للأسف النصارى يفهمون كتابهم بطريقة عجيبة
فهم يرون فى الجملة دليل على ألوهية المسيح
لأنه قال فى موقف آخر أنا الراعى الصالح

و الرد على فهمهم المضحك تجدينه أختى الفاضلة بالتفصيل على الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=25505&page=10

بالتحديد المشاركات من 94 إلى 97 على الرابط السابق

{كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.}ارميا8:8
{أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.} إرميا 23: 36
ربما قال ارميا ذالك لاأنه كان يعلم بأنهم سينسبون إلية سافر كامل
{63 وَيَكُونُ إِذَا فَرَغْتَ مِنْ قِرَاءَةِ هذَا السِّفْرِ أَنَّكَ تَرْبُطُ بِهِ حَجَرًا وَتَطْرَحُهُ إِلَى وَسْطِ الْفُرَاتِ
64 وَتَقُولُ: هكَذَا تَغْرَقُ بَابِلُ وَلاَ تَقُومُ، مِنَ الشَّرِّ الَّذِي أَنَا جَالِبُهُ عَلَيْهَا وَيَعْيَوْنَ». إِلَى هُنَا كَلاَمُ إِرْمِيَا.}
فى السفر 51 إنتهى كلام ارميا فماذا عن السفر 52 هل إرميا لم يقرأسفر إرميا !!
الضيف الفاضل يقول مواقع المتاحف العالمية والنسخ للكتاب المقدس مطابقة
من قام بكتابة تلك المخطوطات ؟
أقدم نسخ وصلت عصرنا هذا للعهد الجديد كتبت في القرن الرابع من ميلاد المسيح
أقدم مخطوطات العهد القديم التي وصلت عصرنا هذا القرن التاسع الميلادي، أي بعد وفاة موسى عليه السلام بأكثر من ألفي عام
لا يوجد في مخطوطات الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد مخطوطة واحدة بخط المؤلف نفسه.
والكثير من الأسفار لا يعلم من هو كاتبها وبإعتراف المواقع التى تخبرنا أن نبحث بها .
فى إنتظارك ضيفنا الفاضل لتعريف التحريف ولتخبرنا من هم كتبة الأسفار

أحسنت أخى أسد الجهاد
و من قال إن المخطوطات متطابقة؟بل هى مختلفة قطعا
فمثلا الجزء الأخير من إنجيل مرقس ليس موجودا فى أقدم المخطوطات
قصة الزانية فى إنجيل يوحنا ليست موجودة فى بعض المخطوطات
الجملة الوحيدة الصريحة فى التثليث فى رسالة يوحنا غير موجودة فى كثير من المخطوطات
على استعداد تام لتقديم الأدلة لو أراد الضيف
و أضيف تلك الجملة من رسالة بطرس الثانية 3:16 أيضا و فيها أن بطرس كان يعرف أن الكتب حرفت بعض الشئ
كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم

اخواني الكرام .....
الضيف سألنا مجموعة من الأسئلة والى الآن لم يعلق على اجابتي ....
يحاول جاهدا أن يفهمنا أن الانجيل هو بشارة وذلك لتفادي التناقضات المفضوحة في كتبه ....
يلجأون للرموز والايحاءات أيضا .....
والله لو كان اليهود يرون أن المسيح الها لكانوا أول من عبدوه .....
فهم الذين ينتظرونه .... وأنه عمانوئيل ....
ان منتديات التبشير تجعل أحد الحجج على الوهية المسيح المزعومة أنه الوحيد المولود من غير أب .... ونحن نحاججهم لو أن هذه حجة حق لكان اليهود وأم المسيح أول من جعلوا المسيح هو الله .... ولكنهم ورب هذا الكون علموا أنه ليس ابن زنى وليس بالاله من لسان المسيح نفسه حين تكلم بالمهد .... لهذا لم يعبدوه ..... ولم يقولوا عنه أنه الله .....
هل يستطيع الضيف أن يقول لنا كيف تأكد اليهود ان المسيح ليس ابن زنا من والدة مخطوبة لرجل كما يدعون ؟؟؟؟؟
لولا أن المسيح قال أنه عبد الله ولولا أنه تكلم أنه معجزة من الله ....
ربما لقام اليهود برجم أمه .... ولكنه تكلم ....

جزاك الله خيرا أخي أسد الجهاد .....
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن ....
وجزاك الله خيرا أيضا أختنا مسلمة وكفى بها نعمة ....

انه يحاول أن يبشرنا باله متجسد نالت منه البصقات واللطمات لأنه يحبنا !!!!!!!!!!
حاشا لله القدوس أن يتجسد لتصل اليه بصقة أو لطمة ....
فاثبات حبه وخلاصه هو أمر ملك له لا يكلفه حاجة الى جسد أو اهانة ....

منطقهم غريب .....
انهم يتجرأون على الله بجهلهم وموروثهم .....
يا عالم ....
هل الله يتجسد ليصبح الاله المتجسد ويستسلم للبصق واللطم والاهانة لأنه يحبنا !!!!!!!

أين العقول ؟؟؟؟؟؟


المجد لله في الأعالي ....



اسألوا لضيفنا الهداية فالحياة قصيرة .....

ومن الذي كتبوا الأناجيل الأربعة ؟؟
ان عرفت هذا تعرف ذلك

امامنا جثة مقتولة
فهل تنتفي جريمة القتل لعدم معرفة القاتل ؟؟

امامنا كتاب مقدس كله تأليف في تحريف
هل تنتفي جريمة التحريم لعدم معرفة الفاعل ؟؟

المهم هو توفرنا على دلائل التحريف وهذا يحق لك مطالبتنا به

و متى كتبت الأناجيل الأربعة ؟؟
كل علماء النصارى يقرون اختلاف تاريخ تأليف الأناجيل الأربعة
فكيف تريد منا أن نأتيك بما اختلف فيه علماءك !!
فان علمنا هذا نعلم ذلك


ضائعة باعتراف مصادركم وعلمائكم ومواقعكم وآباءكم
راجع الموقع : https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

ولدينا الكثير من الاستشهادات التي تبين نفس الموضوع ان شئت اتيناك بها

وبذلك يبقى لكم أن تتبعوا القرآن الكريم الذي جاء مصدقا لما كان بين ايدي المسيح من انجيل وتوراة وجاء مهيمنا عليها

نعم
والدليل بسيط جدا هو وجود أكثر من توراة بين أيديكم
فهناك النسخة العبرية وهناك النسخة السامرية وكل منها يخالف الآخر
فأي توراة نتكلم عليها هنا ؟؟


هم انفسهم من حرفوا كتبهم وايضا حرفوا الكثير من النبوءات

اين دليلك على هذا الكلام ؟؟
وهل استشهاده كان من انجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس ؟؟
وهل تبني صدق الكتاب المقدس على مسألة الاستشهاد بالانجيل ؟؟
ما علاقة الكتاب المقدس بالانجيل ؟؟

فل نضع معا صفات الانجيل في القرآن
وصفات الكتاب المقدس
فان توافقا نقول انه نفس الكتاب
وان اختلفا يكون ذلك دليل على تزويركم للانجيل الحقيقي
فما رأيك ؟؟

جاء القرآن الكريم مصدقا له ومهيمنا عليه
وجاء فيه ما كان مكتوبا في الانجيل الحقيقي
فاتباع القرآن الكريم و قراءته يبين بشكل جلي تحريف اليهود والنصارى لما كان بينم ايدي انبيائهم

كل الانبياء سلام الله عليهم كانوا يدينون الاسلام من سيدنا آدم وحتى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
وذلك مثبت من خلال آيات القرآن الكريم
وكان سيدنا ابراهيم حنيفا مسلما

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) (آل عمران)

قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) (آل عمران)

اتمنى ان تجيب على نفس السؤال من عقيدتك
ماذا كان دين يسوع
ماذا كان دين ابراهيم أبو الانبياء عندكم
مع ارفاق الدليل النصي على ذلك


كلامك غير صحيح تماما
وما هو الا كلام مرسل بغير دليل
كل النسخ التي تتبختر بها لا يوجد نسختين متطابقتين في نفس النص
كما ان نفس المصادر التي تقول بتوفرها تقول بوجود ما يتجاوز مائة الف خطأ فيها
كما ان زمنها فيه كثير من الاختلاف

وهل كانت هناك كنيسة في عهد المسيح كما كانت الاهرامات والمعابد في عهد الفراعنة ؟؟
مقارنتك غير صحيحة
و هل دفاعاتك تنبني على دراسة
أنت ما قمت به هو مجرد نقل نفس الاسئلة المكررة في مواقعكم جون دراستها

لا يوجد ذكر لمفهوم المسيحية في كتب المسلمين ابدا
فكل الخطاب كان للنصارى الذين آمنوا واتبعوا المسيح الحق
وليس الذين اتخذوه الها بالباطل
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) (المائدة)

وليس الذين جعلوا الههم ثالوثا
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) (المائدة)

هل من العدل ان يقتل ابنه ليغفر خطايا البشر ؟؟
هل من العدل ان يرفع خطيئة البشر بخطيشة أتكبر وهي قتل ابن الله ؟؟
هل من العدل أن يغفر لداوود لمجرد غنائه بعض المزامير رغم أن ما ارتكبه داوود كان الزنى
ولا يغفر لآدم الا بدم ابنه ؟؟

ما رأيك يا ضيفنا في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ؟؟
و أن يكون الحوار من المخطوطات فقط ولا نعتمد فيها على اي ترجمة

في انتظار ردك

إن كانت المخطوطات تتفق مع العهد القديم فلماذا لم يُظهروها فما هو السبب؟

كل مسيحيي العالم يقولون أن مخطوطات قمران تؤكد صحة العهد القديم ولم يرونها ولم يعرفوا عنها شيئاً

منظمة اليونسكو قامت بالضغط عليهم وأخذت صوراً فوتوغرافية من جميع المخطوطات وتم نشرها لأول مرة عام 1991
فماذا كانت النتيجة؟

مخطوطات قمران التي ظهرت باللغة العربية مترجمة لأول مرة ظهرت سنة 1998 ترجمة وتقديم موسى ديب الخوري
حققت بإشراف أندريه دوبون - سومر - مارك فيلوننكو
دار الطليعة الجديدة

يقول المؤلف المسيحي : موسى ديب الخوري
في كتابه مخطوطات قمران البحر الميت
الجزء الأول : التوراة
في مقدمة الناشر صفحة 5

" ولا شك أن الصهيونية لعبت دوراً كبيراً في تأخير نشرها في محاولة منها لإيهام الرأي العام أن المخطوطات تحتوي على ألغام دينية ! وبالمقابل حاول اليهود جاهدين التركيز على أن هذه المخطوطات جاءت لتؤكد أصالتهم في المنطقة . لكنها في الحقيقة وعند الدراسة المتمعنة ,تَبَيَّن أن اليهودية نفسها قامت على إضافات وتأليفات مستمرة عبر قرون كثيرة في محاولة لبناء دين يكون أساساً في بناء قومية لم يكن لها مقومات الوجود والإستمرار أصلاً "

يقول موسى الخوري في نفس الكتاب صفحة 28 :

" أين يكمن الجدل إذن الذي أثاره نشر مخطوطات قمران؟يكمن سبب الجدل في أن بعض الوثائق التي اكتُشفت عام 1952 في المغارة الرابعة لم تُنشر أبداً حتى الآن . وبعد نحو ثلاثين عاماً من توزيع مهام قراءة النصوص ونشرها , لايزال العالم لا يعرف بدقة ماهي طبيعة النصوص التي وقعت في أيدي الباحثين الأمر الذي أيقظ الشكوك حول وجود أمر قد يمس المعتقدات الراسخة ! "

في صفحة 31 :

" ووعد استرنجل بنشر المجموعة كاملة نحو عام 2000 . لكن ذلك لم يهدىء المهتمين , إذ هل يجب أن يمضي جيل آخر من المختصين من المختصين والمهتمين دون أن يتمكن من معرفة مضمون المخطوطات أو الوصول إليها على الأقل ؟"

مخطوطات قمران تؤكد أن العهد
القديم الحالي مُحرف تماماً

استرنجل عالم المخطوطات (المسيحي ) :
كما ينقل لنا موسى ديب

" في خريف 1990 أصبح استرنجل نفسه مركز اتهام يمسه شخصياً . فقد جرت حادثة غريبة معه من الواضح أنها مدبرة بشكل ما .ذلك أن صحفياً إسرائيلياً أجرى لقاء معه وهو في حالة سُكر تقريباً كما قيل , وتهجم فيه على اليهودية ودعا اليهود كلهم للإهتداء إلى المسيحية ونقلت كلامه هذه الصحافة العالمية ومجلة BAR وبعد فترة وجيزة نُقل إلى مصح للأمراض النفسية !"

إذاً هناك مخطط لعرقلة خروج هذه المخطوطات إلى النور

يقول موسى ديب الخوري في صفحة 33 من نفس الكتاب :

" ثمة أيضاً نص نشرته

The Independent

الإنكليزية ثم نُشر مرات كثيرة فيما بعد سيُثير النقاش طويلاً . إنه الرؤيا الآرامية وهو نص يرجع إلى بداية القرن الأول وتظهر فيه عبارة ابن الله ليس فيما يخص المسيح, إنما فيما يتعلق بملك الإمبراطورية الأخيرة التي ستحكم العالم قبل مجيء الملكوت ( بحسب الترجمة التي قدمها فيرم) ."

أين هي الوثائق التي تتكلم عنها
هل تملكها
هل اطلعت عليها
هل تعرف محتوياتها
أم انك فقط تنهم منهج النسخ واللصق ليس أكثر دون تدبر وبحث دقيق فيما تنقله

نعم ما هو الدليل ؟؟
هل كثرة المخطوطات دليل ؟؟
هل هناك تطابق بين مخطوطتين في نفس النص ؟؟

بل بالدليل القاطع الذي لا يقبل شكا ولا يحتمل تأويلا
و من يكرر النغمات هو من ينقل المقالات من المواقع و ينسخها بدون استدلالات

تأكد ان كل المخطوطات اطلعنا عليها و كذلك البرديات
و انا متأكد انك لا تعلم حتى شكلها كيف هو


مقالة منقولة بالحرف من المواقع على النت
ومن ضمنهم الويكيبيديا
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...82%D8%AF%D8%B3


لكن هل اتيتنا بدليل واحد على هذا الكلام ؟؟
هل نجد عندك استعداد لمناقشة ما نقلته ؟؟

ما رأيك في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس من خلال المخطوطات والبرديات ؟؟
هل تقبل مناظرة في هذا الموضوع لنبين ان كانت المخطوطات دليل على سلامة الكتاب المقدس ام دليل على تزوير وتحريف الكتاب المقدس