لقد أعطيتك خيارين في الأمر :

الخيار الاول :

الاعتماد على المصادر المسيحية فقط في اثبات سلامة الكتاب المقدس مسيحيا

الخيار اثاني :

الاعتماد على المصادر الاسلامية فقط في اثبات سلامة الكتاب المقدس اسلاميا

فاختر انت أي الخيارات تشاء لنبدا فيه حوارا تفاعليا بعيا عن النسخ واللصق واغراق المشاركات فقد مللنا من هذه الطرق و الأساليب في الحورات

نريد حوارات اكاديمية في توثيقها و النقاش فيها

ولا نريد تكرار كل ما قيل قبلا منكلام تم الرد عليه في اكثر من مناسبة

فهل لك استعداد لهذا الأمر ؟؟

تدليس إيه يابني ؟ انت مش لاقي كلام تقوله !


لقد قام الأخ خوليو بحذف موضوع المناظرة ؛ نظراً لإحتواء مُداخلات المناظر المسيحي على كمية إساءات وسب لا تخرج من "حيوان" . ولم أنتبه لحذف تلك الإساءات لرغبتي في كشف إفلاسه وعجزه .. فليغفر ليَّ الله .

وسأعاود نشرها بإذن الله بعد حذف الإساءات وتطهيرها من بذاءات هذا الخنزير الأحمق .


نصيحة لك : تابعها لتستفاد .

كنت عامل فيها اسد المسيحيه اللى هياكل المسلمين
طلعت فار يمكن الفار اكثر جراه منك
وكنت بتقولى انك كنت مسلم وتنصرت لكن اقر الان انك كذاب انت مسيحى بالميلاد
كنت بتقولى انك مستعد تعمل مناظره مع كل واحد لكن انت متعرفش تعمل مناظره مع اقل واصغر طفل للاسف
كفاك التصرفات الصبيانيه
لو عايز تدخل حوارات او مناظرات لتقحمنا بحججك فلتدخل او لتصمت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله عليك يا سعد

هو عامل نفسه اسد المسحية؟!!!!! لا ياكل المسلمين كمان
ربنا يهدييييييييييييه ياااااااااااااااااااااااااااارب ويااااريت يبقى شجاع ويعترف بالحقيقة ويتفضل يعمل حوااار

الضيفق باسيون عرض علينا ان ندخل للحوار معه في منتدياته التي ينتسب اليها
فعلمت ان المنتدى الذي يتكلم عنه هو منتدى حديث العهد
لكن قلت مع نفسي اني البي طلبه و ادخل لاسجل في المنتدى الذي يتكلم عنه

فدخلت رابط المنتدى وبدأت التسجيل

ومع انتقالي بين ما يجب ملأه من معلومات صدمت بشيء غريب و عجيب

انظروا الى ما يتطلبه قبول التسجيل في المنتديات عندهم :



ان كان شرط قبول التسجيل هو اعلان العضو الراغب في التسجيل ان يسوع هو الله
فما هو الداعي للمناظرة اذن ؟؟

ما هذا التفكير عندكم يا نصارى المنتديات ؟؟

اوصل بكم الأمر الى هذا الحد ؟؟


قلت مع نفسي انه يمكن عدم ملء الحقل وتجاوزه للتسجيل فاكملت التسجيل دون ملأ الخانة
فظهرت لي الرسالة :


يا سلام على الشروط الواجب ملاها لقبول التسجيل !!!!

ولا حتى في أحلامهم يقبل مسلم أن يكتب هذه الجملة



Acts 3 -New International Version


https://www.biblegateway.com/passage/...+3&version=NIV

13The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus. You handed him over to be killed, and you disowned him before Pilate, though he had decided to let him go

المسيح عبد الله
servant = عبد

Acts 3 -New International Version

https://www.biblegateway.com/passage/...+3&version=NIV


26When God raised up his servant, he sent him first to you to bless you by turning each of you from your wicked ways


Acts 4 -New International Version


https://www.biblegateway.com/passage/...+4&version=NIV

27Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people[e] of Israel in this city to conspire against your holy servant Jesus, whom you anointed

و الله المسيحيين دول مهزلة بجد الف شكر يااخي لما احنا هنكتب لي في الخانة ده فبلاش ندخل عندكم ناظركم ساعتها هنكون بقينا زيكم و المشكلة ان ما فيش مسلم على وجه البسيطة يقدر ينطق الكلمتين ساعتها مش هنكون مسلمين لا اله الا الله سيدنا محمد رسول الله

لا اله الا الله محمد رسول الله ..حياتي كلهااااااااااااا لله

عندي كلمة بسيطة انا اتكلم العبرية لغة اليهود


هذا اقوى دليل على عدم اولوهيه عيسى

حبيبي يا عيسى بن مريم قول الحق الذي فيه يمترون

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا مشكور اخى العزيز على البيان الواضح الجلى وكنت اتمنى ان تبين اكثر من هذا حتى يعلم كل اتباع بولس ان دينهم هذا ليس دين سماوى كما يدعون وانما هى تعاليم بولس اللذى يقول على نفسه انه يحل ويحرم فى الاررض كما يشــــــــاء

هل ترى في النص جعوة للزنى؟ هل قال الرب لهوشع اذهب و ازني؟
بالطبع لا
الرب قال لهوشع خذ لنفسك امرأة زنى, اي تزوج مرأة زانية و هذا ما فعله هوشع بالظبط, فمن يقرأ سفر هوشع يعرف ذلك دون ان يطرح سؤال فارغ مثل هذا, و هذا دليل على عدم قرائتك و معرفتك بالكتاب المقدس قط, بل هي مجرد نسخ و لصق

اضافة الى انه فاتك ما ذكر في الوصايا العشرة في الزنى لتسأل اذا كان الكتاب المقدس يأمر بالزنى:
خروج 20 و العدد 14:
لا تزن

و يضيف عليها السيد المسيح في متى 5 و العدد 28
Mat 5:28 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى امْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ.

الآيات (2-5):"أول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى لان الأرض قد زنت زنى تاركة الرب. فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لأنني بعد قليل أعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وأبيد مملكة بيت إسرائيل. ويكون في ذلك اليوم أني اكسر قوس إسرائيل في وادي يزرعيل"

نجد هنا حادثة عجيبة فالله يطلب من النبي أن يتزوج من امرأة زنى. ولكن أليس هذا هو واقع علاقة الله بنا. فالنبي هنا يمثل الله، والزوجة هنا تمثل شعب الله. وهذا الشعب يزنى زنا روحي بعبادته للأوثان وزنا جسدي أيضاً. ومطلوب من النبي أن يحب زوجته وينجب منها. ومشاعر النبي هنا تعبر عن مشاعر الله. فالنبي الآن بهذا الزواج يشعر بآلام شديدة نفسية وجروح عميقة وهذا ما يريد الله أن نكتشفه، إننا بخطيتنا نجرح الله جداً. وهناك أراء تقول أن هذه القصة رمزية أو مجرد رؤيا. ولكن هذا الرأي مرفوض فكما ذهب إبراهيم بابنه مسيرة ثلاثة أيام ليذبحه قاسى خلالها أشد الآلام النفسية مرارة ليشرح الله له ولنا فكرة الفداء، والتي فيها سيعاني الآب والابن آلاماً حقيقية وترك الله إبراهيم ثلاثة أيام يتألم ألماً حقيقياً. هكذا ترك هوشع ليشعر ونشعر نحن من خلاله بكم نؤلم الله بخطيتنا. لقد ترك الله هوشع ليشعر بمشاعر الله وتركه يتكلم مع الشعب، هذه كما قال الله لأرمياء مثل فمي تكون (أر19:15) وقد تكون هذه الزوجة من هؤلاء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني.

جومر بنت دبلايم: جومر تعني نهاية الكمال خاصة كمال الفشل. ودبلايم تعني كعكة من التين المضغوط أو أقراص الزبيب. وكان هذا النوع من الكعك يستخدم في الاحتفالات الخاصة بالبعل (هو1:3) والمعنى أن عبادة الأوثان تقود لكمال الفشل.

أولاد زني: كما بقيت جومر في شرها تلد أبناء زنى بالرغم من زواجها من رجل نبي طاهر مبارك. هكذا بقى إسرائيل في زناه الروحي بالرغم من إعلان الله له عن اتحاده معه.

لأن الأرض قد زنت: لم يقل لأن إسرائيل قد زنت، بل الأرض، فإسرائيل بزناها صارت أرضاً وليس سماء. أما نحن فباتحادنا مع المسيح نقوم معه ونجلس معه في السماويات. وأولاد إسرائيل سيظلوا أولاد زنى لأن أمهم زانية حتى يقبلوا رسالة أبيهم (الله القدوس) ويرفضوا خطية أمهم (إسرائيل).

يزرعيل: الله يزرع. هذا هو أول أولاد جومر. ونسمع هنا لأنني بعد قليل أعاقب = والمعنى أن ما يزرعه الله فينا من تأديبات هو ثمر عملنا، أو أننا سوف نحصد من ثمار ما زرعناه، هم زرعوا خطية فسيجنوا عقاباً " الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد" (غل7:6) "والزارع إثماً يحصد بلية" (أم8:22) وكلمة يزرعيل تعني أيضاً (الله يبذر) وهذا ما كان الله ناوياً أن يعمله، فهو كان سوف يبذر إسرائيل ويشتتها على الجبال من أجل خطيتها. وسيبدأ الله بأن يعاقب بيت ياهو بن نمشي: هذا الملك قام على يورام بن أخاب زوج إيزابل الشريرة وقتله، وقتل كل أخوته وقتل إيزابل وأنبياء البعل فشجعه الله. ولكنه عاد فسار في نفس خطايا ملوك إسرائيل. وهو ملك 28سنة ومات وملك بدلاً منه يهو أحاز إبنه 17سنة ومات وملك بدلاً منه يوآش ابنه 16سنة ومات وملك بدلاً منه يربعام ابنه لمدة 41سنة. ثم ملك ابن يربعام، زكريا لمدة 6 شهور إلى أن قتله شلوم بن يابيش. وكان كل هؤلاء أشراراً واستحقوا أن تنتهي أسرة ياهو بن نمشى هذه النهاية. فحين أحسن ياهو شجعه الله (2مل3:10) وحين ما زاد الشر أنهى الله هذه الأسرة بقتل زكريا. وهذا لم يكن سوى البداية أما النهاية فكانت بخراب إسرائيل النهائي = وأبيد مملكة بيت إسرائيل. والعقوبة لبيت ياهو هي على دم يزرعيل= فياهو طلب من رؤساء السامرة ذبح أبناء أخاب السبعين. وهؤلاء خافوا من يعو فذبحوا السبعين إبناً ووضعوا رؤوسهم في سلال وأرسلوها إليه، إلى يزرعيل (2مل1:10-8) ولما وصلت السلال طلب ياهو أن يقسموها قسمين أمام مدخل الباب حتى الصباح. والله هنا يذكر هذا العمل الوحشي لياهو فالله يريد عقاب الأشرار مثل آخاب وبيته، ولكن الله لا يحب قطعاً ولا يرضى عن الوحشية التي في قلب ياهو.ووادي يزرعيل هذا وهو مرج ابن عامر اليوم، كان ساحة حروب دموية كثيرة. وهناك كُسِرَ قوس إسرائيل. قد يكون هذا الوادي مكاناً لحفظ أسلحة إسرائيل، أو حدثت فيه معركة ضعفت فيها قوة إسرائيل. وبعد موت زكريا أخر ملوك بيت ياهو بدأت مملكة إسرائيل في الإنحطاط وكان ذلك مقدمة لخرابها النهائي. والله هنا يذكر بأن بداية شرور بيت ياهو هو شر قلب ياهو الذي قام بقتل أولاد آخاب في يوم يزرعيل بعمل وحشي، كان فيه ياهو كارهاً للناس منتقماً لنفسه وليس كارهاً للشر والخطية بدليل ما قام به بعد ذلك من خطايا واستمراريته في شرور كل ملوك إسرائيل.

