إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

يسوع إله وهذا هو الدليل

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    بسم الله الرحمن الرحيم
    سدد الله رميك أخي سعد وسلمت يمينك

    في الحقيقة أصبح من النادر ان نجد مقال يحتوي على البحث العلمي والجدية والحكمة في الطرح فضلاً عن مثابرة كاتب الموضوع على خط الأدب والحوار الهادف كما هي مواضيع أخونا سعد حفظه الله وجعل عمله خالصاً لوجه الله سبحانه وتعالى .

    يعلم الله أني لا أجامل ولكن أنصح الإخوة بالتعلم من أسلوب أخينا سعد من تحري للدقة والتوثيق وأهم من هذا هو مثابرته وصبره على ألا ينحو أي موضوع من مواضيعه منحى السخرية أو الاستهزاء بل الالتزام بالخلق الإسلامي والصبر على من يحاوره .

    أما عن قول أخينا الفاضل :


    المشاركة الأصلية بواسطة محمود علي حسن صالح مشاهدة المشاركة
    أريد ادلة على ان الناس في زمن يسوع كانو يعرفون انه اله من خلال المعجزات التي قام بها فإذا لم يعرفه الناس في ذلك الوقت أنه اله فلماذ لم يقل لهم انا الله

    متى كان الله تثبت ألوهيته بفعل المعجزات ؟؟ لا يفعل المعجزات إلا البشر ولذلك سُميت معجزة لأن فاعلها في العادة لا يقدر قرنائه من البشر على فعلها وليس من الطبيعي أن يفعل المعجزات أمثاله وبالتالي تضاف إليه صفة أخرى بالإضافة إلى بشريته (( أنه يفعل المعجزات )) وكما تلاحظ ففعله للمعجزات لم ينفي عنه صفة البشرية وإلا فإن لم يكن بشر فلا يعتبر ما فعله معجزة ,, .

    إذاً فأقصى ما يمكن قوله أن المعجزات تُثبت بشرية فاعلها ولا تنفيها عنه أبداً , تُضاف إليه صفة أخرى إن فعل المعجزات ولكنه يبقى بشراً تلك الصفة تكون أنه رسول أو نبي .

    وبالتالي فإن من طبيعة الله أن يفعل ما نعرفه نحن بالمعجزات وهذا لا يضيف شيئ لله ولا يثبت شئ له لم نعرفه عن الله من قبل سبحانه وتعالى .

    أما سؤالك إذا لم يعرفه الناس أنه إله في ذلك الوقت فلماذا لم يقل لهم أنه الله ؟؟؟

    فهذا سؤال فيه كلام كثير وإن سمح لي أخي سعد أجيبك عليه وأبين الرد عليه كما يلي :

    إسمع يا رعاك الله الأمر غاية في البساطة ومن يخالف هذا يخدع نفسه ويغيب عقله .

    ثبت عندك هذه النقطة واحفظها جيداً

    لو كان المسيح هو الله وأن الله ظهر في الجسد فلابد من أمرين لا ثالث لهما ولا مفر من أحدهما وبيانهما هكذا :

    إن كان الله هو المسيح فيكون أن الناس عرفوا أنه الله أو لم يعرفوا .

    فإن عرفوا فكيف لم يؤمنوا ؟؟؟ وكيف أنكروه وضربوه وأهانوه وبصقوا في وجهة وقتلوه شر قتلة على الصليب ( كما تروي كتبهم ) ؟؟ إن هذا مُنكر جداً ولا يقبله عقل سليم , بل إن الواقع كما ترى في كتبهم أنهم حتى لم يصدقوا أنه نبي فكيف بدعوى أنه إله ؟؟

    فإن لم يعرفوا أنه الله .... فكيف يكون ظهور الله أقل من ظهور أحد خلقه ؟؟؟
    أعني أن الشياطين أو الجن إذا ظهرت في جسد إنسان فلا شك أن الناس يعرفون أن هذا الإنسان فيه جن أو شياطين ويكون هذا من أوضح الأشياء ظهوراً فيعلم الناس أن المتحدث ليس هو الإنسان وما يأتي منه ليس من عاداته أو طبيعة فعله ولا ينكر هذا عاقل أو يختلف فيه إثنان إلا إن كان أحدهما ودع عقله .

    فإن كان ظهور جان أو شيطان أو أياً كان في جسد الإنسان يستدعي بالضرورة أن يعرف الناس هذا بلا لبس أو شك وكل هؤلاء ( الجن والشياطين ... إلخ ) هم من خلق ,, فكيف بظهور الله نفسه في جسد إنسان ؟؟ ألا يستدعي ذلك من باب أولى أن يعرف الناس أن هذا هو الله ؟؟؟

    هل يكون ظهور الله أقل من ظهور أحد أو بعض خلقه ؟؟؟

    إن هذا أمر منكر وغير معقول بل ترفضه العقول .... فتأمل .


    إذاً نفهم مما مضى أن ظهور الله ونزوله على الأرض سبحانه وتعالى بصورة ما يستدعي بالضرورة أن يعرف الناس هذا بلا لبس ولا شك .

    فإن كان هذا لم يحدث _ أي أنهم لم يعرفوا أنه الله بالبديهة _ فبكل تأكيد ليس هو الله وحتى إن قال لهم أنا الله فلا يجب تصديقه إذ أنه لم يظهر بالبديهة أنه الله .

    أعلم أنه ربما تكون هذه الكلمات صعبة الفهم ولكن هذا ما استطعت التعبير والبيان به راجياً الله أن يكون من المفهوم .

    سأفتح موضوع جديد أوضح فيه هذا الأمر بإسهاب وتقبل تحياتي .
    خطاب المصري .


    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

    تعليق


    • #77
      طبعا الجميع يعلم يقينا مبلغ علم أستاذنا أيوب وأدبه
      ولا عجب طبعا من شخص في دماثة أخلاقه , أن يصيب من حوله من الإطراء و حلو الكلام
      اللهم أجمعنا بأستاذنا عند حبيبك المصطفى لا تميتنا إلا ونحن أخوة وأحبة في الله


      أما فيما يختص بالمعجزات , أنا من المنتظرين على أحر من الجمر إلى البحث التفصيلي الذي وعدنا به الأستاذ

      إنما أحب أن أعلق , بأن لو لم تكن المعجزة , تعجيزية ما سميت معجزة
      وبما أن الله لا يعجزه شيئا , إذا فكل أمر يصنعة الله هينا سهلا غير تعجزي

      لذا فالمخلوقات هي صانعة المعجزات بإذن الله

      وقد أخبرتنا الأديان و الكتب "السماوية" بأن البشر قد صنعوا المعجزات , بل وأتفقنا مع أهل الكتاب في بعض المعجزات التي صنعها الصالحين -كالأنبياء والأولياء- والمفسدين - كالدجال والشياطين والسحرة-

      وقد رأينا عشرات المعجزات , من الخلق من عدم أو بالتحويل من خلقة لخلقة و إشفاء المرضى والتحكم في الظواهر الطبيعي بل وإحياء الموتى

      كل هذا صنعه البشر بإذن الله

      إنما هناك قدرة أتحدى إنسان أن يكون قد أمتلكها في يوم من الأنبياء
      لا شياطين الإنس ولا شياطين الجن و لا الملائكة ولا الأنبياء و لا المسوح الدجالة

      أتعلمون ما هي ؟؟

      إنها معرفة الغيب المطلق

      أتحدى كل يهودي أن يثبتها على نبي من أنبياء بني إسرائيل
      وأتحدى كل مسيحي أن يثبتها على المسيح أو على أي من القديسيين

      وإن كنا نتكلم عن يسوع تحديداً فأنا أذكرهم

      بأنه يجهل الغيب النسبي كموسم التين
      وأنه يجهل الغيب المطلق لعدم معرفة ما سيقوله بطرس قبلما يقوله و جهله لميعاد يوم القيامة

      أقبل أن يكون يسوع فعل أي معجزة تخطر على بالهم إلا معرفة الغيب
      فقد أختص الله بها نفسه
      وغير ذلك من استدلال على ألوهيته غير مقبــــــــــول
      التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 12-08-2007, 20:45.
      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

      تعليق


      • #78
        اصدقائى الاعزاء

        بالنسبة لوجهه نظرك بخصوص ان المسيح لو كان هو الاله المتجسد لكان من الاكيد معرفة الناس ذلك ،
        احب ان اقول انه لكى نستطيع فهم الموضوع يجب علينا ان نرى كيف ينظر المسيحيون الى قصة التجسد من حيث الهدف و الغرض من الصلب و هل كان يسوع مجبرا على الصلب ...
        لذلك سأقوم بعرض الموضوع بإيجاز ..
        يريد الرب حسب وجهة النظر المسيحية ان يمحو الشر بخير كبير ، الشر هو عصيان ادم و الخير هو التضحية حيث ان التضحية هى اعظم و اطهر فضيلة على الاطلاق ..
        لذلك قرر الرب ان يكون المضحى هو نفسه لكى تكون التضحية فى اعلى معانيها ، اذن فيسوع و هو عبارة عن صورة جسدية للرب ، عندما يموت مصلوبا فهدفه التضحية بنفسه من اجل خطيئة ادم و ذريته من بعده..
        و ليس ضعفا او انهزام .
        اذن فلا يجب ابدا ان يدافع يسوع عن نفسه و يقاوم الجنود الذين يرغبون فى صلبه ، و بالتالى آمن البعض انه هو المسيح و لم يؤمن الباقون ..
        اما بخصوص وضع يسوع بالنسبة لمعرفة الغيب ،
        فاحب ان اشير الى ان يسوع جسد انسان و عقل انسان و به روح الله ، ولذلك نجده يتحدث كانه منفصل عن الله
        حينما قال مثلا لا تقولوا انا صالح بل الآب هو الصالح ..
        الفكرة صعب تخيلها لمن لا يفهم بصورة جيدة ماهو الله و ما هو الثالوث حسب الاعتقاد المسيحى و لكن يمكنك
        ان تتخيل نفسك عندما مثلا تلعب دور احد الابطال فى اى لعبة من العاب الكمبيوتر ، فالبطل محدود بامكانيات بسيطة و قدرات معينة و لكنه يمثلك انت عند اللعب و انت قادر على تعديل اللعبة او غلق الجهاز اى لك قدرات اعلى بكثير من البطل نفسه على الرغم من انه داخل اللعبة انت و هو واحد ارجو ان يكون المثال واضح

        يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

        تعليق


        • #79
          توليفه اوتركيبه مجربه للضحك علي عقول الناس

          يعني المفروض ان الضالين يفهموا ان القساوسه المضلين عملوا لهم تولفه من وثنيات العالم كله من اول الهند من عند بوذا لحد اليونان والرومان يعني عشان كله مايحسش انه في الغربه وانه مش هاتفرق معاه لوعبد يسوع اوبوذا اوكرشنا اووووووووووو افهموا بقي
          التعديل الأخير تم بواسطة salah_egypt; الساعة 13-08-2007, 14:56.

          يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

          تعليق


          • #80
            الضيف الفاضل

            المشاركة الأصلية بواسطة newone مشاهدة المشاركة
            بالنسبة لوجهه نظرك بخصوص ان المسيح لو كان هو الاله المتجسد لكان من الاكيد معرفة الناس ذلك ،
            احب ان اقول انه لكى نستطيع فهم الموضوع يجب علينا ان نرى كيف ينظر المسيحيون الى قصة التجسد من حيث الهدف و الغرض من الصلب و هل كان يسوع مجبرا على الصلب ...
            لذلك سأقوم بعرض الموضوع بإيجاز ..
            يريد الرب حسب وجهة النظر المسيحية ان يمحو الشر بخير كبير ، الشر هو عصيان ادم و الخير هو التضحية حيث ان التضحية هى اعظم و اطهر فضيلة على الاطلاق ..
            لذلك قرر الرب ان يكون المضحى هو نفسه لكى تكون التضحية فى اعلى معانيها ، اذن فيسوع و هو عبارة عن صورة جسدية للرب ، عندما يموت مصلوبا فهدفه التضحية بنفسه من اجل خطيئة ادم و ذريته من بعده..
            و ليس ضعفا او انهزام .
            اذن فلا يجب ابدا ان يدافع يسوع عن نفسه و يقاوم الجنود الذين يرغبون فى صلبه ، و بالتالى آمن البعض انه هو المسيح و لم يؤمن الباقون ..
            اما بخصوص وضع يسوع بالنسبة لمعرفة الغيب ،
            فاحب ان اشير الى ان يسوع جسد انسان و عقل انسان و به روح الله ، ولذلك نجده يتحدث كانه منفصل عن الله
            حينما قال مثلا لا تقولوا انا صالح بل الآب هو الصالح ..
            الفكرة صعب تخيلها لمن لا يفهم بصورة جيدة ماهو الله و ما هو الثالوث حسب الاعتقاد المسيحى و لكن يمكنك
            ان تتخيل نفسك عندما مثلا تلعب دور احد الابطال فى اى لعبة من العاب الكمبيوتر ، فالبطل محدود بامكانيات بسيطة و قدرات معينة و لكنه يمثلك انت عند اللعب و انت قادر على تعديل اللعبة او غلق الجهاز اى لك قدرات اعلى بكثير من البطل نفسه على الرغم من انه داخل اللعبة انت و هو واحد ارجو ان يكون المثال واضح
            ضيفنا الفاضل ... مرحبا بك بيننا ... ونسأل الله أن تجد الخير عندنا ... وأن تظل في ضيافتنا طويلا

            أما بعد ... لي من التعليقات الكثير على هذه الكلمات ... ولكني لا يصح أن أتحدث في غياب الأخ الفاضل صاحب الموضوع

            لذلك فإني أهيب بك أن تنتظر تعليقا من الأخ sa3d على مقولتك هذه ... وحتى يحدث ذلك ... تفضل بالتجول في المنتدى لعلك تجد ما يشد انتباهك

            وأخيرا ... بمناسبة المثال الذي ذكرته في آخر كلامك ... هذا موضوع آخر للأخ sa3d أرجو أن تطلع عليه

