لم يجد مشرفوا منتدى ******* ******* اجابة لهدا السؤال فكيف تقولن عن انفسكم مسيحيين وكيف تنكؤون تسمية النصارى عليكم

11-22-2006, 12:07 PM
3abd_allah_9
السلام على من اتبع الهدى وبعد
في وقت سابق تحاورت مع شخص على برنامج البالتوك فقام بدعوتي الى المنتدى و هده اول مشاركة لي في المنتدى عسى ان نصل الى الحق ونتبعه فان كان الحق في ما يسمى بالمسيحية فلن اتردد في اتباعه و رغبتي الأولى و الأخيرة تعود لحبي للسيد المسيح
اعرض لكم اولا صورة من الحوار الدي دار بيني وبين الصديق على البالتوك و لأني انتظرت رده كثيرا ارتأيت ان البي دعوته في الدخول الى المنتدى كما طلب مني و استمر معه في نفس الحوار
https://www.arab-x.com/get.php?filename=1164197033.jpg
[IMG]tp://www.arab-x.com/get.php?filename=1164197067.jpg[/IMG]

هدا الحوار كان مند تاريخ 18/11/2006

الشخص يقول انه المشرف المسمى السمردلي في هدا المنتدى فهل يؤكد الأستاد السمردلي دلك ام ينفيه
و هل أجد من يكمل معي الحوار في نفس النقطة
ما هو دين المسيح وكيف سما المسيح المؤمنين به و من اين اتت التسمية بالمسيحية او المسيح

نشكر لكم استضافتنا في هدا المنتدى و نرجوا ان نجد عندكم المقام الهنيء بدون تجريح او خلافه
---------------------------------------
11-22-2006, 03:40 PM
Fadie
بغض النظر عما تقول نجيبك اسئلتك التى وضعتها


فى السجلات الرسمية يهودى


لم يسميهم


من الاباء الرسل فى مدينة الله العظمى انطاكية
--------------------------
11-22-2006, 04:55 PM
My Rock
سلام و نعمة رب المجد مع الجميع

بالنسبة للصورة الي وضعتها فمن الواضح انك لم تطرح سؤالك بشكل واضح, لانه فهم سؤال بصيغة ما هو دين المسيح الي وضعه في العهد الجديد للمؤمنين بأسمه



من ناحية اللاهوت, الله هو واضع الدين و لا يحتاج لديانة
اما من جهة الجسد, فالمسيح ولد تحت الناموس من اصل يهودي




أذا كان قصدت تمسية بالمسيحيين بهذه التسميح, فالسيد المسيح لم يطلقها على المؤمنين به

سلام و نعمة
----------------------------
11-22-2006, 07:01 PM
السلام على من اتبع الهدى
أولا اتقدم بالشكر و الأحترام لكم على اهتمامكم بالرد على مداخلتي وهده بادرة طيبة منكم على بغية الحوار الهادف

ارجو تحديد الطرف المتحاور حتى لا يتشتت الحوار و شخصيا لا يمككني التفاعل مع اكتر من متحاور فالمرجو تحديد الطرف المتحاور و اشكر اهتمامكم

تفضل الزميل فادي بما يلي


لا أظن اني قد قلت ما يسيء بل هو مجرد فضول ان صحت التسمية واعدروني لو كان في كلامي ما يوحي الى اساءة لم ولن اقصدها



لم افهم قصدك بالسجلات استادي واين دكر ان المسيح يهودي ?? ومن اتى بالديانة اليهودية ?



لا بل سماهم استادي
Lk:6
13 ولما كان النهار دعا تلاميذه واختار منهم اثني عشر الذين سماهم ايضا رسلا.
Jn:1
12 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.


من هم هؤلاء الأباء و الرسل ? لو تكرمت بوضع اسماء الأباء و الرسل و النصوص الداعمة لقولك
أما الحديث عن انطاكية و تسمية المؤمنين بمسيحيين فسوف نتطرق اليها بعد تحديد المحاور من الطرف الأخر

-------------------------------------
تفضل الزميل رووك بما يلي :

نعم ما هو الدين الدي وضعه الله ? بغض النظر ان كان المسيح هو الله أم لا فليس هدا موضوعنا
فأنا سؤالي حول الدين الدي جاء به المسيح و مهيته

كيف يتغير الدين من اقنوم لأقنوم ? اليست الأقانيم متساوية و ما يسري على اللاهوت يسري على الناسوت
اين الدليل الدي يقول ان المسيح كان يهوديا ?
و من اوحى بدلك الناموس ?
و هل في الناموس ما يقول ان المؤمن به يكون يهودي ?


أنتظر تحديد المتحاور الدي يريد ان يستمر في الحوار معي و أخص بالدكر الأستاد السمردلي الدي بدأ معي الحوار ولا زلت انتظر ما وعدني به و اشكر اهتمامكم مرة اخرى
و السلام على من اتبع الهدى
--------------------------------
11-22-2006, 07:15 PM
My Rock
عزيزي و اخي, الحوار هنا مفتوح للمداخلات من قبلك و من قبل المشرفين حتى كل واحد يقدملك حزء من الصورة حتى توضح عندك و لا يوجب عليك الرد على كل تعليق فنحن هنا لتوضيح الصورة لك لا لتثقيلك بالردود


لو اخذنا سؤالك بأنه اذا المسيح سمى تلاميذه بالمسيحيين فهذا لم يحدث
ام عن تمسيات اخرى كالرسل و غيرها فنعم


الله وضع الشريعة في العهد القديم و تممها بالعهد الجديد في المسيح يسوع
ف بالحقيقة هي خطة واحدة اعدها الله لخلاص البشرية
لكن الانفصال الي حدث في الايمان بكون السيد المسيح هو المسيح الي ينتظره اليهود ام لا, ادى الى فرقتين الاولى اليهود مع شريعة العهد القديم, و الاخرى المسيحيين مع العهدين و المسيح و خلاصه
فبالحقيقية, ان المسيحية (العهد الجديد) هي امتداد لليهودية (العهد القديم), فالمسيح لم يأتي بشئ جديد و لا ديانة جديدة, فهو أتى ليكمل لا لينقض
لكن المسيح قدم الخلاص للمؤمنين به بغض النظر عن تسمية الخلاص
فأنا انسان صابئي لكني مؤمن بالمسيح يسوع كرب و مخلص شخصي
فخلاصة الكلام ان المسيح لم يأتي بشئ منفصل عن العهد القديم و شريعته بل اتي بتمامها


ادعوت الى التعمث اكثر في العقيدة المسيحية قبل ما تسأل اسئلة تخليك في مواقف محرجة
الناسوت ليس بأقنوم يا عزيزي


دليلي الكتاب المقدس, فنسب السيد المسيح بالجد هو نسب يهودي بحث, و كما انه خضع للناموس عند ولادته


الله بالروح القدس


اليهودية هي بالمعنى نسل, فالامم الاخرى لم يكن لها الحق بالانضمام الى اليهودية
وهذا الكلام ينطبق على السيد المسيح, فنسل السيد المسيح من ناحية الجسد يهودي

سلام و نعمة
------------------------------
11-22-2006, 08:58 PM
Fadie
اع 11:26 فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا

ضع اسئلتك و الكل سيشارك فى الاجابة ليس فردا واحدا فقط
---------------------------------
11-23-2006, 11:58 AM
3abd_allah_9
مرة اخرى اتقدم بكل احترام و تقدير لأهتمامكم بالتفاعل في هدا الموضوع و اشكر مجهودكم .

اسمحلي ايها العزيز My Rock أن اقوم بالتعليق على ما يخص موضوعي وسؤالي فقط ولن اتطرق الى الرد على ما هو خارج السؤال الأساسي . الا وهو مهية دين المسيح و رسالته


هل يمكن الأستناج من هنا انه ليست هناك علاقة تربط بين السيد المسيح و التسمية بالمسيحيين
و ان صح الأستنتاج انه لا علاقة بين السيد المسيح و ما يسمى بالمسيحية
وان كان الأستنتاج خاطء فالمرجو توضيح العلاقة بين المسيح و المسيحية


تقول المسيحية (العهد الجديد) فأسألك اين دكر ان العهد الجديد هو المسيحية ?
وبما ان المسيح لم يأتي لينقض فلابد ان لا يتغير مفهوم العهد القديم عن مفهوم العهد الجديد لأنهما كما تقول خطة واحدة متصلة
وان كان المسيح لم يأتي بشيء جديد او ديانة جديدة فما هي الديانة التي جاء ووجدها و أكملها و تممها ?


لو تفضلت بدكر هده الأدلة التي تقول ان المسيح كان يهوديا اكون لك شاكرا
و أخص هنا كلمة يهودي كديانة وليس كنسب تسلسلي ان ان اليهودي هو من كان نسبه من اليهود فقط ??
أم افهم من هدا الكلام انه لا يوجد دين تحت مسمى الدين اليهودي ?

الزميل الكريم فادي

اين هي اسماء الاباء الرسل التي تفضلت بالأشارة اليها في مداخلتك السابقة ?
النص يقول ان التلاميد دعوا مسيحيين في انطاكيا اولا فمادا كان يطلق عليهم قبل دلك ??
ولمادا أطلق عليهم هدا الأسم في انطاكيا اي في حوالي نحو سنة 42 أو 43م.

نشكر سعة صدركم علينا و نبتغي الوصول الى الحقيقة معا و الحق احق ان يتبع

اسف لعدم ردي على بعض النقط لأني رأيت انها خارج موضوع الحوار وانا لا احبد التحويل من نقطة الى اخرى حتى حين الأنتهاء من الموضوع الأساس
و في انتظار العضو السمردلي لمشاركتنا في الحوار
سلام رب و اله المسيح معاكم
-----------------------------
11-23-2006, 12:31 PM
Fadie
ليسمح لى الحبيب ماى روك


تكلم بأحترام اكثر من ذلك....واضح؟

الاخ ماى روك اجاب اجابة واضحة و هو ان السيد المسيح لم يدعوهم مسيحيين

ما دخل العقيدة المسيحية بذلك؟

كيف تقول انه لا علاقة للسيد المسيح بالمسيحية و هو مؤسس هذه العقيدة؟


المسيح يختتن

لو2:21

ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن

21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن

المسيح ولد تحت الناموس

غل 4:4 ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

المسيح يعلم فى المجمع

مر 1:21 ثم دخلوا كفرناحوم وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم

مر 6:2 ولما كان السبت ابتدأ يعلم في المجمع.وكثيرون اذ سمعوا بهتوا قائلين من اين لهذا هذه.وما هذه الحكمة التي أعطيت له حتى تجري على يديه قوات مثل هذه.

لو 4:16 وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى.ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ.

يو 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

المسيح ولد من اب يهودى و ام يهودية

لو2:4فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود وعشيرته5 ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى.

المسيح يعيد الفصح

مت 26:18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان وقولوا له.المعلم يقول ان وقتي قريب.عندك اصنع الفصح مع تلاميذي.

مر 14:14 وحيثما يدخل فقولا لرب البيت ان المعلّم يقول اين المنزل حيث آكل الفصح مع تلاميذي.

لو 22:8 فارسل بطرس ويوحنا قائلا اذهبا واعدّا لنا الفصح لناكل

لو 22:15 وقال لهم شهوة اشتهيت ان آكل هذا الفصح معكم قبل ان اتألم


تفتكر كل دة و هيكون مسلم مثلا؟




التلاميذ الاثنى عشر...مش عارفهم؟؟؟



التلاميذ


لأن انطاكية كانت اكثر مدينة يبشر بها التلاميذ و بولس و برنابا و حتى اليوم نعتبرها المدينة الرسولية هى و تسالونيكى اما حكاية 42-43 دى ياريت تذكر مصدرك عليها
---------------------------------
11-23-2006, 04:25 PM
3abd_allah_9
اشكركم مرة اخرى على التفاعل و كما سبق و اشرت اني سأقوم بالتعليق على ما يخص السؤال فقط و لن انحرف الى مسائل جانبية اخرى فعبثا من اراد ان يحاول
كما اني محترم ولا احتاج من يطلب مني دلك و على المدعي البينة فلا تحرفونا الى طريق لن يوصلنا الى نتيجة

تفضل الأستاد فادي بما يلي

ما دخل العقيدة المسيحية بذلك؟

لست انا من يقول يا استادي بل هدا هو الواضح من خلال الردود نفسها
و ان كنتم تقولون ان المسيح هو مؤسس المسيحية فاني اطلب الدليل على هدا الكلام و ان المسيح قال يوما ما انه مؤسس المسيحية او انه قال ان الدين الدي اتى به هو المسيحية
وهدا مغزى سؤالي حول علاقة المسيح بالمسيحية
هل دكر المسيح على فمه هدا المفهوم ولو مرة واحدة ??


تفضلت استادي بتوضيح خضوع المسيح لشريعة موسى عليه الصلاة و السلام لكن ليس هدا بسؤالي فسؤالي حول مهية دين المسيح نفسه والا سأضطر لسؤالك حول ان كان المسيحيون الأن يختتنون و و و ?? فلا اريد ان انحرف الى دلك
اما سؤالك حول ان كان مسلما فأقول لك انه سيتم الأجابة عن السؤال بعد ان ننتهي من الحصول على اجابة لسؤالي و لا نجيب عن السؤال بسؤال
و اني سأسلم معك ان المسيح يهودي حتى لا نتشعب كثيرا و يبقى السؤال حول علاقة المسيح بالمسيحية


انت قلت الأباء و الرسل هم من سموا التلاميد بمسيحيين فسألتك من هم هؤلاء الأباء و الرسل و لم اسألك عن التلاميد الأتنى عشر لأن التلاميد هم المسمون بالمسيحيين فمن سماهم بدلك
وهل سماهم المسيح بالمسيحيين قبلا ?


انظر قاموس الكتاب المقدس ولا احب ان اضع روابط الا بعد ان احصل على الأدن بدلك فلو تكرمت باعطائي الأدن في وضع رابط قاموس الكتاب المقدس فسوف اضعه في المداخلة القادمة

ارجو تقبل احترامي وتقديري و تقبلي بصدر رحب ولا حاجة لتحريف مسار الحوار الى مشادات شخصية ولنناقش جوهرية الموضوع في حد داتها يكون افضل
سلام رب و اله المسيح معكم
-----------------------------------
11-23-2006, 05:19 PM
My Rock
أسمحلي اقلك ان هذه محاولة غير امينة و فاشلة للوصل الى هدف معروف
ردي كان واضح جدا ان السيد المسيح لم يلقب تلاميذه بالمسيحيين
و عدم تلقيبه لهم بهذا اللقم لا يعني شئيا اخر
فمهما سميت المسيحية, فهي تبقى مبنية على تعاليم السيد المسيح في الاساس
فالمسيحية تعتمد اقوال السيد المسيح و اوامره من خلال العهد الجديد
فمادامها تطبق ما قاله المسيح و تعمل به, فأذن هي ليها علاقة مباشرة مع السيد المسيح خصوصا و ان السيد المسيح أمر التلاميذ بأن يذهبوا و يتلمذوا العالم و يعمدوهم بأسم الاب و الابن و الروح القدس



وضحنا لك ان المسيحية هي تسميه نضرا للمسيح له كل المجد
فهي صفة لمتبعي السيد المسيح و المؤمنين به


لم يأتي بشئ جديد بمعنى انه لم يأتي بما يخالف السابق
فالمسيح اتى ليتمم خطة الخلاص التي اعدها للبشرية


الاخ فادي رد عليك من هذه الناحية

سلام و نعمة
------------------------------