انا والاب واحد

دعنا ننظر لهذه الجمله فى ظل سياقها وقد عبر اليهود عن سوء فهمهم لهذه المقوله فى الفقره التاليه
(فتناول اليهود ايضا حجاره ليرجموه )وسألهم المسيح لاى سبب يرجموه فعبره عن سوء فهمهم بقولهم وفق ما جاء بالانجيل ( لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فأنك وانت انسان تجعل نفسك اله )يوحنا 10-32 وصحح لهم المسيح فهمهم الخاطىء وبرهن لهم المسيح انه لايقصد بقولته تلك انه اله او يدعى الالوهيه (اجابهم يسوع اليس مكتوب فى ناموسكم انا قلت انكم الهه ان قال الهه لاولئك الذى صارت اليهم كلمه الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب )يقول كما سميتم رجال الدين التى بأيديهم كلمه الله الهه فيحق لى ان اسمى بنفس اللقب لانى عندى انا ايضا كلمه الله

ومعنى انا والاب واحد لا يعنى مشاركته فى قدرته غير المحدوده انه يعنى الوحده فى الهدف وعندما يدعو المسيح الناس لعباده الله الواحد فيتحقق هدف المسيح اليس هذا قصد الله ومراده
ولو كان المسيح يدعى الالوهيه لنفسه حقا فلماذا لم يصرح بذلك لماذا لا يقول انا الله بدل من ان تكون الالوهيه اتهام يتهمه به اليهود فينكره امامهم محتجا بالتوراه

واو العطف فى مقوله انا والاب واحد تقضى المغايره

فلوا كان هو الله لقال انا الله

مثال انا واحمد واحد هل انا هو احمد لا
مثال لما يعتقدوه : انا ومتأمله واحد هل يستقيم المعنى
لان متأمله هى انا فلا يجوز ان اقول انا وانا واحد لازم اسم ثانى لان الواو تقضى المغايره ولكن عندما ازيل الواو واقول انا متأمله يبقى الجمله صح فلو هو الله لكان قال انا الله من غير واو المغايره

ارجوا ان اكون قدرت ان اوضح لك اخى

يب هو لم يقل قبل ان يكون ادم او السماوات انا كائن ادن ادم اعظم من اليسوع لا ن قبل ان يكون ابراهام بل و قبل ان يكون نوح ادم كائن
ادن يسوع مخلوق و لا علا قة للنص بالتثليث اصلا

طيب لما نسي ان يكون معهم روح القدس بل اقول هم 15
يو 17: 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني
و و لم نسي راى روح القدس ادن بطل التثليت او من صلبه ادن فقد صلب الاب

مضبوط 100%
بس على الله ميردش عليا الرد السخيف اننا مش فى حصة نحو

اخى احمد ، اسماعيل
اختى متأملة
جزاكم الله كل خير

الذي رآني فقد رأى الآب"(يوحنا 14/9)
ولفهم النص نعود إلى سياقه.

فالسياق من أوله يخبر عن أن المسيح قال لتلاميذه: "أنا أمضي لأعد لكم مكاناً، وإن مضيت وأعددتُ لكم مكاناً آتي أيضاً وآخذكم " وقصده بالمكان الملكوت .

فلم يفهم عليه توما فقال :" يا سيد لسنا نعلم أين تذهب، فكيف نقدر أن نعرف الطريق " ، لقد فهم أنه يتحدث عن طريق حقيقي وعن رحلة حقيقية، فقال له المسيح مصححاً ومبيناً أن الرحلة معنوية وليست حقيقية مكانية: "أنا هو الطريق والحق والحياة ". (يوحنا14/1-6)، أي اتباع شرعه ودينه هو وحده الموصل إلى رضوان الله وجنته، كما في قول بطرس: " بالحق أنا أجد أن الله لا يقبل الوجوه. بل في كل أمة الذي يتقيه ويصنع البر مقبول عنده" (أعمال 10/34).

ثم طلب منه فيلبس أن يريهم الله، فنهره المسيح وقال له:" ألست تعلم أني أنا في الأب، والأب في، الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفسي، لكن الأب الحال في هو يعمل الأعمال…" (يوحنا 14/10) أي كيف تسأل ذلك يا فلبس، وأنت يهودي تعلم أن الله لا يرى بضم الياء، فالذي رآني رأى الآب ،حين رأى أعمال الله (المعجزات) التي أجراها على يد المسيح .
يشبه هذا النص تماماً ما جاء في مرقس " فأخذ ولداً وأقامه في وسطهم، ثم احتضنه، وقال لهم: من قبِل واحداً من أولاد مثل هذا باسمي يقبَلني، ومن قبلني فليس يقبلني أنا، بل الذي أرسلني" (مرقس 9/37)، فالنص لا يعني أن الطفل الذي رفعه المسيح هو ذات المسيح، ولا أن المسيح هو ذات الله، ولكنه يخبر عليه الصلاة والسلام أن الذي يصنع براً بحق هذا الطفل، فإنما يصنعه طاعة ومحبة للمسيح، لا بل طاعة لله وامتثالاً لأمره.
فالرؤية هنا معنوية، أي رؤية البصيرة لا البصر، ولهذا التأويل دليل قوي يسوغه، وهو أن عيسى لم يدع قط أنه الآب، ولا يقول بمثل هذا من النصارى أحد سوى الأرثوذكس الذين هم أيضاً لا يقولون بأن المسيح هو الآب، لكنهم يقولون: الآب هو الابن، فالمعنى الحقيقي القريب للرؤية مرفوض.
ويشهد له ما جاء في متى: يشهد له ما جاء في متى: " ليس أحد يعرف الابن إلا الأب، ولا أحد يعرف الأب إلا الابن " (متى 11/27)، فهو المقصود من الرؤية المذكورة في النصوص السابقة، ونحوه قوله: "فنادى يسوع وقال: الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني. والذي يراني يرى الذي أرسلني. .. لأني لم أتكلم من نفسي، لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية، ماذا أقول وبماذا أتكلم. وأنا أعلم أن وصيته هي حياة أبدية.
ونضيف : استحالة الرؤية الحسية لله سبحانه بالادلة من التوراه والانجيل (لا احد يرى الله ويعيش) وتكفى كذلك قصة موسى عليه السلام.

بناء على اقتراح الأخ الكريم (الفقير الى الله) :-

يا شباب ممكن حد يجى معايا المنتدى ده و يساعدنى فى مناظرة هذا النصرانى
فأنى قليل الخبرة بالمناظرات و اخاف ان لا اظهر بصورة جيدة
ياريت يا شباب اللى عنده وقت فاضى يجى
هما مش هيتكلوا عن شبهات عن الأسلام و لا حاجة لأن الموضوع اسمه انت تسأل و المسيحية ترد

مع حضرتك تماما يا استاذى الفاضل
لكن هل هنسيب المُنصر يلعب فى دماغ الشباب الصغير؟؟

انا خايف ان لو سيبنا الموضوع حد من الشباب يتغر و خصوصا ان فية واحد قالهم انه بيحب بنت مسيحية و حكاية كده و انا متأكد انهم دلوقت بيحاولوا التأثير علية

المنتدى ده مش نصرانى يا اختى
ده منتدى كورة
بس الناس اللى ماسكينة علمانيين شوية فعملوا قسم للدين النصرانى زى ما فية قسم للدين الأسلامى
النصارى استغلوا الموقف و بدأوا بقى يتكلموا عن دينهم و بدأوا التنصير
عموما انا هبعتلك رسالة فى الخاص فيها اسم المنتدى ده
انا شوفت موضوع هناك للأخت الجاذبية الآخاذة بس للأسف هى ما كملتش

اخى العزيز ياريت تبعت ليه هذا الموقع فى رسالة خاصة ...

واسمع كلام الاخ سعد وضع رابط المنتدى هناك .وسيبه ومتكملش الحوار معاه ..