إن هدف هذه القصة هو التعبير عن أن إسرائيل بكامله, بمن فيه هوشع و عائلته, يخطئون وسوف يتلقون, بكل تأكيد, العقاب المناسب.

حتى نحاول إعطاء جوابنا الخاص على هذا السؤال القديم فلنبدأ بتفحص التعابير الفعلية المستعملة في النص العبري الأصلي.

ينصّ هوشع 1: 2 أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: “اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى (وليس زانية) وَأَوْلاَدَ زِنًى (وليس أولاد زناة … لم يكبروا بعد) لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ.”

لاحظ ما يأتي:

1.لو كان قصد المؤلف أن يقول إن جومر كانت بالفعل زانية, لكان النص العبري أورد “أيشا زوناه” זנה (إمرأة/زوجة زانية). لكن بدلاً من ذلك نجد التعبير الفريد “ايشيت زونيئيم“(إمرأة/زوجة زنى). זנוּן



2.يُدعى نسلُ هوشع بمن فيه ابناه, (أولاد زنى) (زُنيئيم). لو كان مؤلف هذا النص عنى “بشخص زنى” مجرّد “زانٍ”, لانطوى هذا التعبير على أن أولاد هوشع كانوا زناةً, بمن فيهم الصبيان!



ماذا يعني إذاً “شخص زنى”؟ إذا استعرضنا الأمثلة الأُخر لاستعمال “زُنيئيم” في هوشع يتضّح لنا أنها تشير كلها إلى تصرف إسرائيل الخائن تجاه الرب , ونزوعه إلى التخلي عنه و الذهاب وراء آلهة أُخر (2: 2, 4 / 4: 12/ 5: 4) تحمل كلمة “زنى” المعنى ذاته في حزقيال 23: 11, 19. و 2ملوك 9: 22. يأتي الاستشهاد الأول من كتاب نبوي , و الثاني من تاريخ التثنية المتأثر بالتقليد النبوي.

هل لهذه العبارة المعنى ذاته عندما تطبق على عائلة هوشع ؟ نعم تتورط زوجة هوشع وأولاده “بالزنى” بقدر ما هم جزء و قسم من الأمة “الزانية“, إسرائيل بكاملها. فلا حاجة لنا إذاً أن نعتبر زواج هوشع و إنجابه استعاريين. أو أن نتصور أن الله أرغمه على الزواج بزانية. فالأشياء الوحيدة التي فرضت عليه هي أسماء أولاده, فرسالة الإصحاح الأول بكاملها تتمحور حول القيمة الرمزية لهذه الأسماء



عن كتاب : مدخل إلى العهد القديم للأب بولس نديم طرزي و من تعريب نقولا مراد”بتصرف”


ارجو ان اكون رديت على اول سوال
وسلام ملك الملوك الذى يفوق كل عقل

الله يجزيك كل خير يارب يا اخوي وان شاء الله كل هاد في ميزان حسانتك اااامييييين.
انا عاشقة محمد صلى الله عليه وسلم ؟هاد لقبي بس حاب اوجه سؤالي لكل نصراني؟المسح هو الرب في دينهم اذن كيف المسيح الذي خلق الارض وما يمشي عليها وخلق السموات وخلق الجبال وله هاذا الملكوت كله ليست لديه القدره على نزه صليب مصنوع من الخشب.

[SIZE="6"][/SIZ جزاك الله خيرا

اقرأ إللي بتنسخه لنا الأول يا بني وارحمنا