على شيء , أول نسخة كاملة لإنجيل متى هي الموجودة في المخطوطة السينائية , فكيف نربط بين زمن المخطوطة السينائية وبين زمن رسل المسيح ؟ ومن يضمن لنا أن ما هو موجود في السينائية هو الذي كان موجوداً في بردية المجدلية ؟

زادك الله علما أخى خوليو

أخي الكريم خوليو

السلام عليكم

الحقيقة استغربت قولكم انكم لم تجدوا النص في بردية 66 , ولكن وعلى حد علمي تعد بردية 66 من أهموأشهر وأقدم برديات إنجيل يوحنا وهي تعود إلي القرن الثاني الميلادي مع بعضالإختلاف في زمنها بين العلماء
ويعتبرنصها الأساسي خليطاً بين النص السكندري والغربيمع الإشارة إلي انها تحتوي علي بعض القراءات التي تميل فيها إلي قراءات النصالبيزانطي .

وثانيا : بارك الله فيك على مجهودكم السابق ففيه معلومات قيمة ,. و لكن لي ملاحظات:

1- النص في الاسكندرية واضح أنه يحتوي على كلمة :

κλέπτης
kleptē

والتي تعني ( سارق) , ولكن المشكلة ان الكلمة غير واضحة في الفاتيكانية والسينائية فكنت أريد التأكيد على وجودها

2-للتأكيد فقط فأنا ابحث عن قراءة مختلفة لنص يوحنا (6:12) الذي يتهم الرسول بهوذا بالسرقة فيقول :

Jn:12:6:
6 قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه. (SVD)

وكلمة سارق هنا هي كلمة

κλέπτης
kleptē

ولكني أبحث بالتحديد _ الممل_ على قراءة تعني " لص" في نفس النص في انجيل يوحنا , وخاصة في بردية 66 الانفة الذكر , والكلمة التي تعني" لص" ( في قاموس استرونج الشهير) هي :

G3027
λῃστης
lēstēs
lace-tace'
From ληΐ́ζομαιlēizomai (to “plunder”); a brigand: - robber, thief.

فالسؤال اذا كالتالي : هل احتوت أي مخطوطة قديمة معتبرة ( خاصة بردية 66) على هذه القراءة المختلفة للكلمة ؟؟
هل احتوت على قراءة
λῃστης
lēstēs

وجزاك االه خيرا على طول صبرك , وتحملك الطيب للأسئلة

والسلام عليكم

عفوا اخي هو فقط قلة تركيز مني
تفضل الجزء الخاص بالنص المذكور من البردية 66
وهو يخص النصوص من Joh-12.3-7

بارك الله فيك أخي الكريم

بقي لي طلب هام

أريد تحميل بردية 66 كاملة

للأهمية

وجزاك الله كل خير على طول صبرك معي

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

ان شاء الله تعالى
امهلني بعض الوقت لتجميع كل الملفات