إعـــــــلان

**نور العالم** · 24-10-2007, 09:56

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

أعزائي النصارى - هداكم الله-

أخبروني عن هذا الأمر

ما نوع الخطأ أو التناقض الذي لو أخرجناه من كتابكم, تؤمنون أن هذا الكتاب ليس من عند الله ؟؟

فقد أخرجنا لكم ألاف الأخطاء والتناقضات ولم ترضيكم كدليل , وقد آن الأوان لنحسم هذه القضية , أن تأتونا أنتم بفكرتكم عن الخطأ الذي إن وجد في الكتاب يصبح كتابكم مُحرف , أما غير ذلك فهو سليم

منتظر

لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب

**sa3d** · 25-10-2007, 00:46

المشاركة الأصلية بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب

سفر هوشع
الإصحاح الأول

2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.

أوليس الكتاب الذي يحض على الإثم والزنا ليس من عند الله ؟

**sa3d** · 26-10-2007, 20:02

أعتقد أنه الآن على الضيف نور العالم , لو كان فيه ذرة حق , أن يعترف بأن كتابه محرف
فقد أتيناه ما طلبه , وعليه أن يقر بالحق الظاهر , وسوف نحاجيه في الدنيا و الأخرة بأنه كتم شهادة الحق

**نور العالم** · 26-10-2007, 22:06

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

سفر هوشع
الإصحاح الأول

2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.

أوليس الكتاب الذي يحض على الإثم والزنا ليس من عند الله ؟

كيف يأمر الله نبيه ان يتزوج امرأة زانية ؟؟؟
اولاً لم يقل الله لنبيه اذهب ازني ولكنه قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
ثانيا قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى بأعتبار ما سيكون من هذه المرأة فى المستقبل من زنى وليس لانها زانية فى الاصل والا فما معنى ( واولاد زنى )
ثالثا كان غرض الرب من أمره بذلك لهوشع أن يصور علاقة إسرائيل بالرب ، إذ يقول بكل وضوح : " لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب " (هو 1 : 2 ) .

فهو درس رمزى عملى يصور علاقة بنى اسرائيل بالله وخيانتهم له وترك الله لهم وعقابه ورجوعهم اخيراً

كانت جومر زوجة أمينة لهوشع فى السنوات الأولى من الزواج فلم تكتف جومر بعلاقتها بزوجها ، سعت وراء محبين آخرين ، وهو ما سارت عليه إسرائيل فى سعيها وزناها بعبادة آلهة الوثنيين ، ونسبوا كل الخير الذى صنعه إلههم الرحيم معهم ، إلى الأوثان ( هو 2 : 8 و 12 ) .
أما الأبناء الذين ولدتهم جومر ، فقد أُطلقت عليهم أسماء رمزية ، قسمى الأول " يزرعيل " (هو 1 : 4 )
للدلالة على أن الرب سيعاقب بيت ياهو من أجل قتله أولاد أخاب فى وادى يزرعيل ( 2 مل 10 : 1 – 11) .
وكان اسم البنت التى ولدت بعد ذلك " لورحامـة " ( هو 1 : 16 ) ، ومعناها " غير مرحومين " ، فكان ذلك رمزاً لدينونة الرب لإسرائيل ففساد إسرائيل روحيا كان قد بلغ منتهاه ، فلابد أن تنهزم وتؤخذ للسبى (1 : 6 ).
وكان اسم الابن الثالث " لوعمى " ومعناه " لستم شعبى " (هو 1 : 8 و 9 ) .
رمز لرفض شعب إسرائيل - عهد الله - وكان رفضا وقتيا (هو 1 : 10 - 2 : 1 ) .

وكان الأبناء رمزا ًلبنى إسرائيل فى أيام هوشع
لان امهم قد زنت التي حبلت بهم صنعت خزيا لانها قالت اذهب وراء محبي الذين يعطون خبزي و مائي صوفي و كتاني زيتي و اشربتي. ( هو 2 : 2 - 5 )

لان إسرائيل قد استسلمت تماماً للفجور والانفصال عن الله
اسمعوا قول الرب يا بني اسرائيل ان للرب محاكمة مع سكان الارض لانه لا امانة و لا احسان و لا معرفة الله في الارض. لعن و كذب و قتل و سرقة و فسق يعتنفون و دماء تلحق دماء. (هو 4 : 1 و 2 )
انظر ايضا ( حز 20 : 1 - 17 )

فقد رفض الشعب كلمة الله ، بعدم مبالاتهم ، وتضليل الكهنة لهم قد هلك شعبي من عدم المعرفة لانك انت رفضت المعرفة ارفضك انا حتى لا تكهن لي و لانك نسيت شريعة الهك انسى انا ايضا بنيك. على حسبما كثروا هكذا اخطاوا الي فابدل كرامتهم بهوان. ياكلون خطية شعبي و الى اثمهم يحملون نفوسهم. فيكون كما الشعب هكذا الكاهن و اعاقبهم على طرقهم و ارد اعمالهم عليهم ( هو 4 : 6 - 9 ).
لقد سار الشعب على نهج قادتهم الفاسدين ، كما أن الملوك ساروا فى طريق سالفيهم من الملوك الأشرار (هو 4 : 9 )
فبدلا من الرجوع إلى كلمة الله ، طلب بنو إسرائيل الإرشاد من الأوثان والعرافين والسحرة (هو 4 : 12 و 13 )

طلاق هوشع لجومر لزناها صورة لطلاق الرب ( يهوه) لإسرائيل لوثنيتها
حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امراتي و انا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها و فسقها من بين ثدييها. ( هو 2 : 2 )
اذا طلق رجل امراته فانطلقت من عنده و صارت لرجل اخر فهل يرجع اليها بعد الا تتنجس تلك الارض نجاسة اما انت فقد زنيت باصحاب كثيرين لكن ارجعي الي يقول الرب. ارفعي عينيك الى الهضاب و انظري اين لم تضاجعي في الطرقات جلست لهم كاعرابي في البرية و نجست الارض بزناك و بشرك. فامتنع الغيث و لم يكن مطر متاخر و جبهة امراة زانية كانت لك ابيت ان تخجلي. (إرميا 3 : 1 - 4 ) .

وأيام انفصال جومر تمثل أيام سبى إسرائيل . وكان الهدف منها هو التطهير
و قلت لها تقعدين اياما كثيرة لا تزني و لا تكوني لرجل و انا كذلك لك. لان بني اسرائيل سيقعدون اياما كثيرة بلا ملك و بلا رئيس و بلا ذبيحة و بلا تمثال و بلا افود و ترافيم. ( هو 3 : 3 ، 4)

وتوبة جومر هى رمز لرجوع بنى اسرائيل للرب

فتتبع محبيها و لا تدركهم و تفتش عليهم و لا تجدهم فتقول اذهب و ارجع الى رجلي الاول لانه حينئذ كان خير لي من الان. ( هو 2 : 7 ).

" يعود بنو اسرائيل و يطلبون الرب الههم و داود ملكهم " ( هو 3 : 5 )

أما صورة استعادة جومر فى الإصحاح الثالث ، فهى تعطى موجزاً لتاريخ إسرائيل فعبودية إسرائيل للخطية والشيطان فيرمز إليها الثمن الذى دفعه هوشع ليسترد جومر

فاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة و بحومر و لثك شعير. ( هو 3 : 2 ) ، وهو ثمن جارية ، حيث ان جومر كانت قد أصبحت مستعبده لشهواتها .

وهى رمز للثمن الذى دفعه السيد المسيح لخلاص البشرية المستعبدة للخطية فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم و الدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس. و يعتق اولئك الذين خوفا من الموت كانوا جميعا كل حياتهم تحت العبودية. ( عب 2 : 14 ، 15 )
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

**sa3d** · 28-10-2007, 13:33

فهو درس رمزى عملى يصور علاقة بنى اسرائيل بالله وخيانتهم له وترك الله لهم وعقابه ورجوعهم اخيراً

لا يهم رمزية أو غير رمزية , المحك في هذا الموضوع

هل القصة حقيقية أم خيالية ؟؟

هل الله أمر هوشع أن يعاشر زانية وينجب منها أولاد زنا أم لا ؟

بصراحة أنا لا أنتظر منك إجابة , لأنك لا تعلم و ستذهب إلى التفاسير ,
وأنا آتيك بالتفاسير ,
فالقس أنطونيوس فكري في تفسيره للعهد القديم يقول أن القصة حقيقية و حدثت بالفعل (صفحة 5 سطر 17)

إذا لا يهمنا الآن ما تراه الآن من حيث الرمز فيها

المهم أن الأمر الرباني

ولكن كلمة "خذ لنفسك" تحمل معنيين
فالرجل يأخذ المرأة إما نكاحاً أو سفاحاً
يعني زواج أو زنا

فأي معنى قصده الرب ؟؟

الفقرة تشرح نفسها عندما قال (وأولاد زنا) فإذا كان المعاشرة زواجاً لماذا يدعى الأطفال أولاد زنا ؟؟؟؟؟؟؟

طالما الأولاد سماهم الرب أولاد زنا , فحتماً المعنى المقصود يا هوشع إزني بزانية لتنجب أولاد زنا !!

هذا هو ربكم و هذا هو كتابكم ,. فهل هذا كتاب من عند الله ؟

إلى إثم أخر أمركم به ربكم

**نور العالم** · 29-10-2007, 05:33

ان الله فى الكتاب المقدس بين علاقته بأسرائيل ومعاملته معها بأمثلة ومن هذه الامثلة يمثلها كزوجة له
فهو اختارها من مصر واخرجها من بيت العبودية وفى ذلك يقول حزقيال
حز 16
8- فَمَرَرْتُ بِكِ وَرَأَيْتُكِ, وَإِذَا زَمَنُكِ زَمَنُ الْحُبِّ. فَبَسَطْتُ ذَيْلِي عَلَيْكِ وَسَتَرْتُ عَوْرَتَكِ, وَحَلَفْتُ لَكِ وَدَخَلْتُ مَعَكِ فِي عَهْدٍ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ, فَصِرْتِ لِي.
وبعد ذلك وكما يمهر الزوج زوجته مهراً كذلك الله هيأ اسرائيل لتصير ملكة ويصير هو الملك
واعطاها ارض وباركها واعطاها خيرات ورعاها فى الارض التى تفيض لبنا وعسلا ارض كنعان
ولذلك مكتوب
9- فَحَمَّمْتُكِ بِالْمَاءِ وَغَسَلْتُ عَنْكِ دِمَاءَكِ وَمَسَحْتُكِ بِالزَّيْتِ,.
10- وَأَلْبَسْتُكِ مُطَرَّزَةً, وَنَعَلْتُكِ بِالتُّخَسِ, وَأَزَّرْتُكِ بِالْكَتَّانِ وَكَسَوْتُكِ بَزّاً,.
11- وَحَلَّيْتُكِ بِالْحُلِيِّ, فَوَضَعْتُ أَسْوِرَةً فِي يَدَيْكِ وَطَوْقاً فِي عُنُقِكِ.
12- وَوَضَعْتُ خِزَامَةً فِي أَنْفِكِ وَأَقْرَاطاً فِي أُذُنَيْكِ وَتَاجَ جَمَالٍ عَلَى رَأْسِكِ.
13- فَتَحَلَّيْتِ بِالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَلِبَاسُكِ الْكَتَّانُ وَالْبَزُّ وَالْمُطَرَّزُ. وَأَكَلْتِ السَّمِيذَ وَالْعَسَلَ وَالزَّيْتَ, وَجَمُلْتِ جِدّاً جِدّاً فَصَلُحْتِ لِمَمْلَكَةٍ.
14- وَخَرَجَ لَكِ اسْمٌ فِي الأُمَمِ لِجَمَالِكِ, لأَنَّهُ كَانَ كَامِلاً بِبَهَائِي الَّذِي جَعَلْتُهُ عَلَيْكِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.

وبرغم ما عمله الله مع اسرائيل خانت الله وتركته وعبدت الاصنام على المرتفعات وتحت الاشجار
ويعبر الكتاب عن ذلك قائلاً
هل رايت ما فعلت العاصية اسرائيل انطلقت الى كل جبل عال و الى كل شجرة خضراء و زنت هناك. ( ار 3 : 6 )
حقا انه كما تخون المراة قرينها هكذا خنتموني يا بيت اسرائيل يقول الرب. ( ار 3 : 20 )
ويقول فى حزقيال 16
22- وَفِي كُلِّ رَجَاسَاتِكِ وَزِنَاكِ لَمْ تَذْكُرِي أَيَّامَ صِبَاكِ, إِذْ كُنْتِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً وَكُنْتِ مَدُوسَةً بِدَمِكِ.
23- وَكَانَ بَعْدَ كُلِّ شَرِّكِ. وَيْلٌ وَيْلٌ لَكِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ,.
24- أَنَّكِ بَنَيْتِ لِنَفْسِكِ قُبَّةً وَصَنَعْتِ لِنَفْسِكِ مُرْتَفَعَةً فِي كُلِّ شَارِعٍ.
25- فِي رَأْسِ كُلِّ طَرِيقٍ بَنَيْتِ مُرْتَفَعَتَكِ وَرَجَّسْتِ جَمَالَكِ, وَفَرَّجْتِ رِجْلَيْكِ لِكُلِّ عَابِرٍ وَأَكْثَرْتِ زِنَاكِ.

وصور شدة عبودية إسرائيل للخطية قول الرب تبارك اسمه
حزقيال 16
33- لِكُلِّ الزَّوَانِي يُعْطُونَ هَدِيَّةً, أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ أَعْطَيْتِ كُلَّ مُحِبِّيكِ هَدَايَاكِ, وَرَشَيْتِهِمْ لِيَأْتُوكِ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلزِّنَا بِكِ.
34- وَصَارَ فِيكِ عَكْسُ عَادَةِ النِّسَاءِ فِي زِنَاكِ, إِذْ لَمْ يُزْنَ وَرَاءَكِ, بَلْ أَنْتِ تُعْطِينَ أُجْرَةً وَلاَ أُجْرَةَ تُعْطَى لَكِ, فَصِرْتِ بِالْعَكْس!.

بعد هذه الخيانة تركها الله وطلقها اى طرحها عن وجهه
فرايت انه لاجل كل الاسباب اذ زنت العاصية اسرائيل فطلقتها و اعطيتها كتاب طلاقها ( ار 3 : 8 )
وابتدأ يتوعدها بالعقاب
حز 16
35- فَلِذَلِكَ يَا زَانِيَةُ اسْمَعِي كَلاَمَ الرَّبِّ.
36- هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ قَدْ أُنْفِقَ نُحَاسُكِ وَانْكَشَفَتْ عَوْرَتُكِ بِزِنَاكِ بِمُحِبِّيكِ وَبِكُلِّ أَصْنَامِ رَجَاسَاتِكِ, وَلِدِمَاءِ بَنِيكِ الَّذِينَ بَذَلْتِهِمْ لَهَا,.
37- لِذَلِكَ هَئَنَذَا أَجْمَعُ جَمِيعَ مُحِبِّيكِ الَّذِينَ لَذَذْتِ لَهُمْ, وَكُلَّ الَّذِينَ أَحْبَبْتِهِمْ مَعَ كُلِّ الَّذِينَ أَبْغَضْتِهِمْ, فَأَجْمَعُهُمْ عَلَيْكِ مِنْ حَوْلِكِ, وَأَكْشِفُ عَوْرَتَكِ لَهُمْ لِيَنْظُرُوا كُلَّ عَوْرَتِكِ.
38- وَأَحْكُمُ عَلَيْكِ أَحْكَامَ الْفَاسِقَاتِ السَّافِكَاتِ الدَّمِ, وَأَجْعَلُكِ دَمَ السَّخَطِ وَالْغَيْرَةِ.
39- وَأُسَلِّمُكِ لِيَدِهِمْ فَيَهْدِمُونَ قُبَّتَكِ وَيُهَدِّمُونَ مُرْتَفَعَاتِكِ وَيَنْزِعُونَ عَنْكِ ثِيَابَكِ وَيَأْخُذُونَ أَدَوَاتِ زِينَتِكِ, وَيَتْرُكُونَكِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً.
40- وَيُصْعِدُونَ عَلَيْكِ جَمَاعَةً وَيَرْجُمُونَكِ بِالْحِجَارَةِ وَيَقْطَعُونَكِ بِسُيُوفِهِمْ,.
41- وَيُحْرِقُونَ بُيُوتَكِ بِالنَّارِ وَيُجْرُونَ عَلَيْكِ أَحْكَاماً قُدَّامَ عُيُونِ نِسَاءٍ كَثِيرَةٍ. وَأَكُفُّكِ عَنِ الزِّنَا, وَأَيْضاً لاَ تُعْطِينَ أُجْرَةً بَعْدُ.
42- وَأُحِلُّ غَضَبِي بِكِ فَتَنْصَرِفُ غَيْرَتِي عَنْكِ فَأَسْكُنُ وَلاَ أَغْضَبُ بَعْدُ.
43- مِنْ أَجْلِ أَنَّكِ لَمْ تَذْكُرِي أَيَّامَ صِبَاكِ بَلْ أَسْخَطْتِنِي فِي كُلِّ هَذِهِ, فَهَئَنَذَا أَيْضاً أَجْلِبُ طَرِيقَكِ عَلَى رَأْسِكِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. فَلاَ تَفْعَلِينَ هَذِهِ الرَّذِيلَةَ فَوْقَ رَجَاسَاتِكِ كُلِّهَا.

وارسل الله انبياءة بأمثال تبين عقابها
ارميا 19
1- هكذا قال الرب اذهب و اشتر ابريق فخاري من خزف و خذ من شيوخ الشعب و من شيوخ الكهنة.
2- و اخرج الى وادي ابن هنوم الذي عند مدخل باب الفخار و ناد هناك بالكلمات التي اكلمك بها.
3- و قل اسمعوا كلمة الرب يا ملوك يهوذا و سكان اورشليم هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل هانذا جالب على هذا الموضع شرا كل من سمع به تطن اذناه..........
10- ثم تكسر الابريق امام اعين القوم الذين يسيرون معك.
11- و تقول لهم هكذا قال رب الجنود هكذا اكسر هذا الشعب و هذه المدينة كما يكسر وعاء الفخاري بحيث لا يمكن جبره بعد و في توفة يدفنون حتى لا يكون موضع للدفن.

وعاقبها بالسبى الى بابل
ارميا 10
17- اجمعي من الارض حزمك ايتها الساكنة في الحصار.
18- لانه هكذا قال الرب هانذا رام من مقلاع سكان الارض هذه المرة و اضيق عليهم لكي يشعروا.
19- ويل لي من اجل سحقي ضربتي عديمة الشفاء فقلت انما هذه مصيبة فاحتملها.
20- خيمتي خربت و كل اطنابي قطعت بني خرجوا عني و ليسوا ليس من يبسط بعد خيمتي و يقيم شققي.
21- لان الرعاة بلدوا و الرب لم يطلبوا من اجل ذلك لم ينجحوا و كل رعيتهم تبددت.
22- هوذا صوت خبر جاء و اضطراب عظيم من ارض الشمال لجعل مدن يهوذا خرابا ماوى بنات اوى.

وبعد تأديب الرب لاسرائيل يرجعها الرب ثانية اليه لتوبتها
حزقيال 36
22- لذلك فقل لبيت اسرائيل هكذا قال السيد الرب ليس لاجلكم انا صانع يا بيت اسرائيل بل لاجل اسمي القدوس الذي نجستموه في الامم حيث جئتم.
23- فاقدس اسمي العظيم المنجس في الامم الذي نجستموه في وسطهم فتعلم الامم اني انا الرب يقول السيد الرب حين اتقدس فيكم قدام اعينهم.
24- و اخذكم من بين الامم و اجمعكم من جميع الاراضي و اتي بكم الى ارضكم.
25- و ارش عليكم ماء طاهرا فتطهرون من كل نجاستكم و من كل اصنامكم اطهركم.
26- و اعطيكم قلبا جديدا و اجعل روحا جديدة في داخلكم و انزع قلب الحجر من لحمكم و اعطيكم قلب لحم.
27- و اجعل روحي في داخلكم و اجعلكم تسلكون في فرائضي و تحفظون احكامي و تعملون بها.
28- و تسكنون الارض التي اعطيت اباءكم اياها و تكونون لي شعبا و انا اكون لكم الها.
29- و اخلصكم من كل نجاساتكم و ادعو الحنطة و اكثرها و لا اضع عليكم جوعا.
30- و اكثر ثمر الشجر و غلة الحقل لكيلا تنالوا بعد عار الجوع بين الامم.
31- فتذكرون طرقكم الرديئة و اعمالكم غير الصالحة و تمقتون انفسكم امام وجوهكم من اجل اثامكم و على رجاساتكم.
32- لا من اجلكم انا صانع يقول السيد الرب فليكن معلوما لكم فاخجلوا و اخزوا من طرقكم يا بيت اسرائيل.

وفى سفر هوشع اراد الله ان يعطى مثلا عمليا بواسطة نبيه يبين كم هم اخطأوا وكيف عاقبهم الله واستردهم اليه

فأنه يأمر نبيه بالزواج من امرأة هذه المرأة ستزنى عليه رمز لاقتران الله بأسرائيل التى كان يعلم بعلمه السابق انها سوف تتركه وتزنى وراء الاوثان
بعد ذلك يتحقق علم الله فى امرأة هوشع النبى التى تزنى عليه وتخلف من الزنى ثلاث ابناء وتسميهم بأسماء رمزيه تدل على غضب الله على اسرائيل ونيته فى عقابها
وهم الأول " يزرعيل " (هو 1 : 4 )
للدلالة على أن الرب سيعاقب بيت ياهو من أجل قتله أولاد أخاب فى وادى يزرعيل ( 2 مل 10 : 1 – 11) .
وكان اسم البنت التى ولدت بعد ذلك " لورحامـة " ( هو 1 : 16 ) ، ومعناها " غير مرحومين "
وكان اسم الابن الثالث " لوعمى " ومعناه " لستم شعبى " (هو 1 : 8 و 9 ) .

ولزنا زوجة هوشع جومر فقد طلقها هوشع وأبعدها عنه
حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امراتي و انا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها و فسقها من بين ثدييها. ( هو 2 : 2 )
ولا يطلق الا من تزوج
رمزاً لطلاق الله لاسرائيل وعقابهم
فرايت انه لاجل كل الاسباب اذ زنت العاصية اسرائيل فطلقتها و اعطيتها كتاب طلاقها ( ار 3 : 8 )
اصبحت جومر طليقة هوشع عبدة شهواتها
رمزاً لاسرائيل التى اصبحت زليلة اصنامها
حزقيال 16
33- لِكُلِّ الزَّوَانِي يُعْطُونَ هَدِيَّةً, أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ أَعْطَيْتِ كُلَّ مُحِبِّيكِ هَدَايَاكِ, وَرَشَيْتِهِمْ لِيَأْتُوكِ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلزِّنَا بِكِ.
34- وَصَارَ فِيكِ عَكْسُ عَادَةِ النِّسَاءِ فِي زِنَاكِ, إِذْ لَمْ يُزْنَ وَرَاءَكِ, بَلْ أَنْتِ تُعْطِينَ أُجْرَةً وَلاَ أُجْرَةَ تُعْطَى لَكِ, فَصِرْتِ بِالْعَكْس!.

وفى النهاية تعطف هوشع على جومر لتوبتها وفداها وخلصها من عبوديتها واشتراها
فاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة و بحومر و لثك شعير. ( هو 3 : 2 ) ، وهو ثمن جارية
رمز لتخليص الله لبنى اسرائيل على حساب الفادى الذى يدفع ثمن خلاصهم بالدم وهو السيد المسيح
لعل هذا الشرح يكون اوفى واوضح
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

**sa3d** · 29-10-2007, 16:56

مع إثم أخر أمر به الكتاب "المقدس"

الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
القتل للإبادة , قتل الأطفال والشيوخ
اقتلوا للهـــــــــــلاك

حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

**sa3d** · 30-10-2007, 02:06

في كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !

و هذا ما يهمنا في الأمر ..

بالضبط
وهذا ما جعلني أتجاهل كل ما كتبه لأن الحجة أقيمت عليه وكفى , وغير ذلك من تبريرات لا محل لها في النقطة الأساسية التي أقمنا عليها الموضوع

تفسير العهد القديم أثبت صحة ما رمينا إليه , وعليه فالقضية منتهية

والآن جاء دور إثم أخر

الرب يأمر بقتل الأطفال وإبادة خلقه

وهذا ما لا يخفى على أحد أنه إثم
القتال في حد ذاته ليس الإثم , فقد يكون القتال مشروعاً
إنما القتل للهلاك هو إثم في كل قوانين الدنيا وشريعة الرب القائلة في كتابهم نفسه ( لا تقتل )

**sa3d** · 30-10-2007, 12:13

الله لا يأمر بالأثم وهذا ما تحديكم فيه ولكن الانسان يصنع الاثم بأرادته

طبعاً طبعاً
بدليل أنه قال

حز 20
25 واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها 26 ونجّستهم بعطاياهم اذ اجازوا في النار كل فاتح رحم لابيدهم حتى يعلموا اني انا الرب

**نور العالم** · 31-10-2007, 05:52

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

طبعاً طبعاً
بدليل أنه قال

حز 20
25 واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها 26 ونجّستهم بعطاياهم اذ اجازوا في النار كل فاتح رحم لابيدهم حتى يعلموا اني انا الرب

من الوهلة الاولى قد يظن قارى هاتين الايتن فقط ان الله فعلا اعطى من عنده فرائض غير صالحة واحكام لا تحيي
ولكن بربط هاتين الايتين بالايات التى قبلها والايات التى بعدها يتضح ماذا يقصده الله القدوس الذى لا يأمر بالاثم ولا يرضى عنه
فأن الله تبارك اسمه يقول

24- لانهم لم يصنعوا احكامي بل رفضوا فرائضي و نجسوا سبوتي و كانت عيونهم وراء اصنام ابائهم.
انه اعطاهم احكاماً وفرائضاً صالحة ولكنهم لم يحفظوها بسبب ان عيونهم كانت متعلقة بعبادة الاصنام
25- و اعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة و احكاما لا يحيون بها.
ولذلك اعطاهم ان يصنعوا الفرائص والاحكام التى تجلب الموت التى يهونها اى تركهم ليصنعوا ما يحلوا لهم بكامل حريتهم الفرائض الخاصة بالاصنام التى كانوا متعلقين بها اى اعطاهم الحرية ولم يرغمهم لقبول وصاياه المحيية بل ما اختاروه من فرائض واحكام نجسة فأن الفرائض هم الذين اختاروها وليست من عند الله ولكن الله تركهم ولم يمنعهم من السلوك فيها بحرية اى ان الله سمح ان يسلكوا فى هذه الفرائض اى اذن بذلك لانهم رفضوه فذلك قوله اعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة
26- و نجستهم بعطاياهم اذ اجازوا في النار كل فاتح رحم لابيدهم حتى يعلموا اني انا الرب.

اى تركتهم لنجاساتهم المرتبطة بعبادة الاصنام وبفرائضها التى منها اجازة الابن البكر فى النار فأن النجاسة ليست من الله ولكن من سلوكهم وعبادتهم للاصنام فأن الله لم يأمر بنى اسرائيل ان يجيزوا اولادهم فى النار بل عبادة الاصنام التى يسلكون فيها مما جلب عليهم النجاسة اذن النجاسة ليست من الله بل من عبادة الاصنام وفرائضها التى منها اجازة الابن البكر فى النار فأنه تركهم للنجاسة اى سمح بذلك اى اذن بذلك وهذا هو معنى ونجستهم
والله تركهم يسلكون فى الفرائض التى يهونها الغير صالحة وتركهم يتنجسون بممارساتهم لكى يمتلئ كأس غضبه عليهم فيحل بهم العقاب الشديد وبعد ذلك يعلموا ان الله هو الاله الحقيقى ومن ثم يرجعون له
ولذلك فهو يقول بعد هذه الايات
27- لاجل ذلك كلم بيت اسرائيل يا ابن ادم و قل لهم هكذا قال السيد الرب في هذا ايضا جدف علي اباؤكم اذ خانوني خيانة.
28- لما اتيت بهم الى الارض التي رفعت لهم يدي لاعطيهم اياها فراوا كل تل عال و كل شجرة غبياء فذبحوا هناك ذبائحهم و قربوا هناك قرابينهم المغيظة و قدموا هناك روائح سرورهم و سكبوا هناك سكائبهم.
29- فقلت لهم ما هذه المرتفعة التي تاتون اليها فدعي اسمها مرتفعة الى هذا اليوم.
30- لذلك قل لبيت اسرائيل هكذا قال السيد الرب هل تنجستم بطريق ابائكم و زنيتم وراء ارجاسهم.
31- و بتقديم عطاياكم و اجازة ابنائكم في النار تتنجسون بكل اصنامكم الى اليوم فهل اسال منكم يا بيت اسرائيل حي انا يقول السيد الرب لا اسال منكم.
وهنا يتضح المعنى اكثر اذ يقول الله تبارك اسمه فهل اسال منكم يا بيت اسرائيل حي انا يقول السيد الرب لا اسال منكم. اى اطلب منكم الرجوع هل اتزلل لكم لكى ترجعوا الى لا لن اطلب منكم ولن اسألكم ولكنى سأدعكم للعقاب الصارم وهو الذى سوف يرجعكم
ولذلك فهو يقول بعد هذا
32- و الذي يخطر ببالكم لن يكون اذ تقولون نكون كالامم كقبائل الاراضي فنعبد الخشب و الحجر.
33- حي انا يقول السيد الرب اني بيد قوية و بذراع ممدودة و بسخط مسكوب املك عليكم.
34- و اخرجكم من بين الشعوب و اجمعكم من الاراضي التي تفرقتم فيها بيد قوية و بذراع ممدودة و بسخط مسكوب.
35- و اتي بكم الى برية الشعوب و احاكمكم هناك وجها لوجه.
36- كما حاكمت اباءكم في برية ارض مصر كذلك احاكمكم يقول السيد الرب.
37- و امركم تحت العصا و ادخلكم في رباط العهد.
38- و اعزل منكم المتمردين و العصاة علي اخرجهم من ارض غربتهم و لا يدخلون ارض اسرائيل فتعلمون اني انا الرب.
ويشرح القديس بولس الرسول هذا الامر بالنسبة لامم قائلاً

18- لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس و اثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم.
19- اذ معرفة الله ظاهرة فيهم لان الله اظهرها لهم.
20- لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر.
21- لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي.
22- و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء.
23- و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات.
24- لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم.

يقول اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم.
اى تركهم يفعلون ما يحلوا لهم ما يريدوه من نجاسة لم يرغمهم للرجوع اليه

25- الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين.
26- لذلك اسلمهم الله الى اهواء الهوان لان اناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة.
27- و كذلك الذكور ايضا تاركين استعمال الانثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور و نائلين في انفسهم جزاء ضلالهم المحق.
28- و كما لم يستحسنوا ان يبقوا الله في معرفتهم اسلمهم الله الى ذهن مرفوض ليفعلوا ما لا يليق.

اى اسلمهم الله لزهن مرفوض منه اى اسلمهم لافكارهم ليسلكوا كما يريدون حتى اذا جاء وقت الغضب يكونون بلا مبرر او حجة امامه

29- مملوئين من كل اثم و زنى و شر و طمع و خبث مشحونين حسدا و قتلا و خصاما و مكرا و سوءا.
30- نمامين مفترين مبغضين لله ثالبين متعظمين مدعين مبتدعين شرورا غير طائعين للوالدين.
31- بلا فهم و لا عهد و لا حنو و لا رضى و لا رحمة.
32- الذين اذ عرفوا حكم الله ان الذين يعملون مثل هذه يستوجبون الموت لا يفعلونها فقط بل ايضا يسرون بالذين يعملون
طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )

**أسد الدين** · 11-11-2007, 12:04

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

سؤال صغير لجميع المشاركين في الموضوع
هل تعلمون ما الغرض من الموضوع ؟؟؟؟

ويا نور العالم , لماذا أهملت صاحب التحدي وقمت بالرد على الجميع إلا هو ؟؟؟

صدقت أخي الحبيب ...
و هذا ما منعني أن أعقب على كلامه ، إذ أنه تجاهل مُحاوره و صاحب الموضوع ، و تجاهل سؤاله الثاني ...

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

مع إثم أخر أمر به الكتاب "المقدس"

الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
القتل للإبداة قتل الأطفال والشيوخ
اقتلوا للهـــــــــــلاك

حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

فقلت نعطيه فرصة ، ربما مازال يبحث عن الرد !

أرجو من الإخوة المسلمين عدم تجاهل أن صاحب التحدي مازال ينتظر الرد .. و ألا يُمكنوا المُحاور النصراني من إيجاد ذريعة لتجاهل النقاط هامة !!

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب أسد الدين
ولمزيد من التنظيم والتركيز علي هذا الموضوع العلمي
ولإعطاء الفرصة كاملة لأحبابي الكرام للتعليق تم نقل الموضوع إلي قسم المناظرات

وتم والحمد لله رب العالمين نقل تعليق إخواني الكرام إلي رابط مستقل

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=19398

**نور العالم** · 15-11-2007, 07:43

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

مع إثم أخر أمر به الكتاب "المقدس"

الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
القتل للإبادة , قتل الأطفال والشيوخ
اقتلوا للهـــــــــــلاك

حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

نأتى الى الشبهة الوهمية الثانية
لقد ارسل الله نبيه حزقيال الى بنى اسرائيل ليدعوهم الى التوبة والرجوع الى الله قائلاً له
.... يا ابن ادم انا مرسلك الى بني اسرائيل الى امة متمردة قد تمردت علي هم و اباؤهم عصوا علي الى ذات هذا اليوم. و البنون القساة الوجوه و الصلاب القلوب انا مرسلك اليهم فتقول لهم هكذا قال السيد الرب. و تتكلم معهم بكلامي ان سمعوا و ان امتنعوا لانهم متمردون. ( حز 2 : 3 ، 4 ، 7 )
فقال لي يا ابن ادم اذهب امض الى بيت اسرائيل و كلمهم بكلامي. ( حز 3 : 4 )
يا ابن ادم قد جعلتك رقيبا لبيت اسرائيل فاسمع الكلمة من فمي و انذرهم من قبلي. ( حز 3 : 17 )
وارسله الله بأنذار لنبى اسرائيل قائلاً ( حز 6 )
1- و كان الي كلام الرب قائلا.
2- يا ابن ادم اجعل وجهك نحو جبال اسرائيل و تنبا عليها.
3- و قل يا جبال اسرائيل اسمعي كلمة السيد الرب هكذا قال السيد الرب للجبال و للاكام للاودية و للاوطئة هانذا انا جالب عليكم سيفا و ابيد مرتفعاتكم.
4- فتخرب مذابحكم و تتكسر شمساتكم و اطرح قتلاكم قدام اصنامكم.
5- و اضع جثث بني اسرائيل قدام اصنامهم و اذري عظامكم حول مذابحكم.
6- في كل مساكنكم تقفر المدن و تخرب المرتفعات لكي تقفر و تخرب مذابحكم و تنكسر و تزول اصنامكم و تقطع شمساتكم و تمحى اعمالكم.
7- و تسقط القتلى في وسطكم فتعلمون اني انا الرب.
8- و ابقي بقية اذ يكون لكم ناجون من السيف بين الامم عند تذريكم في الاراضي.
9- و الناجون منكم يذكرونني بين الامم الذين يسبون اليهم اذا كسرت قلبهم الزاني الذي حاد عني و عيونهم الزانية وراء اصنامهم و مقتوا انفسهم لاجل الشرور التي فعلوها في كل رجاساتهم.

وبرغم هذه النبوءات بالعقاب لم يرجع بنو اسرائيل عن خطاياهم وعن شرورهم التى كانوا يصنعونها ونجسوا حتى المدينة المقدسة وبيت الله المقدس وكانوا يمارسون عبادة الاصنام فى الخفاء وهذا واضح فى الاصحاح الثامن
5- ثم قال لي يا ابن ادم ارفع عينيك نحو طريق الشمال فرفعت عيني نحو طريق الشمال و اذا من شمالي باب المذبح تمثال الغيرة هذا في المدخل.
6- و قال لي يا ابن ادم هل رايت ما هم عاملون الرجاسات العظيمة التي بيت اسرائيل عاملها هنا لابعادي عن مقدسي و بعد تعود تنظر رجاسات اعظم.
7- ثم جاء بي الى باب الدار فنظرت و اذا ثقب في الحائط.
8- ثم قال لي يا ابن ادم انقب في الحائط فنقبت في الحائط فاذا باب.
9- و قال لي ادخل و انظر الرجاسات الشريرة التي هم عاملوها هنا.
10- فدخلت و نظرت و اذا كل شكل دبابات و حيوان نجس و كل اصنام بيت اسرائيل مرسومة على الحائط على دائره.
11- و واقف قدامها سبعون رجلا من شيوخ بيت اسرائيل و يازنيا بن شافان قائم في وسطهم و كل واحد مجمرته في يده و عطر عنان البخور صاعد.
12- ثم قال لي ارايت يا ابن ادم ما تفعله شيوخ بيت اسرائيل في الظلام كل واحد في مخادع تصاويره لانهم يقولون الرب لا يرانا الرب قد ترك الارض. 13- و قال لي بعد تعود تنظر رجاسات اعظم هم عاملوها.
14- فجاء بي الى مدخل باب بيت الرب الذي من جهة الشمال و اذا هناك نسوة جالسات يبكين على تموز. ( اله الشمس عند السومريين والبابليين وتصور الأسطورة البابلية تموز في صورة راع جميل قتله خنزير بري ( يرمز للشتاء )، فناحت عليه عشتاروت طويلا، ونزلت إلى العالم السفلي لتخلصه من قبضة الموت. وكان البابليون يحتفلون بالنوح على تموز ببكاء النساء عليه في اليوم الثاني من الشهر الرابع الذي أطلق عليه اسم تموز )
15- فقال لي ارايت هذا يا ابن ادم بعد تعود تنظر رجاسات اعظم من هذه.
16- فجاء بي الى دار بيت الرب الداخلية و اذا عند باب هيكل الرب بين الرواق و المذبح نحو خمسة و عشرين رجلا ظهورهم نحو هيكل الرب و وجوههم نحو الشرق و هم ساجدون للشمس نحو الشرق.
17- و قال لي ارايت يا ابن ادم اقليل لبيت يهوذا عمل الرجاسات التي عملوها هنا لانهم قد ملاوا الارض ظلما و يعودون لاغاظتي و ها هم يقربون الغصن الى انفهم.
18- فانا ايضا اعامل بالغضب لا تشفق عيني و لا اعفو و ان صرخوا في اذني بصوت عال لا اسمعهم

ولاجل كل هذه النجاسات النى كان يعملها بنى اسرائيل فى اورشليم وفى بيت الرب
أمر الله تبارك اسمه اولاً نبيه ان يعبر فى وسط مدينه اورشليم ويضع علامة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات الموصنوعة فى وسطها اى يضع علامة على الناس الذين لا يرضون ولا يوافقون بالاثم والخطية الحادثة فى اورشليم هؤلاء الذين عندهم غيرة على البر ويتأذون من مظاهر الخطية التى يشاهدونها

ثانيا صدر الامر الالهى بمعاقبة الخطاة الذين يسرون بالاثم الذين ليس لديهم نيه للتوبة ويصرون على اثمهم هؤلاء الذين ليس عليهم العلامة
فكان الامر الالهى قائلاً
5- و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا.
6- الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة ( العلامة ) و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت.
7- و قال لهم نجسوا البيت و املاوا الدور قتلى اخرجوا فخرجوا و قتلوا في المدينة.
8- و كان بينما هم يقتلون و ابقيت انا اني خررت على وجهي و صرخت و قلت اه يا سيد الرب هل انت مهلك بقية اسرائيل كلها بصب رجزك على اورشليم.
9- فقال لي ان اثم بيت اسرائيل و يهوذا عظيم جدا جدا و قد امتلات الارض دماء و امتلات المدينة جنفا لانهم يقولون الرب قد ترك الارض و الرب لا يرى. 10- و انا ايضا عيني لا تشفق و لا اعفو اجلب طريقهم على رؤوسهم.

هنا نجد الله يجلب على هؤلاء الخطاة شرهم ويجازيهم حسب اعمالهم الاثيمة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

**sa3d** · 15-11-2007, 17:58

ما كل هذا ؟؟؟

سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟

**sa3d** · 18-11-2007, 21:40

أنا أعلم أن جواب السؤال مر , ولكن بعد ثلاثة أيام من طرحه ممكن تتفضل وترد ؟؟؟

إعـــــــلان

للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق