لا أعلم أن كنت تتكلم عن علم ام هو مجرد انفعال فقط
و اليك الدليل من كتابك :
(Jn:10:
(34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.)
:35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. ]


اسألك الأن من هم الدين صارت لهم كلمة الله ??

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]لم يدعى احد انه ابن الله سواءاً فى العهد القديم من آدم الى مجئ السيد المسيح او فى العهد الجديد اى السيد المسيح [/COLOR]

يا أستاد لا تخلط الأمور لتهرب من الورطة
نحن لا نقول أبدا أن هناك من أدعى انه ابن الله ولا أدري كيف تستنتج دلك ?
نحن نقول أنه أنتم من يدعون عليهم بما لم يدعوه هم عن أنفسهم فأنظر جيدا الى ما جاء في رد الأخ الفارس الأسود ولاداعي لتحريف الكلام :

فمن معاني الربوبية ....ادعاء البُنُوة لله ....فسبقكم اليهود... وادعت طائفة منهم أن أخنوخ (ادريس) هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك , ثم زادت طائفة أخرى فقالت أن عزرا هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك , ثم أخيراً جئتم أنتم يا نصارى فقلتم أن المسيح هو ابن الله الحي وصار على رُتبة ملاك.

أدن فرد الأخ الفارس الأسود كان على أساسا أنكم أنتم من يدعي وليس أن المسيح أو غيره أدعى دلك فهل أمتهنتم مهنة التحريف في كل شيء ??
واسمحلي أن أخد من كلامك ما يلي وما ينطبق عليكم فعلا وهو :

وانما الادعاء كان من اليهود ومنكم عليهما وهما بريئين منه

وهدا ما جاء به القران الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]لم يدعى اخنوخ ولا عزرا ولا غيرهم بأنهم ابناء الله ( اى الهة ) وانا اتحداك لو جئت لى بدليل من الكتاب المقدس يثبت غير ذلك

نرجو منك ان توافق على طلب الأخ الفارس الأسود فيما يخص هدا الموضوع وسترى بأدن الله اشياء ربما خافية عليك وعليك أن يكون كلامك بالدليل وليس مرسلا فقط

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT] [U]ثانياً فى العهد الجديد لم يدعى السيد المسيح انه ابن الله ، بما يحمله معنى الادعاء من كذب وافتراء

راجع الرد السابق ونطلب منك مرة أخرى عدم تحريف الأمور فلله الحمد ان المسلم كيس فطن ولا يمر علينا هده الأشياء

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]ان شريعة المسيحية واضعها السيد المسيح نفسه وليس غيره من البشر وهذا يثبت انه هو الله واضع الناموس

لا يوجد ابدا ما يسمى شريعة المسيحية فلا داعي لأن تؤلف من عندك بدون دليل فنطالبك بالدليل على وجود ما يسمى شريعة المسيحية
و نطلب منك أن تأتينا بقانون الأيمان من كلام المسيح ما دمت تقول انها كدلك

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]وكان يقول ( انه قد قيل .... واما انا فأقول .... )

أنا سعيد جدا لأني اخيرا وجدت من أناقشه في هده النقطة فالمرجو منك ان تتفضل بالحوار معي في هده النقطة بالدات في هده الصفحة و أرجو منك أن تلبي لي طلبي بكل محبة منك واليك رابط الموضوع :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...8601#post88601

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]الصحة

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[/COLOR]السيد المسيح بصفته الاله الظاهر فى الجسد (1تي 3 : 16)

اسمحلي ان أطلب منك أحضار النص الأصلي لهده الترجمة و أقول لك أنه نص مضاف لا اساس له من الصحة فيا ريت تحضر لنا الأصل لهدا النص لو تكرمت

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]نحن لا نعبد العذراء مريم او القديسين ولكننا نتخذهم كشفعاء وشفاعتهم شفاعة توسلية امر بها الله فى الكتاب المقدس ليعظم هؤلاء القديسين الذين ارضوه

و الأية في القران الكريم تقول باتخادهم أرباب وليس الهة للعبادة وبدلك تكون انت قد صرحة بصدق القران فيما جاء به أنك تتخدون أحباركم ورهبانكم أربابا
أما في خصوص السيدة مريم فهناك من يعبدها ويقول أنها الهة وأن كنت أنت لا تعلم دلك فهده مشكلتك وليست مشكلتنا

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]وهكذا نرى ان الله اشترط وطلب شفاعة ابراهيم فى ابيمالك
بنفس الطريقة اشترط الرب شفاعة ايوب الصديق فى اصحابه الثلاثة وصلاته من اجلهم لكى يغفر لهم الرب
ويعلن الله هنا انه يقبل شفاعة القديسين

هل أشترط وطلب شفاعة ابراهيم و ايوب وموسلى وصاموئيل وهم أموات ام كانوا أحياء ?
وهل تساوي شفاعة الأنبياء بشفاعة غيرهم ??

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]

نأتى لنقطة خلافنا

المشكلة ان الذى يقول ذلك هو القرآن نفسه والمعنى واضح من سياق الكلام
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
والرد من كلامك


ويصبح المعنى الاول
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

غيــــــــــر

اى انهم جعلوا ( احبارهم ورهبانهم + المسيح ) الهة ولم يعبدوا الله

المعنى الثانى
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

مــــــــــــع


اى انهم جعلوا ( احبارهم ورهبانهم + المسيح + الله ) الهة
فأى المعنيين تختار؟؟؟

معنى الأية واضح لكن نعدر جهلك في اللغة العربية وهده ليست شتيمة فكل منا يجهل في أختصاص ما فأنا أجهل الطب و أجهل الفيزياء مثلا ولدلك نعدرك في جعل اللغة العربية
الأية عزيزي تقول بمعناها :
اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
هدا معنى الأية حتى يقترب الى فهمك وهو انكم اتخدتم من الأحبار والرهبان كما اتخدتم من المسيح ابن مريم اربابا من دون الله و أطلب منك أن تعود للتفاسير قبل أن تحكم رأيك كما ادعوك الى معرفة في اللغة العربية

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT] ولاحظ انه لم يذكر ضمن هذه الالهة العذراء مريم

نشكرك على اعترافك بأن القران لا يتبع اسلوب التكرار وهدا يؤكد مصدريته الألهية
اتمنى ان يكون كلامي قد وصلك

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

[RIGHT]
وملاحظة اخرى
كيف يقول اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ
ويقول ايضا
وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّا نَصَارَىٰ ذٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ (المائدة 82)

اجيبك من داخل الأية الثانية :
ذٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ

لا يستكبرون على مادا يا استاد ??

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

ومن له عقل فل يعقل [/SIZE]

الأستاذ ملح الأرض

كنت أتوقع أن تكون ردودك أكثر منطقية و إتزاناً....و لكن يبدو أن روحك القُدس التى تغيبت لمدة طويلة، إذ صعدت إلى اليسوع لتأخذ كورساً مُكثفاً فى كيفية الرد على تساؤلاتنا....و لكن خانها التوفيق هذه المرة....و لجأت إلى وضع الإبتسامات لتفادى الرد على التساؤلات أو الإتهامات التى نتهم عقيدتك بها!!!

سوف أرد على ما يخصنى فقط...و الأخوة الآخرين يردون على ما يعنيهم......و كما ترى فإن ردودنا جاهزة...و ستكون مُوّثقة، بإذن الله....و روحنا القُدس ليست بحاجة إلى كورسات مُكثفة للرد، فالحق واضح و لا يعدم الوسائل التى توضحه!!!

و لكننا لا نعيش فى السماء، بل نعيش على الأرض...و إذا كنت لا تعيش على الأرض، فحلق فى السماء, إن إستطعت!!!!...و الأرض و الجسد له مُتطلبات....و الأديان كلها، بما فيه الديانات الوثنية، تقوم بتنظيم مُتطلبات الجسد .....و ليس كبحها أو القضاء عليها...و إلا حكمت على نفسها بالفناء!!!

فلو إتبع كل أتباع الصليب ما لصقته هنا، لفنت الصليبية منذ زمن بعيد، و ما كنت بيننا اليوم لتتشدق بمثل هذا الكلام!!!...

لماذا لا تُصبحون كلكم رُهباناً و راهبات...أم أن الكثير منكم إيمانه ضعيف؟!!!....إذا كان هذا هو أساس التعليم المسيحى كما قلت!!!...فكلامك يعنى، أن من لا يترهبن، لا يتبع أساس التعليم المسيحى....فماذا يتبع إذن؟.....و هل أنت تُخاطبنا من الدير، أم من منزلك.....فإذا كنت تُخاطبنا من منزلك، فأنت ، كما شهدت على نفسك، غير مُلتزم...و لا تتبع أساس التعليم المسيحى!!!!

و هل الراهب برسوم المحروقى...صاحب الفضيحة الشهيرة.....و غيره من الرُهبان، الذين يُغطى الكنيسة على فضائحهم، و لا تظهر للعلن....و فضيحة برسوم هى التى ظهرت...و أوعزت الكنيسة للحكومة بإصدار أمر الحبس فى حق الصحفى ممدوح مهران...ليكون عبرة لغيره، ممن يتسقط أخبار و فضائح الكنيسة...و لإكفاء الماجور الثقيل على الروائح النتنة......هل كان برسوم المحروقى يتبع التعاليم الأساسية للمسيحية.....أليس هو المقصود بكلمة الفاسقون، فى الآية القرآنية الكريمة!!

و إليك مُقتطفات من السيرة العطرة للبابا ألكسندر السادس (بورجيا)...الذى تُريد أن تعرف المزيد عنه...و هو أيضاً كان يتبع أساس العقيدة المسيحية.....رهبنة الفسق و الفجور!

و رجاء عند مُطالعة هذه المقالات أن تضع فى البحث فى الصفحة:
كلمة incest ، و هى تعنى زنا المحارم...لتعرف التاريخ المَُضئ لأساس الديانة المسيحية!!!

و إليك كتاب كامل عن فضائح الكنيسة الكاثوليكية:

و إذا كنت لا تعرف الإنجليزية...فهذا ليس ذنبى...و لن أشغل وقتى بالترجمة لك....يُمكن لروحك القُدس أن تصعد إلى اليسوع لأخذ كورس مُكثف فى الإنجليزية لتتمكن من قراءئة هذه الهرطقات!!!

و إليك صورتين من ما هو مذكور فى دائرة المعارف البريطانية عن هذا البابا العظيم و إبنته الأعظم...لوكريزيا...مع وضع خطوط تحت الأشياء الهامة فى تلك السيرة العطرة.....و من المعروف أن هذا البابا هو مؤسس أسرة بورجيا، التى كانت ذات تاريخ هام فى أيطاليا و إسبانيا...و لوكريزيا هذه تم إتهامها بممارسة زنا المحارم مع أخيها سيزار و أبوها المُقدس!!!



فى إنتظار أبحاث أخرى تتضمن مخازى الكنيسة الأرثوذوكسية....و أعتقد أن الوقت لن يطول.....فمع الإنقسام الحادث فى الكنيسة، بين شنودة و مكسيموس...و بين شنودة و بباوى...سوف ينكشف المستور و تظهر الحقيقة الساطعة...و سيتم نشر الغسيل القذر أمام الجميع!!!

و سألت مرة والدى، الصعيدى الأسيوطى، عن الخلافات بين أتباع الصليب فى مُحافظته....و لماذا لا يُوجد أخذ بالثأر لدى أتباع الصليب، أو خلافات بينهم من نوعية الإختلافات على الحيازة أو رى الأرض....و هى إختلافات عادية و تحدث كل يومبين كل البشر.....فقال لى والدى، إنهم يختلفون...بل أن إختلافاتهم أشد من إختلافات المُسلمين مع بعضهم، أو إختلافات المُسلمين و أتباع الصليب....و لكن الذى يحدث أن الكنيسة تتدخل بسرعة و تنزع فتيل الإختلاف....و من يرفض الإنصياع لما تحكم به الكنيسة، فهو خارج الإيمان، و خرج عن إرادة الرب...و يُعاقب بالحرمان...و هى تعنى الجحيم بالنسبة لأتباع الصليب....فلن يتشفع له أحد فى دم اليسوع...كما ذكرت أنت....و بالتالى يدخل الجحيم!!!.. ......و هكذا يتم لمّ المواضيع بين الصليبيين و بعضهم
ويتم كفى الماجور على كل الأخبار.....


و عندما كنت أتحدث عن الصنفين فى الإيمان المسيحى...الصنف المُوحد...أو النصارى...و الصنف الصليبى....لم أكن أتكلم من فراغ...و نحن لا نخترع أيها الباحث.....

إذا كنت تؤمن بعقيدة التثليث و أن الله واحد فى ثلاثة و ثلاثة فى واحد...كشامبو بيرت بلاس...فهذا سأنك...و لكنك لن تستطيع أن تحذف تاريخ التوحيد فى الديانة المسيحية، لمجرد أنك لا تعترف به:
فهناك الأريوسية ...و نصارى الشام المُوحدين....و الراهب بحيرة أو سرجيوس المُهرطق.....و ورقة إبن نوفل.....و نصارى الطائفة الإبيونية.....كلهم، فيما عدا الأريوسية، إتهمتم فيهم الرسول مُحمد (صلى الله عليه و سلم)...أنه أخذ عنهم أو إقتبس منهم....أو أنهم أمدوه بالمعلومات....و ما إلى ذلك من الأوهام و الخدع السخيفة، التى لا تصدر إلا من عقول مريضة تسلط عليها الشيطان....ذلك الشيطان الذى تُفزعه كلمة التوحيد...أو أن الله واحد ، أحد....لا يتجسد و لا ينقسم...فرد صمد..لا إله إلا هو الحى القيوم....


صورة لما ذكرته دائرة المعارف البريطانية عن طائفة الإبيونيين الموّحدة.

إقرأ، إن كُنت تحتمل القراءة:

هذا إلى جانب اللاهوتى الإيطالى فاوستوس سوشينوس الذى عاش فى القرن السادس عشر:


و تُلاحظ من الصورة من تعريف التوحيد فى الإيمان الصليبى...من دائرة المعارف البريطانية....أن مفهوم التثليث...أو مفهوم شامبو بيرت بلاس...تم إختراعه على يد الأب المُقدس ترتليان...الذى عاش بعد مائتى عام من مجئ المسيح....و خلال هذه الأعوام المائتين، تُرى كيف ، و لمن كان يتعبد المؤمنين المسيحيين....أليس للإله الواحد؟!!!

فلا تقول أننا نتكلم الكلام على عواهنه.....فليس فى
أعيننا شوكة أو خشبة الصليب....أما أنتم ففى أعينكم شجرة كاملة...شجرة زُقوم...و هى شجر و طعام أهل الجحيم!!

فكون الإسلام يمنع الرهبانية...و يمنع تعذيب الذات بإدعاء خدمة الرب أو الحب الإلهى.....و يُبيح تعدد الزوجات...و يأمرنا بتناول أطايب الأطعمة التى رزقنا بها الله...ذلك أنه دين حياة، يُحب الحياة و يحث المؤمنين على الحياة و التمتع بها....و ليس بتضييعها فى وهم كاذب ....وهم إننا شهداء...نحن نُضحى من أجل الآخرين...نتعذب من أجل أن يستمتع الآخرين....سادية من الكهنة يُقابلها ماسوشية من الأتباع أو الخراف!!

ثم أرى أنك ترد على كلامى بدليل يأتى من موقع لادينى....بذمتك مش مكسوف من نفسك!!!!....تحب أجيب لك من نفس الموقع ما يلعن سنسفيل أبو جدود يسوعك و صليبه!!!...يا راجل!!!

إن وجودك نفسه لهو دليل على تسامحنا.....لا تقول لى تلك الترهات من نوعية: مُبارك شعبى مصر.....فلم يقل إلهك : مُبارك شعبى الشام..أو العراق...أو اليمن....و كلها فيها صليبيون مثلك و يعيشون بين المسلمين منذ ظهور الإسلام حتى اليوم!!!!

لم يقم المُسلمون بحرق الصليبيين أو قتلهم.....كما فعل غُزاة الشمال (الفايكينج) ، بعد ظهور الإسلام بقرون عديدة....و كانوا يُشكلون رُعباً و هلعاً فى أنحاء أوروبا كلها...بدءاً من القرن الثامن و حتى القرن الثانى عشر....و لم يفعلوا مثل غُزاة أمريكا الشمالية...أو كما كانوا يُسمون أنفسهم بالحجاج...إذ كان الآباء الأمريكيون الأوائل يعتبرون أنفسهم فى مُهمة مُقدسة...ألا و هى نشر الإيمان الصليبى فى الأرض الجديدة...و لترى ماذا فعل أولئك الحُجاج فى السود المُُسلمين، الذين خطفوهم من ديارهم، و رحّلوهم قسراً إلى الأرض الجديدة ليكونوا عبيداً لدى أسيادهم البيض...و تم تنصيرهم بالقوة...و مذابح الهنود الحُمر...و إبادة قبائل بأكملها باليد التى تحمل الصليب!....هذا حدث طوال خمس قرون...من القرن الخامس عشر إلى أوائل القرن العشرين...ألا تستحون!!!!

بينما أنتم تعيشون بيننا و لم تجرى عليكم مذابح كتلك التى ذكرتها لك...أما أحداث الأسكندرية و الزاوية الحمراء و غيرها.....فهى لا توجد إلا فى خيالكم المريض....فلقد جرت بين العرب و الأشراف فى قنا مذابح تفوق تلك المذابح التى تدعونها...و لكن خيالكم المريض لا يهتم إلا بما يجرى بين المُسلمين و أتباع الصليب...و إن كانت تجرى فى إطار الإختلافات البشرية العادية...فإن قتل مُسلم صليبى...فهى مذبحة...و إذا قتل صليبى مُسلم، كتلك الصيدلانية التى صدمت أربعة أطفال و قتلتهم على الفور بسيارتها فى الطريق الزراعى...منذ حوالى خمس سنوات...و فرت إلى الكويت...إلى أن عادت إلى مصر و تم القبض عليها.....فهى أمر عادى و حادثة عادية

كذب مُقدس......إكذبوا ليزداد مجد يسوعكم!!!!

و لا أعلم معنى الإبتسامات التى وضعتها على تساؤلى بعقدة إتهام المُسلمين للصليبيين بالكُفر.....إنها عُقدة لديكم!!!!...فأنتم كُفار بصحيح العبارة القرآنية...و كُفار بالإله الواحد.....فما يُضيرك فى هذا...و لماذا تكتب هذا الموضوع الطويل العريض لتُثبت لنا أنك لست كافراً، مع أن كل كلمة تكتبها تنضح بكفرك!!!!

هيا إحمل صليبك، و ضع المزيد من الأكاذيب....و لا أدرى كيف طلب يسوعك من الغنى أن يحمل صليبه و هو لم يُصلب بعد....ربما لأنه إله، فقد كان يتوقع أن يُصلب.....و لكن هل مات اليسوع على الصليب، أم مات بالحربة التى طعنه بها الجندى الرومانى؟!!!!

و الصليب هو رمز للعضو الذكورى...و فى المُشاركة التالية سأضع لك إقتباس من مُشاركة سابقة لى...فإذا كان المقصود بالعضو الذكورى، لأن الكلام قبل حادثة الصلب و تقديس الصليب، فالمعنى مفهوم...فالرجل يحمله فعلاً!!!!

و إذا كان يسوعكم نفسه لم يحمل صليبه ...متى 27:32

فكيف يأمر غيره بحمل الصليب!!!....ألا ترى أنكم جميعاً تقولون ما لا تفعلون....بدءاً من يسوعكم!!!...أم أن متى غلطان و كاذب!!!!

و ياريت عندما تتكلم، تتكلم من عقلك...كما أتكلم أنا من عقلى...و بلاش إقتباساتك العقيمة من كتابك المُقدس ، عديم القيمة!!!!

و كما وعدت الأستاذ عابد الصليب، إليك إقتباس من رد لى سابق على عابد آخر للصليب.....فإحمل صليبك!!!.....