            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%D3%E1%ED%C9

            أسأل الله أن يهديك



            سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

            تعليق


            • #81
              بسم الله الرحمن الرحيم
              أولا : بالنسبة لمن يركب الجحش ابن الاتان أظن أنه فعلها الكثير ولم تكن سببا للتأليه.
              ثانيا : ذكر أنه كان وسيطا بين البشر وخالقهم تتطابق مع قول المشركين حال البعثة أنهم اتخذوا أصنامهم زلفى تقربهم الى الله.
              ثالثا : سؤال من الذى لم يلحد قط ولم يكفر قط فأعتقد أن سيدنا آدم أولى بذلك وكذا سيدنا ابراهيم.
              رابعا : هل الخمر فى شرعكم حلال ام حرام بالرغم من ثبوت ضررها وتدميرها للعقل فكيف بمن تدعيه الها أن يصنع بيديه ما يذهب العقل ويدمر الكبد ويسبب الوفاة إلا أن تكون هذه الرواية مضافة للكتاب مما يقتضى معه القول بوجود تحريف.
              خامسا : يتسائل قائلا من الاله الواحد؟
              أجيبك هو الله الخالق البارئ المصور الواحد الأحد الفرد الصمد الذى ليس كمثله شئ الذى لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.
              سادسا : تكرر بعض الكلمات لتملأ بها الحيز فما فائدة التكرار.
              وأخيراً أدعو الله أن يشرح صدور العالمين للحق ولمعرفة الخالق كما ينبغى معرفته.
              اللهم اهد العالمين.

              يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة newone مشاهدة المشاركة
                بالنسبة لوجهه نظرك بخصوص ان المسيح لو كان هو الاله المتجسد لكان من الاكيد معرفة الناس ذلك ،
                احب ان اقول انه لكى نستطيع فهم الموضوع يجب علينا ان نرى كيف ينظر المسيحيون الى قصة التجسد من حيث الهدف و الغرض من الصلب و هل كان يسوع مجبرا على الصلب ...
                لذلك سأقوم بعرض الموضوع بإيجاز ..
                يريد الرب حسب وجهة النظر المسيحية ان يمحو الشر بخير كبير ، الشر هو عصيان ادم و الخير هو التضحية حيث ان التضحية هى اعظم و اطهر فضيلة على الاطلاق ..
                لذلك قرر الرب ان يكون المضحى هو نفسه لكى تكون التضحية فى اعلى معانيها ، اذن فيسوع و هو عبارة عن صورة جسدية للرب ، عندما يموت مصلوبا فهدفه التضحية بنفسه من اجل خطيئة ادم و ذريته من بعده..
                و ليس ضعفا او انهزام .
                اذن فلا يجب ابدا ان يدافع يسوع عن نفسه و يقاوم الجنود الذين يرغبون فى صلبه ، و بالتالى آمن البعض انه هو المسيح و لم يؤمن الباقون ..
                ضيفنا العزيز

                أهلا بك في منتدانا نسأل الله أن نستزيد بعلمك وتستفيد بعلمنا إن شاء الله

                ضيفنا , أنا لا أعلم لماذا لا نستطيع جميعا معرفة الله ؟ لماذا يجعل الله معرفته حكرا على عقول دون غيره ؟
                لماذا لا بد لنا للذهاب إلى آباء الكنيسة ليفهمونا ما فهموه من كتاب بين أيدينا كما هو بين أيديهم ؟؟؟

                لا يا أخي كما تستطيع أن تفهم - إن كنت تفهم ولا تؤمن فقط - كما تستطيع أن تفهم التجسد , أستطيع أنا أن أفهم , لكنني لا أصدقه لأنه غير جائز له أن يكون

                والدليل من كتابكم

                مت 26: 64
                قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.



                فكيف يكون يسوع هو القوة , بينما سيجلس عن يمين القوة يوم القيامة ؟؟؟

                لماذا لا يجلس يسوع عن اليسار و عن يمينه تلميذه الي يحب يوحنا التلميذ , أو قريبه الذي يحب يوحنا بن زكريا

                لماذا يسوع هو الذي عن اليمين والقوة عن يساره , طالما هو الله نفسه ؟؟؟؟

                الآن هل تصدق الكتاب الذي في سيارتك وعلى الطاولة في غرفة الإستقبال ؟ أم ستصدق آباء الكنيسة ؟؟؟

                يريد الرب حسب وجهة النظر المسيحية ان يمحو الشر بخير كبير ، الشر هو عصيان ادم و الخير هو التضحية حيث ان التضحية هى اعظم و اطهر فضيلة على الاطلاق ..
                لقد فعلها بالفعل قبل المسيح ؟؟؟

                ألم يخبروك أنه فعلها ؟؟؟

                لقد أغرق كل البشر وأبقى على الإنسان الصالح , نبيه و مرسله نوح أبو البشر الثاني
                الطوفان من طهر البشر و ليس الصلب

                أليس هذا ما هو مكتوب في كتابكم ؟؟؟؟؟


                رسالة بطرس الرسول الثانية 2
                5 ولم يشفق على العالم القديم بل انما حفظ نوحا ثامنا كارزا للبر اذ جلب طوفانا على عالم الفجار.


                تكوين 7

                23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبّابات وطيور السماء.فانمحت من الارض.وتبقّى نوح والذين معه في الفلك فقط.


                تكوين 8

                21 فتنسم الرب رائحة الرضا.وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته.ولا اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت.


                كما ترى , نحن لا نحتاج أن نتخلص من الخطية الأولى -إن وجدت- لأن الله طهرنا بأن أمات كل البشر و أبقى رجل واحد بار , كلنا أتينا من صلبه الكريم


                لماذا صلب يسوع إذن ؟؟؟

                إليك هذا الرابط أسأل الله أن تستفيد بهذا الموضوع


                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=13355



                يتبع
                التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 13-08-2007, 18:38.
                "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                تعليق


                • #83
                  اما بخصوص وضع يسوع بالنسبة لمعرفة الغيب ،
                  فاحب ان اشير الى ان يسوع جسد انسان و عقل انسان و به روح الله ، ولذلك نجده يتحدث كانه منفصل عن الله
                  حينما قال مثلا لا تقولوا انا صالح بل الآب هو الصالح ..
                  الفكرة صعب تخيلها لمن لا يفهم بصورة جيدة ماهو الله و ما هو الثالوث حسب الاعتقاد المسيحى و لكن يمكنك
                  ان تتخيل نفسك عندما مثلا تلعب دور احد الابطال فى اى لعبة من العاب الكمبيوتر ، فالبطل محدود بامكانيات بسيطة و قدرات معينة و لكنه يمثلك انت عند اللعب و انت قادر على تعديل اللعبة او غلق الجهاز اى لك قدرات اعلى بكثير من البطل نفسه على الرغم من انه داخل اللعبة انت و هو واحد ارجو ان يكون المثال واضح
                  بئس المثال

                  صدق الله حين قال وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وقال مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا

                  أنت لم تذكر أي دليل على معرفة يسوع الغيب وكنت أظنك ستسهب لي في الأدلة

                  سؤال واضح وصريح أريد له إجابة واضحة وصريحة

                  هل علم يسوع الغيب المطلق؟ وما الدليل على ذلك؟
                  "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                  تعليق


                  • #84
                    صديقى العزيز اشكرك على اسلوبك الراقى فى الحوار و ارجو ان استفيد من معلوماتك ..
                    مكتوب فى ردك :
                    مت 26: 64
                    قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.


                    فكيف يكون يسوع هو القوة , بينما سيجلس عن يمين القوة يوم القيامة ؟؟؟

                    لماذا لا يجلس يسوع عن اليسار و عن يمينه تلميذه الي يحب يوحنا التلميذ , أو قريبه الذي يحب يوحنا بن زكريا

                    لماذا يسوع هو الذي عن اليمين والقوة عن يساره , طالما هو الله نفسه ؟؟؟؟
                    حسب الاعتقاد المسيحى ، و انا اعتذر مقدما اذا كان هذا التفسير قد يسبب لك الضيق و لكن نحن نتناقش و لا مانع من معرفة كيف يفكر الاخرون ..
                    المهم .. فى الاعتقاد المسيحى الله العظيم هو طاقة هائلة لا يمكن لبشر تصورها و هذه الطاقة يمكنك تصورها كهالة كبيرة من الضوء .. عندما يريد الله مثلا
                    ان يظهر للانسان و يكلمه لا يمكن ان تأتى هذه الطاقة الهائلة و لكن جزء صغير منها ممكن ان يظهر فى صورة نار او صوت او يتجسد فى صورة انسان ..
                    هذه الطاقة الهائلة هى الآب و تجسد جزء صغير منها
                    فى صورة بشرية هو الابن ، و انطلاق اى جزء من هذه الطاقة هو الروح القدس ..
                    و بالتالى تجد ان لديك ثلاثة و لكنهم واحد كما ترى ..
                    و هكذا اذا قال السيد المسيح انه سيأتى على يمين
                    القوة او يسارها فما المشكلة فى ذلك ؟
                    فنحن نعلم جيدا ان الله قادر على ان يتواجد فى اكثر من
                    مكان فى نفس الوقت و فى اكثر من صورة طبعا كما لا تختل سيطرته على الاطلاق باحوال العباد حتى لو تواجد فى الف مكان و بالف صورة ..
                    و اعزرنى انا احب ان القى أمثلة ، لك ان تتصور مثلا
                    البحر لو اخذت منه دلو كبير و ملئته بماء من البحر
                    هل نقص البحر شيئا ؟ لا ، ماذا يوجد داخل الدلو ؟
                    اليس بحر ؟ و لكن لا يمكن ان تغرق فيه ولا يوجد به
                    سمك و لكنه فى كل الاحول بحر ايضا مثل الكبير الذى
                    اخذته منه ..

                    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                    تعليق


                    • #85
                      أحبابي الكرام
                      أرجوا أن يكون الحوار ثنائيا هادئا منظما مع أخي الحبيب الأستاذ سعد
                      والضيف المحترم newone الذي نرحب به بيننا في منتدي أتباع المرسلين
                      وجزاكم الله خيرا
                      ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

                      التدمير الشامل
                      قتل لأطفال

                      سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

                      تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
                      سفر هوشع -
                      . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

                      .......
                      أقتلوا للهلاك
                      سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

                      ......
                      انجيل لوقا -
                      27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

                      تعليق


                      • #86
                        جزاك الله خيرا أخي خالد على هذه اللفتة ..
                        فعلا ، من الأفضل أن يبقى الحوار ثنائيا حتى يستفيد الجميع ..
                        و أهلا بالضيف بيننا ، و نسأل الله له الهداية .
                        يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة newone مشاهدة المشاركة
                          صديقى العزيز اشكرك على اسلوبك الراقى فى الحوار و ارجو ان استفيد من معلوماتك ..
                          مكتوب فى ردك :

                          حسب الاعتقاد المسيحى ، و انا اعتذر مقدما اذا كان هذا التفسير قد يسبب لك الضيق و لكن نحن نتناقش و لا مانع من معرفة كيف يفكر الاخرون ..
                          المهم .. فى الاعتقاد المسيحى الله العظيم هو طاقة هائلة لا يمكن لبشر تصورها و هذه الطاقة يمكنك تصورها كهالة كبيرة من الضوء .. عندما يريد الله مثلا
                          ان يظهر للانسان و يكلمه لا يمكن ان تأتى هذه الطاقة الهائلة و لكن جزء صغير منها ممكن ان يظهر فى صورة نار او صوت او يتجسد فى صورة انسان ..
                          هذه الطاقة الهائلة هى الآب و تجسد جزء صغير منها
                          فى صورة بشرية هو الابن ، و انطلاق اى جزء من هذه الطاقة هو الروح القدس ..
                          و بالتالى تجد ان لديك ثلاثة و لكنهم واحد كما ترى ..
                          و هكذا اذا قال السيد المسيح انه سيأتى على يمين
                          القوة او يسارها فما المشكلة فى ذلك ؟
                          فنحن نعلم جيدا ان الله قادر على ان يتواجد فى اكثر من
                          مكان فى نفس الوقت و فى اكثر من صورة طبعا كما لا تختل سيطرته على الاطلاق باحوال العباد حتى لو تواجد فى الف مكان و بالف صورة ..
                          و اعزرنى انا احب ان القى أمثلة ، لك ان تتصور مثلا
                          البحر لو اخذت منه دلو كبير و ملئته بماء من البحر
                          هل نقص البحر شيئا ؟ لا ، ماذا يوجد داخل الدلو ؟
                          اليس بحر ؟ و لكن لا يمكن ان تغرق فيه ولا يوجد به
                          سمك و لكنه فى كل الاحول بحر ايضا مثل الكبير الذى
                          اخذته منه ..
                          ضيفنا الكريم

                          أشكر إليك ظنك الكريم بشخصنا الضعيف , وأحب أن أؤكد لك أن كل المسلمين هنا يجيدون إكرام ضيوفهم و لا يعتدوا إلا على المعتدين , كما أمرنا ديننا الحنيف

                          أما بخصوص ما أسلفته
                          أحب أن ألفت نظركم أن هناك نقاط كثيرة -غير الواردة في المشاركة الأخيرة- لم ترد عليها و يهمني كثيرا أن تعلن إتفاقك وإقتناعك بما قلت أو إختلافك معي فيها حتى أفهم ما مصير ما كتبه

                          أما بخصوص تفسيركم الغريب لكون المسيح سيجلس عن يمين ما أعتقد أنه الإله حيث سيظهر في المشهد كيانان أحدهما يشار إليه بيسوع والأخر يشار إليه بالقوة

                          أنت قلت

                          فى الاعتقاد المسيحى الله العظيم هو طاقة هائلة لا يمكن لبشر تصورها و هذه الطاقة يمكنك تصورها كهالة كبيرة من الضوء
                          سبحان الله لقد ناقضت نفسك في نفس الجملة !!

                          لقد قلت أن الله لا يمكن تصوره و بعدها بثانية قلت أنه يمكن تصوره كـ ....

                          يا أخي الأمور لا تؤخذ هكذا

                          الله لا يمكن تصوره و لا رؤيته و لا إبصار هيئته , فلا يتمثل وليس المطلوب من البشر أن يمثلوه

                          فلا هو بطل في لعبة إلكترونية ولا هو ضوء ولا هو شمعة و لا هو قطعة حديد ساخنة

                          لأنك قلت لا يمكن تصوره و كذلك كتابك قال لنا

                          يو 5: 37
                          والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.


                          الله لا يتمثل لا في إنسان ولا في غيره
                          وعندما يريد الله -كما قلت- أن يتكلم للإنسان يفعل ما قاله بالفعل في الكتاب لا كما تتخيلونه

                          فالله لم و لن يكلم أحد من البشر لأنه ببساطة يموت من سمع صوته أو أبصره
                          تثنية 5
                          من هو من جميع البشر الذي سمع صوت الله الحي يتكلم من وسط النار مثلنا وعاش.



                          الله يتكم من خلال حجاب أو من خلال أنبيائه , وهو من وضع الكلمات في أفواههم من خلال الوحي

                          إنما جدلا سنفترض ما تقوله

                          هل نقبل مثالك هذا ؟؟

                          عندما يريد الله مثلا
                          ان يظهر للانسان و يكلمه لا يمكن ان تأتى هذه الطاقة الهائلة و لكن جزء صغير منها ممكن ان يظهر فى صورة نار او صوت او يتجسد فى صورة انسان ..
                          هناك جزء من الطاقة الهائلة هي من تتكلم

                          إذا كيف تتخيل أن هذا الجزء عندما يعود إلى أصله
                          نصفه بأنه جالس على يمينه ؟؟

                          ثم عندما أنفصل هذا الجزء , ألا يعني ذلك أنه القطعة الأصلية ناقصة للجزء المنفصل ؟

                          هل الله ينقص ؟؟

                          ثم إذا أفترضنا أن هذا الجزء هو المكلف بالفداء , ألا يبطل ذلك فكرة الفداء أصلا لأن الأصل في السماء لم يمسه ضر على الأرض ؟؟؟

                          وأخيرا تقول أنه الجزء المفصول من الطاقة الهائلة يتحول لإنسان
                          هل في هذه الحالة يمكن أن نقول أن هذا الإنسان إله ؟؟

                          لا و الله

                          لأن أدم نفخ الله فيه من روحه -فبحسب تفسيرك جزء من الطاقة دخل في أدم- هل أدم الآن إله يعبد ؟؟؟

                          عد 23: 19
                          ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.


                          ثم تقول

                          و بالتالى تجد ان لديك ثلاثة و لكنهم واحد كما ترى ..
                          أعرف أنكم تؤمن أن الله قائم بذاته (الآب)
                          ناطق بكلمته (الإبن)
                          حي بروحه (الروح القدس)

                          لماذا ثلاثة فقط يا ضيفنا الكريم ؟
                          لماذا يعد تجديف من قال أنه له أقنوم رابع و خامس و مليون ؟؟

                          أوليس الله قادر بقدرته (الرابع)
                          رحيم برحمته (الخامس)
                          عادل بعدله (السادس)
                          حكيم بحكمته (سابع)
                          ودود بمحبته (الثامن)

                          لماذا تعتبرني مجدف إن قلت أن عمر بن الخطاب :radia-icon: هو الأقنوم الرابع و هو عدل الله كما كان يسوع كلمة الله ؟؟؟؟

                          لماذا ؟؟؟؟
                          لماذا يا أخي الله ثلاثة و ليس واحد ؟؟؟

                          وإن كان ثلاثة أقانيم , لماذا لم يذكر في كتابه ذلك ؟

                          ولماذا ضللنا بنصوص مثل هذه ؟

                          مرقس 29:12
                          فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

                          1 تيموثاوس 5:2
                          لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،


                          لماذا ؟؟؟؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 14-08-2007, 01:23.
                          "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                          تعليق


                          • #88
                            سورة الإخلاص
                            بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

                            قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)




                            1. سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن ربه فنزل: قل هو الله أحد

                            2 الله الصمد أي المقصود في الحوائج على الدوام.

                            3 لم يلد لانتفاء مجانسته ولم يولد لانتفاء الحدوث عنه.

                            4 ولم يكن له كفواً أحد أي مكافئاً ومماثلاً.


                            التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 14-08-2007, 01:19.
                            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                            تعليق


                            • #89
                              صديقى العزيز ، معذرة اننى تأخرت فى الرد ، و سأحاول ان اوضح وجهة نظرى نقطة بنقطة ردا على
                              اسئلتك حتى استطيع ان اجيب بتركيز ..
                              لقد قلت :
                              لقد قلت أن الله لا يمكن تصوره و بعدها بثانية قلت أنه يمكن تصوره كـ
                              عندما قلت ان الله العظيم يمكن تصوره كطاقة هائلة
                              لا أعنى ابدا ان هذا كلام منقول من فم قس او اى شخص اخر حيث لم يستطع احد من قبل ان يرى الله ،
                              و لكنى فقط احاول ان اضع افتراضا يبدو لى انه صحيح
                              و استطيع ان افسر به لنفسى جميع معتقاداتى المسيحية، و ذلك حتى يستطيع احد ما ان يثبت العكس ، تماما كما افترض العلماء من قبل ان الشمس تدور حول الارض و اقتنعوا بذلك حتى اثبت غير ذلك ..
                              المهم انا كنت اقصد ان الله العظيم طاقة هائلة لا يمكن
                              تصورها من حيث القوة ..
                              و قلت بعدها يمكن تصورها كهالة من الضوء فقط
                              لكى نستطيع رسم صورة فى خيالنا لتوضيح الافتراض
                              فقط الذى نبنى عليه كلامنا بعد ذلك ..
                              اما بالنسبة لسفر التثنية ، فابالطبع كلامك صحيح فعلا
                              لا يكلم الله احدا الا انبيائه و اتفق مع على ذلك بالتأكيد.
                              بعد ذلك قلت :
                              هناك جزء من الطاقة الهائلة هي من تتكلم

                              إذا كيف تتخيل أن هذا الجزء عندما يعود إلى أصله
                              نصفه بأنه جالس على يمينه ؟؟

                              ثم عندما أنفصل هذا الجزء , ألا يعني ذلك أنه القطعة الأصلية ناقصة للجزء المنفصل ؟

                              هل الله ينقص ؟؟
                              هنا احب ان اشير هنا الى ان الجزء المنفصل من الاصل
                              لا ينقص الاصل شيئا ، و ذلك عندما يكون الاصل كبيرا
                              فليس من المعقول ان اقول انه لدى فى البنك مليار جنيه
                              الا عشرة قروش ، على الرغم من ان العشرة قروش
                              تعتبر نقودا بلا ادنى شك فى ذلك ..
                              و هذا الجزء من الطاقة كما قلت المكلف بالفداء لا يبطل
                              الفكرة حيث ان الفارق الوحيد بين جميع الامثلة التى
                              ذكرتها مثل البحر و مثل النقود لا يوجد اتصال بينها
                              و بين الجزء الصغير المستقطع منها على العكس من
                              الرب حيث انه واحد و اى جزء من هذه الطاقة متصل
                              تماما و يمثل تماما الاصل .
                              اما الفرق بين آدم و المسيح فهو حسب وجهة نظرنا
                              ان آدم الطاقة وهبته الحياه و الله وحده قادر ان على
                              يهب الحياه ، اما بالنسبة للمسيح ، فالطاقة كانت
                              كامنة به و هى نفسها حية ، لم تعطيه الحياه كآدم .
                              بعد ذلك صديقى العزيز قلت :
                              لماذا يا أخي الله ثلاثة و ليس واحد ؟؟؟

                              وإن كان ثلاثة أقانيم , لماذا لم يذكر في كتابه ذلك ؟

                              ولماذا ضللنا بنصوص مثل هذه ؟

                              مرقس 29:12
                              فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

                              1 تيموثاوس 5:2
                              لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،
                              ثلاثة فقط يا صديقى لأن الرب قال ، انه خلق الانسان على صورته ، اى صورة الرب ، و معنى ذلك الآتى :
                              اى انسان منا عبارة عن :
                              1- جسد ( كيان مادى ملموس )
                              2- روح ( الحياه )
                              3-عقل ( تفكير الشخص نفسه و كلامه )
                              و أعتقد اننا متفقين على هذا الكلام ، و على الرغم من
                              اننا لو نتكلم عن شخص اسمه احمد ، نعلم بالتأكيد
                              ان أحمد له جسد منفصل عن روحه منفصل عن عقله ،
                              و لكننى اعلم جيدا ان الثلاثة هو احمد فى النهاية ..
                              و من الادلة على ذلك فى الكتاب المقدس :

                              (1) رب داود، ورب الكل ؛ ففي سؤاله لهم ، رؤساء اليهود ، إستشهد الربّ يسوع المسيح بنبوّة داود النبيّ عن لاهوته وربوبيّته وقال لهم : " مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ». قَالَ لَهُمْ: « فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً. " ( مت22/42ـ46 )
                              (2)وعند صعوده قال لتلاميذه " فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ ». " ( مت28/19-20
                              اسف للإطالة ..

                              يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                              تعليق


                              • #90
                                صديقى العزيز ، لقد قلت :
                                سورة الإخلاص
                                بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

                                قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)
                                لدى بعض الاستفسارات :
                                1- مكتوب ( قل هو الله أحد ) ، اليس من المفروض وجود كلمة ما بعد أحد ، مثلا : البحر المتوسط هو أحد البحار ، او خالد هو أحد المتسابقين ..
                                2-مكتوب ( لم يلد و لم يولد ) ، و ذلك ينفى فقط انه
                                ولد فى الماضى و لم ينفى امكانية حدوث ذلك فى المستقبل ، ايضا كان يجب تقديم فعل يولد قبل يلد
                                حيث انه لا يمكن لكائن ان يلد قبل ان يولد ..
                                شكرا لك ..

                                يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                                تعليق

                                يعمل...
                                X