تويت
هدية مني لك يا ضلام العالم :
هده الترنيمة الحلوة
وكدلك من نفس الموقع :
هده الترنيمة الحلوة
وكدلك من نفس الموقع :
-
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 03-06-2007, 17:31. -
طيب نشوف كمان حوار مسيحي مسيحي حو مسألة تأليه العدراء مريم
لتسقط مزاعم الأستاد ضلام العالم و ان اردت رابط الموقع ارسلته لك على الخاص او استأدن ادارة المنتدى بوضع الرابط هنا على العام
حوار مسيحي مسيحي حول مسألة تأليه العدراء مريم :
نتابع رد أحد المدلسين من أمثال ضيفنا ضلام العالم على هدا الطرحتعليق
-
هده ردود المدلسين من أمثال ضيفنا ضلام العالم
سنتابع رد صاحب الموضوع و نرى مادا يقول تعليقا على هدا الأمرتعليق
-
نشوف تبريرات المدلسين من أمثلة ضيفنا ضلام العالم كيف يبررون عبادتهم للعدراء مريم و كدلك عبادة الايقونات
تعليق
-
و هدا رد صاحب الموضوع يقول :
تعليق
-
الاخوة الاعزاء المحترمين
فى الحقيقة ان احترمكم كثيراً واقدركم فأنتم بالتأكيد مثقفون وعلى درجة كبيرة من العلم وانا ايضا أعزكم
برغم كلامكم القاسى وتعبيراتكم الجارحة فانا اعزركم وانا اصلى الى الله يغفر لكم الله لانكم لا تعلمون ماذا تفعلون
نبدأ بالرد
عزيزى ان مفسرى القرآن لا يجتهدون لانهم فى تفسيرهم يتبعون اسلوب الاقتباس من السلف السابق حيث انهم يتبعون اسلوب العنعنة الى ان يصلوا الى اقرب الاشخاص الذين كانوا معاصرين للاحداث ويسردون القصص المتواتره المرتبطة بما يفسرونه اما ان كانت هذة القصص صحيحة او كاذبة فهذا مرتبط بنزاهة اوعدم نزاهة التأريخ الاسلامى فلو رفضت هذه القصص فأنك بذلك تطعن فى نزاهتهو إذا كنت تستشهد بالطبرى أو غيره من المُفسرين ....فهذا ليس حُجة تُقيمها علينا ..... بل تُقيمها على نفسك ....... فالطبرى ليس هو يوحنا ذهبى الفم أو يسوعك ذهبى الشعر أو شنودة أو المقبور كيرلس ..... و باب الإجتهاد مفتوح فى الإسلام على مصراعيه ....... و إيجاد تفاسير أخرى لكلام الله مُتاح للجميع طالما فى إطار المفهوم العام للنص و السُنّة النبوية الشريفة ...... هذا أولاً لعلك تقرأه قبل أن تجرى و تنسحب!
اذن ليس فى تفسير القرآن اى اجتهاد وبالتالى فأن تفسيرات المفسرين للقرآن لهو اقوى حجة على الاسلام
فى الحقيقة انت الذى ابتدأت تدلس وانا لم ارِد ان اكشفك للقراء فى المرة السابقة وانا قصدت وتعمدت ان اردج هذا النص بالذات والا امحوه من التفسير برغم انه جملة اعتراضية ليس لها علاقة بالموضوع ولكن المفسر ادرجها ليوازى موقف الكفار الوثنيين الذين يعبدون الملائكة بموقف المسيحيين الذين يعبدون السيد المسيحو الله إنك لتُدلس دون أن تدرى ...... هذا ما أوردته أنت من تدليسك ...... إقرأه جيداً لعلك تعى وسط تهاويمك و ضلالك أن هذا هو ما قصدته .......حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { وَيَوْمَ نَـحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ نَقُولُ للْـمَلاَئِكة أهَؤُلاءِ إيَّاكُمْ كانُوا يَعْبُدُونَ } استفهام، كقوله لعيسى:
{ أءَنْتَ قُلْتَ للنَّاسِ اتَّـخِذُونِـي وأُمِّيَ إلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللّهِ } ؟
ولو سالتنى كيف دلست اقول لك
انك حينما ادرجت الاية الخاصة بعبادة الكفار الوثنيين للملائكة اقططعتها من سياقها لكى توافق الرأى الذى كنت اليه ترمى وهو عن الروح القدس
وقلت
بالرغم ان تكلمة الاية تعبر عن معناهاو ها هو الله يُحاكم الملائكة (الروح القُدس) كما سبق و أن حاكم المسيح عيسى بن مريم فى يوم القيامة ..... إذ يعرض البشر (عبدة الروح القُدس) على الملائكة و يُسائل الملائكة و يقول : هل هؤلاء كانوا يعبدونكم من دونى ؟!!!
{وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاء إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ }سبأ40
اذ تقول الملائكة
قَالُواْ سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِمْ بَلْ كَانُواْ يَعْبُدُونَ ٱلْجِنَّ أَكْـثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ
كانوا يعبدون الجن وليس الروح القدس
كيف لا يعنيك فهو فى صميم موضوعنا لانه ان كان الكتاب المقدس يشهد بأن الروح القدس هو الله لانه روح اللهأما تعريف الروح القُدس فى كتابك المريض فهو لا يعنينا ...... فنحن نتحدث عن الحق فى القرآن .......و تحديد الروح القُدس فى القرآن معروف ........ و هو الحديث عن جبريل الملاك.......و لا علاقة بعبادة الملائكة فى تحشيشك بأنهم إناث أو غير إناث ...... إلا إذا كُنت تُقارن بين عبادة الملائكة و عبادتكم لمريم .....
وان القرآن قال ( مع انه لم يقل ) انه جبريل
فأن ذلك معناه ان اعتقاد القرآن يخالف اعتقاد الكتاب المقدس
ولذلك كان لابد ان يشير القرآن الى هذا الاختلاف
كما اشار حول الاختلاف على شخص السيد المسيح
لان الكتاب المقدس يشهد ان السيد المسيح هو الله
فقال القرآن كفر الذين قالوا ان المسيح هو الله
فلماذا لم يشر القرآن الى هذا الاختلاف الخاص بالروح القدس ؟؟؟
والاجابة الصحيحة التى تحاولون الهروب منها
ان القرآن لم يعرف من هو اله المسيحيين !!!
عزيزى انا لا اتخبط لاثبت اننا لسنا مشركين لاننا لسنا ذلك بالفعل ومن يريد ان يتاكد من ذلك فليدرس ولا يأخذ الامور على ما هى عليه ويستعمل العقل ويحلل ويدقق ويعرف ما هو الطريق الصالحعموماً ، فأنت تتخبط فى كلامك لتحاول أن تُثبت أنكم لستم مُشركين و لا كُفار و أنتم فى الحقيقة قمة الكُفر و الشرك.
ولكن قبل كل شئ لابد ان يصلى الى الله من اجل ان يكشف له ذاته ويعرفه ماهيته
فان ذلك ليس بالعسير على الانسان ان يطلب الى الله من اجل معرفة الله
جرب ومش هاتخسر
كل ما كتباه ولم تفهم الاجابةأقول لك أنك لم ترد على السؤالين المطروحين بجواب شافي مباشر و أعيدهما عليك :
متى تم تأليه الروح القدس ??
لماذا لا يوجد لفظ صريح على تأليه الروح القدس ??
سؤالان لم ترد عليهم بأجابة مباشرة
و أتحداك أن تأتينا من كتابك نصا يقول :
الله الروح القدس
ارجع الى ما كتبناه واقرأه مرة واخرى لعلك تفهم
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=161
هذه الاية تتكلم عن الملائكة عموماً ولا تخص بالذكر اى منهم سواء جبريل او غيرهالشيء الثاني انتظرتك أن تدلي بدلوك في مسألة عدم دكر القران لتكفير من يعبد الروح القدس فرأيت أنك لا تعلم أي أمر في ما يدكره القران فأنظر معي لجهالتك :
{ لن يستنكف المسيح أن يكون عبدا لله ولا الملائكة المقربون }
فهده الأية الكريمة تضحض كل ادعاءاتك الباطلة و تبين أن المسيح عليه السلام ما هو الا عبد لله و كدلك الملائكة المقربون و منهم الروح القدس جبريل عليه السلام
وملاحظة
ان كل الايات التى تتكلم عن الروح فى القرآن لا تقل صراحة انه جبريل
مثل
{نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ }الشعراء193
{تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ }المعارج4
{يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفّاً لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَاباً }النبأ38
{تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ }القدر4
بل حينما سأل محمد عن ما هو الروح ورجع الى الله بالسوأل جاءته الاجابة وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلرُّوحِ قُلِ ٱلرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَآ أُوتِيتُم مِّنَ ٱلْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً الاسراء 85
اذن القرآن لم يقل صراحة ان الروح هو جبريل وايضا الله فى القرآن لم يعطى اجابة
اذن فليس لك الحق ان تجزم وتؤكد ان الروح هو جبريل
ان الشفاعة يوم القيامة لا تجدىابين لك ايضا بعضا من تدليساتك فيما يخص هدا الموضوع :وهذه الشفاعة مقبولة بشهادة القرآن ايضا
مَن ذَا ٱلَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ ( البقرة 255 )
مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ( يونس 3 )
وَلاَ تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلاَّ لِمَنْ أَذِنَ لَه ( سبأ 22 ، 23 ).
اذن هناك من يأذن الله لهم بالشفاعة ويقبل منهم
أدلة الشفاعة الواردة في القرآن أدلة عامة غير مفصلة، تدل بمجملها على ثبوت الشفاعة يوم القيامة
لان يوم القيامة هو يوم الحساب
الشفاعة تجدى والانسان يعيش على الارض فى فترة اختباره فالشفاعة تسنده وتقويه اما حينما تنتهى فترة الاختبار ويغلق الباب ويسدل الستار عن حياة الانسان فلا شئ يصاحبه غير اعماله
وَٱلَّذِينَ كَسَبُواْ ٱلسَّيِّئَاتِ جَزَآءُ سَيِّئَةٍ بِمِثْلِهَا وَتَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ مَّا لَهُمْ مِّنَ ٱللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ كَأَنَّمَا أُغْشِيَتْ وُجُوهُهُمْ قِطَعاً مِّنَ ٱلْلَّيْلِ مُظْلِماً أُوْلَـٰئِكَ أَصْحَابُ ٱلنَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ يونس 27
هم فيها خالدون تناقض الحديث القائل ان الشفاعة تخرج الناس من النار
أَمْ حَسِبَ ٱلَّذِينَ ٱجْتَرَحُواْ ٱلسَّيِّئَاتِ أَن نَّجْعَلَهُمْ كَٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ ٱلصَّالِحَاتِ سَوَآءً مَّحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ سَآءَ مَا يَحْكُمُونَ الجاثية 21
وحتى التوبة وقت الموت غير مقبولة عند الله
وَلَيْسَتِ ٱلتَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ ٱلسَّيِّئَاتِ حَتَّىٰ إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ ٱلْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ ٱلآنَ وَلاَ ٱلَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـٰئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً النساء 18
فهل لا يقبلها عند الموت ويقبلها يوم القيامة بالشفاعة ؟؟؟!!!
اذن يوم القيامة يوم الحساب لا يوم الشفاعة
من قبل أن يأتي يوم لا بيع فيه ولا خلّة ولا شفاعة البقرة 254
فَأَمَّا مَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُه ُفَهُوَ فِي عِيشَةٍ رَّاضِيَةٍ وَأَمَّا مَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُمُّهُ هَاوِيَةٌ وَمَآ أَدْرَاكَ مَا هِيَهْ نَارٌ حَامِيَةٌ القارعة 6 ـ 11
فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَيَقُولُ هَآؤُمُ ٱقْرَؤُاْ كِتَابيَهْ إِنِّي ظَنَنتُ أَنِّي مُلاَقٍ حِسَابِيَهْ فَهُوَ فِي عِيشَةٍ رَّاضِيَةٍ فِي جَنَّةٍ عَالِيَةٍ قُطُوفُهَا دَانِيَةٌ كُلُواْ وَٱشْرَبُواْ هَنِيئَاً بِمَآ أَسْلَفْتُمْ فِي ٱلأَيَّامِ ٱلْخَالِيَةِ وَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِشِمَالِهِ فَيَقُولُ يٰلَيْتَنِي لَمْ أُوتَ كِتَابِيَهْ وَلَمْ أَدْرِ مَا حِسَابِيَهْ يٰلَيْتَهَا كَانَتِ ٱلْقَاضِيَةَ مَآ أَغْنَىٰ عَنِّي مَالِيَهْ هَّلَكَ عَنِّي سُلْطَانِيَهْ خُذُوهُ فَغُلُّوهُ ثُمَّ ٱلْجَحِيمَ صَلُّوهُ ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعاً فَاسْلُكُوهُ إِنَّهُ كَانَ لاَ يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ ٱلْعَظِيمِ وَلاَ يَحُضُّ عَلَىٰ طَعَامِ ٱلْمِسْكِينِ فَلَيْسَ لَهُ ٱلْيَوْمَ هَا هُنَا حَمِيمٌ وَلاَ طَعَامٌ إِلاَّ مِنْ غِسْلِينٍ لاَّ يَأْكُلُهُ إِلاَّ ٱلْخَاطِئُونَ } الحاقة 19 ـ 37
وللرد اقرأتقول أنك لا تتشفعون للأصنام وهده مغالطة لا أظنك مقتنعا بها و يكفي ما تم عرضه من صور من كنائسكم تفضح هده الأكاديب
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=140
وبالنسبة لما ادرجته من مقالات حول تاليه العذراء
فان المقالين الاولين يحملان رأى شخصين من البروتستنت الذين لا يؤمنون بالشفاعة اصلاً ولا يكرمون القديسين وهذا واضح من الكلام
واحدهم قال ان امه بروتستنتية
وقد رد عليه المشرف الكاثوليكى وبين له خطأ اعتقاده
اذا دخلت الحكمة قلبك و لذت المعرفة لنفسك. فالعقل يحفظك و الفهم ينصرك.
( ام 2 : 10 ، 11 )التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم; الساعة 03-06-2007, 23:04.تعليق
-
كلام عجيب !عزيزى ان مفسرى القرآن لا يجتهدون لانهم فى تفسيرهم يتبعون اسلوب الاقتباس من السلف السابق حيث انهم يتبعون اسلوب العنعنة الى ان يصلوا الى اقرب الاشخاص الذين كانوا معاصرين للاحداث ويسردون القصص المتواتره المرتبطة بما يفسرونه اما ان كانت هذة القصص صحيحة او كاذبة فهذا مرتبط بنزاهة اوعدم نزاهة التأريخ الاسلامى فلو رفضت هذه القصص فأنك بذلك تطعن فى نزاهته
اذن ليس فى تفسير القرآن اى اجتهاد وبالتالى فأن تفسيرات المفسرين للقرآن لهو اقوى حجة على الاسلام
هل تعرف ما تقول يا أستاذ نور العالم ؟!
أولا بخصوص العنعنة أو السند :
يبدو أن حدرتك لم تسمع يوما عن علم إسمه علم الحديث مشتق منه علم أخر إسمه علم الرجال !!!!
وكونك لم تسمع بهذين العلمين فإنك من الطبيعي أن تقول تلك الأشياء المضحكة!
فلو تريد أن تعرف قليلا عنه فقلي وأنا أشرح لك ما غاب عنك !
هذا أولا
ثانيا : بخصوص ما قلته عن المفسرين !!!
صديقي العزيز ... من قال أننا نعتقد بعصمة المفسرين ؟!
ومن قال أن المفسرين أنفسهم يعتقدون بعصمة كتبهم ؟!
ثم أن كتب التفاسير عندنا وخصوصا القديمة تشبه كتاب تفسير تاروس يعقوب ملطي ...فالقس يعقوب ملطي يقول قال ترتيليان كذا وكذا وقال أوريجن كذا وكذا .. إلخ
وعندنا في كتبنا كما لاحظت مثل ذلك مع فارق الأسانيد المتصلة (وهوفارق كبير بالطبع)
وبالنظر في هذه الأسانيد يتضح هل هذا القول منسوب فعلا إلى ترتيليان أو أوريجن؟!
هل أعطيك مثالا
عن تريتليان عن يوحنا المعمدان أنه قال كذا وكذا ...!
هذا سند فيه رجلان ..ترتيليان ويوحنا المعمدان ..وبالنظر في السند يتضح أن ترتيليان لم ير يوحنا المعمدان أساسا إذا السند منقطع إذا هذا خبر كاذب مردود على تريتليان !!!
مثلا سند أخر
عن قسطنطين عن بولس عن المسيح عليه السلام أنه قال كذا وكذا
فهل هذا خبر يصدق عندنا ؟!
قسطنطين لم ير بولس ناهيك أنه رجل سياسة تلاعب بالدين ودمج المسيحية بالوثنية !
بولس .. كذاب منافق ... قال أصير يهوديا كإني يهودي وأصير للذين بلا ناموس كأني بلا ناموس وأصير للذين تحت الناموس كأني تحته .......إلخ
وأيضا الأهم أن بولس لم ير المسيح في حياته فكيف يحكي عنه ؟!
وبالتالي فإن الحديث موضوع مكذوب على المسيح بالقطع ..وهكذا !!
أفهمت يا أستاذ بعضا من علم الحديث ؟!
فلو روت كتب الأحاديث أخبارا ..فإنها تورد بالأسانيد .. وأحيانا يكون في الأسانيد كذابين مثل بولس ..فالفرق أننا نعرفهم فعندنا علم جبار خادم لعلم الحديث إسمه علم الرجال ...يمكن أن يورد في السند أنسان صالح ولكنه ينسى ولا يقرأ من كتبه ...أخر يخلط الأسانيد ..إلخ !!
فعندما نقول لك هذا صحيح وهذا ضعيف فهذا لا يكون لا عن هوى ولا إعتباطا !!
ثانيا /
المسلمين عامة لا يعتقدون بعصمة أحد من علمائهم .. ولو كنا نفعل ذلك لإتخذناهم أربابا من دون الله كما فعلتم مع أوريجن وترتيليان وغيرهم الذين بدلوا دين الله وإتبعتموهم !
فنحن نحترم كل الأئمة والعلماء وفي نفس الوقت لا نقر لهم بعصمة !
كما قال الإمام مالك "كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله :salla-icon: "
وقال رسول الله "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ...كتاب الله وسنتي "
فمصادرنا المعصومة هي القرآن وصحيح ما ورد من السنة ..فلو جئتنا بدليل من مصادرنا المعصومة فدليلك على الرأس أما لو جئت بقول فلان أوعلان
من التفاسير والتواريخ والسير وغيرها ...فقد جئت بأشياء قابلة للنقد من المسلمين أنفسهم فضلا عن غيرهم فكأنك لم تفعل شيئا !!
أرجو أن يكون كلامي واضح وبين الفرق بيننا وبينكم وأزال سوء فهمك !!
وأخيرا فإني أعلم أن النصارى ما وجدوا شيئا في القرآن وما صح من السنة ليطعنوا به فلجئوا لكتب التفاسير والتواريخ والسير والفقه وغيرها من كتب التراث لينتقوا منها الأخبار الضعيفة والمكذوبه والأراء المردودة على أصحابها ... كل هذا ليطعنوا بدين الإسلام !!!
ودين الإسلام بمصادره المعصومة .. لا يقدر أن يتكلم فيه النصارى كلمة ..اللهم إلا بالكذب !!
ألا هداك الله !!التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله; الساعة 04-06-2007, 00:10.المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام
تعليق
-
ونعم الأحترام تحترمنا و هدا هو الدليل على دلك مقتبس من مداخلاتك السابقة نورده لك لنبين لك مدى الأحترام الدي تحترمنا به و تريدنا ان نعطيك خدنا الأخر ربما فتفكر في كلامك و أخرج لي منه احترتمك المزعوم :المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
فعلا يا له من احترا اخدته من الهك يسوع الدي ينهر امه قائلا لها : مالي ولكي يا أمرأة فتقولون انها من أحسن الصفات ان يقول المرأ لأمه يا أمرأة فما حكم من يقول لها ماي و لكي ??المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
هل هده هي مقاييس الأحترام عندكم ??
حينما وصفتك بشيطان العالم فانت من سميت نفسك بأسم أول من اخده هو الشيطان في كتابك :
انظر سفر الرؤية 22/16 مقارنة بسفر اشعياء 14/12
فهل احترامنا في مفهومك هو القدح في نبينا رسول الله ??
فبدلك يكون احترامنا لك تمجيدا كما تم تمجيد يسوع على الصليب ما دمت تقدح في رسول الله فنحن لا نعطي خدنا الأخر بل نأخد بالغلظة لمن يتطاول على رسل الله أجمعين
أين دليلك على هدا الكلام المزعوم ??المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
لي عودة لهدا الموضوع بعد النتهاء من توضيح بعض الأمور و سنرى زعمك هدا
لا تتكلم بجهالة يا ضلام العالم و لا تعلن عن جهالتك جهرا فان بليتم فاستتروا.المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
ونستطيع إثبات تلك الحقيقة من خلال الإستنباط القرآنى والبحث والتقصى فى آيات الله الكريمة كما يلى :
أولأ : قال الله تعالى ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً )
عندما سأل القوم رسول الله
عن الروح إنتظر رد الله تعالى فكانت الآية السابقة التى تؤكد أن الروح من أمر الله تعالى وأنها من الغيبيات التى لا يستطيعون الإلمام بعلمها لأنهم لم يتدبروا كتاب الله تعالى بعد ولم يمنوا به حتى يستطيعوا إستقراءه واستباط الحقائق الدينية من آياته الكريمات وأن علمهم القاصر لم يصل لفهم ذلك بعد.
ثانيا ً : لقد جاء القرآن العظيم مؤكداً أن القرآن ينزل على قلب الرسول الخاتم عن طريق ملاك الوحى الذى خصص الله تعالى من ضمن أعماله إنزال الرسالات السماوية على رسله الكرام يقول تعالى :
(( وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ {192} نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ {193} عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ {194} بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ {195})) الشعراء 193 : 195
(( فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {14} رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ {15}))غافر
و اليك صاعقة على وجهك لتعلم جهلك في كتاب الله تعالى
(( و َإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ {101} قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ {102}))
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُّواً لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهُِ - البقرة 2 :97 - .
وتقول أنت
المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
سأبين لك فيما بعد ان الروح القدس هو الملاك جبرائيل و في كتابك المدعو مقدس
ثم قال عز من قائل فى سورة الشورى :
((وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ {51} وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {52}))
ثالثاً: وعندما كتب الله تعالى لمريم عليها السلام أن تحمل فى السيد المسيح عليه السلام أرسل لها روحه ( أى عبده جبريل ) لكى يلقى كلمة الله تعالى لمريم والتى ستكون المسيح عليه السلام يقول تعالى:
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً {16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً {17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً {18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً {19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً {20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً {21} فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً {22}مريم
ويقول تعالى فى سورة الأنبياء:
(( وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ {91}))
ويقول تعالى فى سورة التحريم:
((وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا اِمْرَأَةَ فِرْعَوْنَ إِذْ قَالَتْ رَبِّ ابْنِ لِي عِندَكَ بَيْتاً فِي الْجَنَّةِ وَنَجِّنِي مِن فِرْعَوْنَ وَعَمَلِهِ وَنَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ {11} وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ {12}))
ولأن جبريل عبد من عباد الله تعالى فإن لحياته نهاية ويبعث يوم القيامة مع من يبعث من الملائكة والجن والإنس يقول تعالى سورة النبا:
((يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفّاً لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَاباً {38}))
موضوع دو صلة :
https://ebnmaryam.com/web/modules.php...rticle&sid=121
دليلك ??المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
اين نجد هدا القول ??
و اتحداك في مناظرة حول موضوع :
كيف يعلن الكتاب المقدس عن المسيح :
هل يعلنه انه الله أم أنه عبد لله ??
فهل لك ان تقبل دعوتي هته ???
محال
بل ان المسيحيين من لم يتفقوا عن الهتهم و هدا ما يخبرنا به القران و كما اوضحت في بعض الصور المأخودة من مواقع مسيحية حول هدا التخبطالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
لكن القران يقرر و يعلن ان اله كل الناس هو اله واحد في قوله تعالى :
(قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فهل أنتم مسلمون) فأله البشرية جمعاء هو الله لا اله سواه ولا ند له من خلقه من البشر أو الشجر أو الحجر
فالمسيحيين هم من اختلفوا عن الهتهم و القران يسرد لنا دلك و يكفرهم
ويقول تعالى في محكم تنزيله :
(وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم)
(لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا ، فسبحان الله رب العرش عما يصفون)
(ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله ، إذاً لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض ، سبحان الله عما يصفون)
العقل لا يقبل أن يأتي خالق هدا الكون متأنسا في خلق من يديه ليسلم نفسه عوضا عن أخر ليصفع على قفاه و يبصق في وجهه و يصلب ملعونا لأجل خطية مزعومة تغفر بكلمة منه ??المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
العقل لا يقبل أن أجعل من هدا الخالق هزؤا
العقل لا يقبل أن أسلم بامور لا أعرف حتى مصدرها مغمض العينين ن كتب ورسائل مجهولة الهوية
فأي الأمور عقلانية في عقيدتك
تستعمل كثيرا لفظ الله في كلامك فمن أين أتيت بهدا اللفظ ??
ألا يقول أبوكم المشلوح أن الله هو اسم اله القمر ??
فلمادا ادن تستخدموه و كتابكم مليء به و لا نعلم من أين أتيتم به حتى
هدا هو ما يسمى استخداما للعقل
فل ننظر الى الأيمان المكسيحي كيف ياتي :
ظهورات و اختبارات و أحلام اليقظة و ظهرلي يسوع و شفاني يسوع و شفتني العدرا و يسوع بيسوق السيارة مكاني و يسوع بيزاكرلي و يسوع بيجيبلي هدايا في راس السنة
هل هده هي العقلانية التي تدعونا اليها يا ضيفنا ??
هل أجعل من المسيح ملعونا ?
هل أجعل منه ناهرا لأمه ??
هل أجعله هزؤا لليهود ??
لا لا لا و الله لن أقبلها على حبيبي و رسول الله عيسى ابن مريم الطاهر النقي الوجيه في الدنيا و الأخارة البار بوالدته
هل اجعل من المسيح ابن زنى ??
لا و الله لن أقبلها
يـــــــــــتــــــــــــــــبـــــــــــــــــــــعالتعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 04-06-2007, 16:33.تعليق
-
الأنبا بيشوي: مشرك من يقول أن المسيح هو اللهالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
نقلاً عن صحيفة الدستور المصرية بتاريخ اليوم 3 يونيو 2007م
يـــــــــــــــــتـــــــــــــبـــــــــــــــــعتعليق
-
نور العالم كان بيتفرج على الموضوع ....وبعد كده فلسع
تعليق
-
عزيز لم يكن سؤالي حول تعريف الروح القدس حيث تفضلت بوضع تعريف للروح القدس و ذكر بعض النصوص التي ذكر فيها الروح القدس و لي لذلك أي علاقة بسؤاليالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
فلا أعلم لمادا دائما تنتهجون اسلوب الأجابة هي تونس
فالسؤالين هما :
متى تم تأليه الروح القدس ??
يعني السؤال حول الحقبة الزمنية التي تم فيها اعتماد أن الروح القدس اقنوم من الأقانيم
و لي عودة حول هذه النقطة لأظهر ما تخجل منه أنت و أمثالك من الأفصاح عنه
لمادا لا يوجد لفظ صريح لتأليه الروح القدس في الكتاب المقدس
يعني نص زي الروح القدس و الأب واحد
انا في الروح القدس و الروح القدس فيا
رغم انها ليست الفاظ تصرح بالألوهية لكن معلش نتسامح معاك
كما أنك لم تلبي طلبي الذي أتحدى به كل مسيحي :
احضرلي من كتابك ما يقول
الله الروح القدس
و ما جاء في مداخلتك المرفقة لا علاقة لها بسؤالي من قريب او بعيد فهي في خانة الأجابة تونس
راجع التعليق السابق في المشاركة السابقة فيما يخص هذه المسألة لأني لا أحب التكرارالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
احتفظ بأرائك الشخصية لنفسك و المرجة مرة أخرى عدم تشتيت المواضيعالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
و ان أردت الحديث عن الشفاعة فيمكننا تخصيص صفحة مستقلة لهدا الغرض و لاحظ كيف اني أحاول جاهدا المحافظة على الموضوع الأساسي عكسك تماما و لقد بينت سابقا أقسام الشفاعة
و أسألك سؤالا بسيطا اتمنى ان اجد عندك الأجابة :
أين يدعوك كتابك أن تتشفع بالقديسين و العدراء مريم ??
هل يمكنك أن تبين لنا نصا من كتابك يدعوك لذا الأمر ??
ما وجدت في هذه الصفحة الا استنتاجات لا أكثرالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
من منطق :
لأني رأيت شخصا يصلح سيارته اذن هذا الشخص هو ميكانيكي
لأني رأيت شخصا يجس نبض شخص في الشارع اذن هذا الشخص هو دكتور
هل المسيح وحده من صعد الى السماء ??
اليا صعد الى السماء
ادن النص الدي يقول
و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يو 3 : 13)
يمكن استنتاجه على اليا كما فعلت على المسيح
اخنوخ صعد الى السماء
نفس الأستنتاج السابق ينطبق على أخنوخ أيضا
النص يقول بالنفي انه ليس احد صعد الى السماء
لكن في المقابل نجد ان هناك اشخاص اخرين صعدوا الى السماء
ما هذا التخبط ??
لن اقول الا أن حجة القران أكبر من حجتكم و هذا ما اوقعت نفسك فيهالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
و انظر الى كلامك السابق في المشاركة رقم 140
و قد فضحنا هده المزاعم على لسان مسيحيين أنفسهم و تأتي بعدها لتقول أنهم برةتيستانت و كاثوليكالمشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
فل نسأل ما يقوله البروتيستانت عن الأرثوزوكس :
اذن ما يهمنا هنا هو اختلاف النصارى أنفسهم في تحديد الهتهم و صدق القران الكريم عندما أخبرنا بهذا الأختلاف
الكاثوليك يعبدون العذراء مريم و من أقوال المسيحيين أنفسهم كما صرح بذلك البابا شنودة و حسب الصور المرفقة
الأرثوزوكس يتخدون من الأحبار و الرهبان الهتهم و ذلك حسب كلام المسيحيين أنفسهم أيضا
الطوائف المسيحية كلها تتفق حول تأليه يسوع الأنسان و جعله ندا لله
و هكذا يكون الضيف ضلام العالم أوقع نفسه في فخه
ولا زال الموضوع متواصلا
تابعونا
تعليق
-
اقتباس من كلام ضيف اخر معنا في المنتدى
المشاركة الأصلية بواسطة حكيم33 مشاهدة المشاركة
و نحن من نسأل :
من هو اله المسيحية ??
يـــــــــــــــتـــــــــــــــــــبـــــــــــــــعتعليق
-
من هو اله المسيحية ???المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
ما هو الفارق بين العصور الجاهلية والعبادات الوثنية وعصر الصاروخ والألفية الثالثة ؟
في أعراف المسيحية ؟ ليس هناك فرق
يــــــــــــــتــــــــــــــبــــــــــــــــعتعليق
-
من هو اله المسيحية يا عالم ??
يـــــــــــتـــــــــــــبـــــــــــــــــــعتعليق
-
اتخدوا أحبارهم و رهبانهم اربابا من دون الله
من هو اله المسيحية ??
يــــــــــتـــــــــــــــــبـــــــــــــــــــعتعليق
تعليق