إعـــــــلان

**ayoop2** · 18-06-2007, 22:02

04/04/07, 01 :29 01:29:16 صباحاً هذا تاريخ طرح الموضوع

والنصارى وكأن على رؤوسهم الطير

**السيف البتار** · 18-06-2007, 22:42

المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2 مشاهدة المشاركة

04/04/07, 01 :29 01:29:16 صباحاً هذا تاريخ طرح الموضوع

والنصارى وكأن على رؤوسهم الطير

أصل أسئلتك صعبة أوي يا أيوب

**kholio5** · 19-06-2007, 16:32

فل نقم بدراسة المسألة من جوانب :

الأب : الخالق وضابط الكل

لا يمكن أن نقول على الأب انه مولود ولا يمكن ان نقول عنه منبثق ايضا

الأبن : مولود غير مخلوق

لا يمكن ان نقول عن الأبن انه خالق ولا يمكن انه نقول أنه منبثق و لا يمكن أن نقول عنه انه ضابط الكل

الروح القدس : منبثق من الأب

لا يمكن ان نقول ان الروح القدس ضابط الكل ولا يمكن ان نقول عنه أنه مولود

بالله عليكم كيف يكون اذن الثلاثة واحد؟؟؟

معادلة النصارى الأثباتية :
1*1*1=
1

هذه المعادلة تستوجب تساوي كل اطراف المعادلة أي:

1=1=1 = النتيجة 1

وهذا يستحيل حسب خصائص الأقانيم عند النصارى و منها ايضا :

الأب في السماء لا يعيش على الأرض و لا تسعه سماء السماوات

الأبن على الأرض و يحتاج لدعم دائم من الاب و يتحيز في اماكن محدودة

الروح القدس بين السماء والأرض على شكل حمامة

فيكف يمكن ان يكون الثلاثة واحد ؟؟؟

**masry_1979** · 19-06-2007, 17:35

انت لا تملك الروح القدس سيد خوليو

آمن واتعمد وانت تفهم ( قالها لي زميلي بالعمل فضحكت ) وهذا عندما طلبت منه الإيضاح وانا مبتدئ في معرفة دين النصارى

**ayoop2** · 21-06-2007, 15:24

إخواني السيف البتار - خوليو - المصري

المسألة وما فيها إن النصارى يقولون أنهم موحدون ومن ثم يقولون أنهم يعترفون بالثالثون ويؤمنون به !!!!!

فعلى أقل تقدير يجب أن يوضحوا لنا ما هو التوحيد وما هو التثليث ؟؟؟ حتى نعرف ونعقل ونفهم

هل التثليث هو التوحيد ؟؟؟؟

بأي عقل هذا ؟؟

نحن لا نعترض فنحن نعلم أنه لا يوجد عندنا روح قدس حتى نفهم

بل إننا نريد أن نفهم أولاً وخطوة بخطوة ما هو التوحيد وما هو التثليث ؟؟؟

أعتقد أخي السيف البتار أن السؤال صعب بالفعل

وجزاك الله خيراً أخي خوليوا فمشاركتك أصابت كبد الحقيقة

تقبلوا تحياتي

**masry_1979** · 21-06-2007, 17:08

اين انتم ايها النصارى من يجيب

اين العقل الذي يقنعنا بأن 1 = 3

او ان 1*1*1 = 1 فيها التفسير لما تقولون

واحد يأكل ويشرب وينام = واحد لا يأكل ولا يشرب ولا ينام = رسول من الحي الذي لا يموت الى الذي يموت

الثلاثة تساوي واحد قانون عقلي خاطىء

شكرا اخواني وجزاكم الله خيرا

(وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً{88} لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً{89}) مريم

**kholio5** · 21-06-2007, 17:13

المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2 مشاهدة المشاركة

إخواني السيف البتار - خوليو - المصري

المسألة وما فيها إن النصارى يقولون أنهم موحدون ومن ثم يقولون أنهم يعترفون بالثالثون ويؤمنون به !!!!!

فعلى أقل تقدير يجب أن يوضحوا لنا ما هو التوحيد وما هو التثليث ؟؟؟ حتى نعرف ونعقل ونفهم

هل التثليث هو التوحيد ؟؟؟؟

بأي عقل هذا ؟؟

نحن لا نعترض فنحن نعلم أنه لا يوجد عندنا روح قدس حتى نفهم

بل إننا نريد أن نفهم أولاً وخطوة بخطوة ما هو التوحيد وما هو التثليث ؟؟؟

أعتقد أخي السيف البتار أن السؤال صعب بالفعل

وجزاك الله خيراً أخي خوليوا فمشاركتك أصابت كبد الحقيقة

تقبلوا تحياتي

تحياتي وتقديري لك استادنا الحبيب ايوب وبارك الله لنا فيك و ادامك لهذا المنتدى بمواضيعك القيمة

**sa3d** · 21-06-2007, 19:39

أيوب ما تعلم أي شيئ من سنين الدعوة
ولسه بيسأل أسئلة , ولا نصراني حيكلف نفسه بالإجابة
لأن النصراني لا يعرف ولا يحب أن يعرف
لكن أيوب لا يمل

يا أخي

[poem=font="Simplified Arabic,6,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="https://www.ebnmaryam.com/vb/images/toolbox/backgrounds/7.gif" border="groove,4," type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
لقد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي[/poem]

**ayoop2** · 22-06-2007, 00:07

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

أيوب ما تعلم أي شيئ من سنين الدعوة
ولسه بيسأل أسئلة , ولا نصراني حيكلف نفسه بالإجابة
لأن النصراني لا يعرف ولا يحب أن يعرف
لكن أيوب لا يمل

يا أخي

[poem=font="Simplified Arabic,6,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="https://www.ebnmaryam.com/vb/images/toolbox/backgrounds/7.gif" border="groove,4," type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
لقد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي[/poem]

حياك الله أخي الحبيب سعد كيف حالك ؟؟

لا أشك أنك تعرف القصد من وراء هذا السؤال وكذلك كل الإخوة الذين كتبوا في هذا الرابط ولكن ربما يغيب عن النصارى السبب في هذا السؤال .

وكذلك فأنت وأنا نعرف أنه لن يتقدم نصراني للرد لأن النصراني بكل بساطة لا يستطيع الجمع بين التوحيد والتثليث وهذا ما أردت لفت نظر النصراني إليه فربما كلمة هي أبلغ من كتاب .

وكل ما كنت أبغيه من هذا أن يكون أمران :

أن النصراني ربما لا يعلم حقيقة التوحيد والتثليث فنشرح له ونوضح له عسى الله أن يهديه .

أن النصراني يعلم ولكنه لا ينتبه لاستحالة الجمع بينهما فإن وجد السؤال وفكر مع نفسه عسى الله أن ينير قلبه بعد أن يفكر بعقله .

نسأل الله أن يهدي الجميع .

أخي خوليو جزاك الله كل خير ونسأل الله أن ينفع بنا وبكم ويجمعنا وإياكم على ما يحب ويرضى .

أخي خوليو ألاحظ ما شاء الله تقدمك وزيادة قيمة مداخلاتك العلمية وما فيها من فائدة فاستمر في البحث والاطلاع بارك الله فيك ونفع بك .

ayoop2

**sa3d** · 22-06-2007, 11:21

حياك الله أخي الحبيب سعد كيف حالك ؟؟

لا أشك أنك تعرف القصد من وراء هذا السؤال وكذلك كل الإخوة الذين كتبوا في هذا الرابط ولكن ربما يغيب عن النصارى السبب في هذا السؤال .

وكذلك فأنت وأنا نعرف أنه لن يتقدم نصراني للرد لأن النصراني بكل بساطة لا يستطيع الجمع بين التوحيد والتثليث وهذا ما أردت لفت نظر النصراني إليه فربما كلمة هي أبلغ من كتاب .

وكل ما كنت أبغيه من هذا أن يكون أمران :

أن النصراني ربما لا يعلم حقيقة التوحيد والتثليث فنشرح له ونوضح له عسى الله أن يهديه .

أن النصراني يعلم ولكنه لا ينتبه لاستحالة الجمع بينهما فإن وجد السؤال وفكر مع نفسه عسى الله أن ينير قلبه بعد أن يفكر بعقله .

نسأل الله أن يهدي الجميع .

والله أخي أنا أعلم كل هذا , وأنت على الدرب الصحيح
إنما كنت أحاول أنك أحسنت إختيار الاسم ,فصبرك عليهم نحسدك عليه

كان الله في عونك وكل رجال الدعوة

**abbamid** · 13-11-2007, 23:54

تحياتي سعادة المديرsa3d
إنّ عقيدة الثالوث الأقدس، هي أكبر من أن توصف، وأعذب من أن تشرح. وأنا أستطيع أن أقول لك: إنّ الله لو لم يكن ثالوثاً أقدس، فما كان استطاع أن يكون الله.
فالله الآب والابن والروح القدس، هي أقانيم أو أشخاص ثلاثة، يشتركون في تكوين عالم واحد هو عالم الألوهة.
وهم يكونون في اتّحاد واحد على الدوام، يجمع بينهم رباط المحبّة، التي تفتقدها أنت في حياتك. وعندما تجد هذه المحبّة، وتعيشها، عندئذ يمكنك فهم هذه العقيدة المقدّسة. فهي ليست نظريّة علميّة، ولا كتاباً في الرياضيات، ولا خبريّة تاريخيّة، بل هي حقيقة يعيشها كلّ محبّ وكلّ رحيم وكلّ قدير.
إنّها أسمى مظاهر التجلّي الإلهيّ، للإنسان. فالله ليس كائناً منزوياً في سماواته، يعتلي العرش، يأمر وينهي، يقتل ويقطع الأعناق، يظلم ويمكر، لا أبداً. هذا ليس إلهاً البتّة، وأنا لا أعبد مثل هذا الإله.
بل الله، جلّ جلاله، هو إله رحيم رحمن. يحبّ مخلوقاته، ويقيم معهم علاقة روحيّة ومادّيّة. علاقة الخالق بالمخلوقات علاقة عطف ومحبّة وشفقة و...
وعلاقة المخلوقات بخالقها هي علاقة عبادة وصلاة وصوم وحجّ وزكاة.
ولاتستقيم هذه العلاقة إلا بوجود إله يكون مثلّث الأبعاد، أو الأقانيم. هذا ما نعتقده نحن المسيحيّين في عقيدة الثالوث الأقدس.
وأعتقد أنّ عنصر المحبّة والرحمة في قلبك وحده يمكنه الولوج إلى سبر هذا السرّ الغريب.

مع الشكر.

**sa3d** · 14-11-2007, 00:03

لو لم يكن ثالوثاً , ما أستطاع أن يكون إله !!!!!!!!!!!!

هي أقانيم أو أشخاص ثلاثة !!!!!!

أعرف أنكم تؤمن أن الله قائم بذاته (الآب)
ناطق بكلمته (الإبن)
حي بروحه (الروح القدس)

لماذا ثلاثة فقط يا ضيفنا الكريم ؟
لماذا يعد تجديف من قال أنه له أقنوم رابع و خامس و مليون ؟؟

أوليس الله قادر بقدرته (الرابع)
رحيم برحمته (الخامس)
عادل بعدله (السادس)
حكيم بحكمته (سابع)
ودود بمحبته (الثامن)

لماذا تعتبرني مجدف إن قلت أن عمر بن الخطاب :radia-icon: هو الأقنوم الرابع و هو عدل الله كما كان يسوع كلمة الله ؟؟؟؟

لماذا ؟؟؟؟

لماذا يا أخي الله ثلاثة و ليس واحد ؟؟؟

وإن كان ثلاثة أقانيم , لماذا لم يذكر في كتابه ذلك ؟

ولماذا ضللنا بنصوص مثل هذه ؟

مرقس 29:12
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

1 تيموثاوس 5:2
لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،

لماذا ؟؟؟؟

**ayoop2** · 14-11-2007, 01:19

السلام عليكم

عزيزي أباميد تحية وبعد :

لقد كان سؤالي كما هو في المشاركة رقم ( 1 ) هو سؤال المفروض أنه بسيط :
ما هو التوحيد وما هو التثليث وما الفرق بينهما ؟؟

أتمنى لو عندك إجابة , وكلامك كما ترى لا إجابة فيه على سؤالي .

يستطيع عابد الحجر وعابد الشجر وعابد الوثن أن يقول نفس كلامك على إلهه إن كان يعبد ثلاثة أو أربعة أو عشرة آلهة .

وإن كان كلامك معقولاً وواجب التصديق فما بقيت دعوى لوثني أو عابد أكثر من إله إلا وكانت واجبة التصديق .

ولا أجد أبلغ من سؤال سعد :

وما المانع بناء على مقدمتك أن يكون رابوع أو خاموس أو سادوس ؟؟؟

لماذا أوجبت أنه لن يكون إله إلا إن كان مثلث ؟؟؟

الكلام العاطفي وكلام الشعارات لا فائدة منه على الإطلاق ولا يشبع رغبة في فهم ولا يريح عقل سليم .

أتمنى أن تحاول الرد على سؤالي المطروح بكلام علمي له أدلة عقلية أو نقلية .

تقبل تحياتي على الدوام .

المشاركة الأصلية بواسطة abbamid مشاهدة المشاركة

تحياتي سعادة المديرsa3d
إنّ عقيدة الثالوث الأقدس، هي أكبر من أن توصف، وأعذب من أن تشرح. وأنا أستطيع أن أقول لك: إنّ الله لو لم يكن ثالوثاً أقدس، فما كان استطاع أن يكون الله.
فالله الآب والابن والروح القدس، هي أقانيم أو أشخاص ثلاثة، يشتركون في تكوين عالم واحد هو عالم الألوهة.
وهم يكونون في اتّحاد واحد على الدوام، يجمع بينهم رباط المحبّة، التي تفتقدها أنت في حياتك. وعندما تجد هذه المحبّة، وتعيشها، عندئذ يمكنك فهم هذه العقيدة المقدّسة. فهي ليست نظريّة علميّة، ولا كتاباً في الرياضيات، ولا خبريّة تاريخيّة، بل هي حقيقة يعيشها كلّ محبّ وكلّ رحيم وكلّ قدير.
إنّها أسمى مظاهر التجلّي الإلهيّ، للإنسان. فالله ليس كائناً منزوياً في سماواته، يعتلي العرش، يأمر وينهي، يقتل ويقطع الأعناق، يظلم ويمكر، لا أبداً. هذا ليس إلهاً البتّة، وأنا لا أعبد مثل هذا الإله.
بل الله، جلّ جلاله، هو إله رحيم رحمن. يحبّ مخلوقاته، ويقيم معهم علاقة روحيّة ومادّيّة. علاقة الخالق بالمخلوقات علاقة عطف ومحبّة وشفقة و...
وعلاقة المخلوقات بخالقها هي علاقة عبادة وصلاة وصوم وحجّ وزكاة.
ولاتستقيم هذه العلاقة إلا بوجود إله يكون مثلّث الأبعاد، أو الأقانيم. هذا ما نعتقده نحن المسيحيّين في عقيدة الثالوث الأقدس.
وأعتقد أنّ عنصر المحبّة والرحمة في قلبك وحده يمكنه الولوج إلى سبر هذا السرّ الغريب.

مع الشكر.

**الفارس النبيل** · 26-11-2007, 10:25

المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2 مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

لقد كان سؤالي كما هو في المشاركة رقم ( 1 ) هو سؤال المفروض أنه بسيط :
ما هو التوحيد وما هو التثليث وما الفرق بينهما ؟؟

أتمنى لو عندك إجابة , وكلامك كما ترى لا إجابة فيه على سؤالي .

أستاذنا ومعلمنا الفاضل خطاب المصرى

لن تجد مسيحى على وجه الأرض يناقش الثالوث ويعطيك إجابه مباشره على أى سؤال يتعلق بهذا الثالوث .

ومن أغرب ما قرأت , أن شخصا يؤمن بالثالوث ويعلم بأن الكتاب المقدس ليس به نص واضح وصريح يخص هذا الثالوث . وعندما سألته من أين أتيت بهذا الإيمان المفصل "تمايز إقنومى ووحده جوهريه" وجدته قد أتى بثلاثه نصوص وقام بالربط بينهم بطريقه عجيبه ليقول أنها من أكبر إعلانات الكتاب المقدس عن الثالوث :

حيث يقول :

( 1 ) الله الخالق

" في البدء خلق الله السموات والارض " ( تكوين 1 : 1)

" يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه ... لان منه وبه وله كل الاشياء.له المجد الى الابد.آمين " (الرسالة الى اهل رومية 11 : 33-35)

( 2 ) الابن الخالق

" كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان " (انجيل يوحنا 1 : 3)

" الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة . فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل" (الرسالة الى اهل كولوسي 1 : 17-17)

( 3 ) الروح القدس الخالق

"ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض " (مزمور 104 30 و31)

" روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني."( ايوب 33 :4 )

ثم يستطرد قائلا : نحن امام اعلانات كتابية لثلاثة " اشخاص " اشتركوا في الخلق ... ثم يقول متحديا

هل هذه وحدانيه مطلقه مجرده ؟ أم ثلاثة آلهة ؟

أم أن ماسبق يمثل إله واحد مثلث الاقانيم ؟

وطبعا الإجابه الصحيحه من وجهه نظره العبقريه أنه واحد مثلث الأقانيم !

هذا هو عقل ومنطق من يتحدث عن الثالوث !

إعـــــــلان

ما هو التوحيد ؟ وما هو التثليث ؟ وما الفرق بينهما ؟؟ سؤال للمسيحيين الجادين.

ما هو التوحيد ؟ وما هو التثليث ؟ وما الفرق بينهما ؟؟ سؤال للمسيحيين الجادين.

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق